作者darkness0918 (座 微意)
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标题Re: [新闻] 华时:美新一波对台军售成形
时间Mon Jan 17 11:17:00 2011
※ 引述《reinherd (扬威利信徒莱因哈特)》之铭言:
: ※ 引述《zaku7777 (人间蒸发)》之铭言:
: : 2.改善防空
: : 带推力器的陆剑二是鹰式最有力的接班人.
: : 多基抗匿踪雷达
: : 空军最後还是选择升级35快炮,既然如此,可以考虑取得授权,生产35快炮国造版,
: : 充为陆上的近迫自卫系统.
: 说到这一点
: 我很好奇那一款天镖火炮到底怎麽一回事了?
: 虽然说台湾自己放弃我一点也不意外
: 但是那门炮的技术源头是新加坡 好奇新加坡那里开发的怎样?
: 说到改善防空 我认为可以分为三种:
: 1. 区域防空 例如Ryan大大所提 用天弓取代Hawk
: 并且配合被动雷达和大量的机动相位阵列雷达
: 2. 野战防空 (在此不提)
: 3. 要地 机场防空
: 因为我有注意到一点 似乎这次裁军案想要把40防炮连给裁掉
: 而最近军方公开的新成军防炮连是用捷羚系统+T-82 20mm防炮混编
: 当然 天剑一射程太短 对於使用JDAM等滑翔制导炸弹的战轰绩效果不大
: 所以我个人推估 也许空军不打算用35/40快炮
: 打算用短程防空飞弹搭配20mm炮做为近迫武器系统
看到这个小弟做了个梦,
梦到这个防炮连成立超过10年了,
是台湾第一个换装这两种武器的部队,
里面的车长炮长全是写教范的种子教官。
因为演习时成绩都很好看,
所以这个部队的连长常常成为防空指挥部墙上的"防炮英雄",
是一个升官的好缺...
另外40炮去年底前已经裁掉两个营了,
包括去年炮口炸的那个单位。
那种古董不裁也不行了,
去年来看F-16的米帝还特别提到想跟40炮还有HAWK合照。
看到一群大男人像在公园里骑大炮、战车的小孩一样还满诡异。
空军是不太可能裁掉35炮的---除非有更好用的。
20炮是肉眼瞄准外加电动转向的---脱靶是你命,中靶是你运。
跟天兵那种演习神兵不同,
20炮在打靶时只能靠平常飘来飘去的士官长坐上去演醉拳。
这种手动武器是当不成近迫防空的。
顺带一提,这玩意儿的绰号叫20卡炮,
联勤做的进弹簧比TG黑心货还烂,打个10秒就卡一次。
飞弹的部分,
性能相信各位先进拿剑一推估一下就知道。
讲讲那套看天吃饭的射控系统。
姑且不论那套有1/10机率开成蓝白画面的win95(今年改灌XP)
拆过修过那套系统就知道台湾做整合有多烂。
在一天开机警戒5小时的情况下,
大概一个礼拜可以故障1.5次,
故障部分我就不便公布了。
至於系统的寻标能力嘛...
我在跑道尾巴拿F-16练习,
大概起飞10架我可以抓到一架。
弟兄问我这到底能打啥时我都告诉他这是对付旋翼机的利器,
但是当直8、直9都能飞到我头上时我100%换便服投降~
连打靶机都要先跟靶勤桥好参数的玩意儿,
还是两个营就好。
要不是陆射剑二在冷射部分一直搞不定,
这捷羚早该变成狮子嘴边肉了。
搞冷射老共就比我们做得好。
中科院还是赶快叫雷神把HAWK升级一下,
然後用老长白来指挥吧,毕竟这是预设功能之一。
反正当年试验时也是用铁奶罩来带弓一。
偶尔攻守互换一下也不错。
大规模区域防空、大量相阵雷达跟大量天弓...
虽然我不知道问题出在哪个环节上,
但是一组弓二做起来和PAC-3/3的一组ERINT差不多价钱,
买爱国者是"交保护费送飞弹",
买弓二勒?
在三所人才都投奔园区的情况下,
我不指望能看见长白缩小到我不能在里面打茫。
不如多交点保护费跟米帝还个价,
把现有的PAC-3/2全部升级成PAC-3/3,
TK系列全部去白沙躲在地窖里,
重点保护首都跟军事要地,
其他地方放给人家炸。
不然可能要请陆军少买点直升机,
海军把纪德卖掉,空军钱才够。
其实升级过由相阵指挥的HAWK打掉过Lance,
拿来补洞打J-7、J-8II应该还用的上。
归功於派系内斗,
弓三那种布朗运动飞弹就再等等吧~
台湾现在最强攻击型武器是雄二E,
不如多给点钱让它能飞到成都。
: : 3.如果美国还是在F-16上拖延,那乾脆生产一批IDF算了.
: : IDF发展至今,也是空地都有.要反舰也行.
: : 殿档机当然选最适合上手又便宜的,IDF与F-16都符合条件.当然空军比较喜欢F-16没错.
: : 但IDF也有其优点.
: : 美国肯卖F-16是好.但白宫要有政治考量,那也没必要热脸去贴冷屁股.
: : 反正买IDF就不能买F-16,买F-16就没办法买IDF.
: : 给美国人一鎚看他们还醒不醒.
: 其实可以利用近期汰换高教机的机会这样做
: 生产一批无後然器 射控雷达的双座IDF放个讯号给白宫
: 如果不卖F-16就利用此生产线继续生产一批IDF
: 或是比照FA/18 超级虫的方法 使用复合材料和涂料来改良既有的IDF降低其RCS值
: 毕竟IDF的进气道设计 以及 翼身融合 因该使其降低RCS值会较F-16更为简单
: 不过 就算取得F-16 Block52 也是中驷对中/中上驷(对岸的J11/J10B 甚至J20)
: 个人最希望未来10年内引进的还是F-15SE 也许对於J20没有多少优势
: 但是至少对上J11/J10B有相当大的优势 引进时程也相对於F-35近的多
: (采用国目前只有沙乌地和南韩在排队 不像F-35我们能排的到可能都要2025年以後)
: 还可以取代Mirage 2000做为高空拦截之用
: 这是超级虫也难以达到的优点
: 如此 未来ROCAF机队就是:
: IDF
: IDF-T(取代AT-3/部分F-5部训任务)
: F-16C/D (旧机提升)
: F-15SE (取代幻象2000)
: 後勤也被简化 仍然是三种不同战机 而F-15SE的发动机还和F-16共通简化後勤
: 如果引进超级虫 幻象还是要继续撑(无法取代高空拦截任务)
: 会变成要同时整备四款不同之战斗机
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◆ From: 114.43.59.242
※ 编辑: darkness0918 来自: 114.43.59.242 (01/17 11:21)
1F:推 rommel1 :国产武器这麽烂? 118.168.4.43 01/17 11:18
2F:→ darkness0918:小弟梦到的,不是小弟的错^^ 114.43.59.242 01/17 11:21
3F:推 saitoichi :布朗运动?这麽惨? 163.29.241.236 01/17 11:29
4F:推 PsycoZero :20机本来就很烂... 210.71.78.241 01/17 11:30
5F:推 rommel1 :之前不是有位女将军是研发捷羚的..XD 118.168.4.43 01/17 11:31
6F:→ rommel1 :故障率高 只有10%的机率能锁定F-16 118.168.4.43 01/17 11:32
7F:推 amperp :弓三有试射过? 210.69.152.253 01/17 11:32
8F:→ darkness0918:严格来说,那只是弓三的弹体试射 114.43.59.242 01/17 11:33
9F:→ rommel1 :飞弹发射出去命中率还要另外算 科科 118.168.4.43 01/17 11:33
10F:推 amperp :就是无导引,只试射火箭发动机? 210.69.152.253 01/17 11:35
11F:→ darkness0918:捷羚主持人不是军职,军职在中山打茫 114.43.59.242 01/17 11:36
12F:推 rommel1 :连捷羚都做不好...还弓二.三.雄二E~~ 118.168.4.43 01/17 11:37
不同组,能力不同:P
就跟实验室间会抢资源一样。
13F:推 amperp :剑二陆射型,看起来是放在发射箱中 210.69.152.253 01/17 11:38
14F:→ amperp :这需要冷射系统吗 210.69.152.253 01/17 11:39
15F:推 PsycoZero :应该是热射,冷射是舰上的吧 210.71.78.241 01/17 11:39
16F:→ darkness0918:是要冷射...不过搞砸了 114.43.59.242 01/17 11:40
17F:推 asmp :弓三不是有研发新的射控雷达,在2007 122.120.239.58 01/17 11:41
18F:推 rommel1 :海剑二 最後不是说要装在倾斜发射箱 118.168.4.43 01/17 11:41
19F:推 amperp :放在发射箱的有必要冷射吗? 210.69.152.253 01/17 11:41
MADS是因应冷射计划失败而推出的。
剑二防空是海军先讲的,所以优先做冷射。
乞丐军只是出来鬼叫两声。
那个MADS跟剑一用的头又大发射车一样问题:
角度限制大,没有limiter发射时会翻车。
20F:→ asmp :年国庆表演时有和弹体一起展出 122.120.239.58 01/17 11:43
那玩意儿精度比长白好,省电,但是追踪目标数跟距离都短,我不如买MPQ-53新版。
它做过的任务是在九鹏当烟火观众,不然火箭很难找。
21F:推 asmp :如果剑二陆射型改成热垂发,然後再用 122.120.239.58 01/17 12:04
22F:→ asmp :中战作为载具,不知有无搞头? 122.120.239.58 01/17 12:06
23F:→ PsycoZero :垂发的话中战装不下吧 210.71.78.241 01/17 12:06
四连装的话,中战装的下
24F:推 rommel1 :陆上的武库舰? 118.168.4.43 01/17 12:07
25F:→ rommel1 :不如把热垂发装在拖车上...用拖的... 118.168.4.43 01/17 12:08
26F:→ rommel1 :伪装成货柜..... 118.168.4.43 01/17 12:09
27F:推 leptoneta :不如在各个民宅都装SAM发射箱或VLS 140.116.113.52 01/17 12:37
28F:→ reinherd :mads是那个方型发射箱巴 既然车子有 173.79.149.173 01/17 12:37
29F:→ leptoneta :将台湾所有都市要塞化 140.116.113.52 01/17 12:38
30F:→ reinherd :问题那换一个底盘不就没事了? 173.79.149.173 01/17 12:39
31F:→ reinherd :还有 为何近程防空飞弹如TJ2需要垂发 173.79.149.173 01/17 12:42
因为一开始的构想不是近程防御,是射程100km(含加力器)的海军中程防空。
VLS是为了装田单上。
海军不玩了乞丐军才来捡,现在又变成空军陆战队的。
32F:推 reinherd :我以20防炮和捷羚是用雷达带 173.79.149.173 01/17 12:45
捷羚靠雷达,20卡炮靠人品。
33F:→ reinherd :如果不搞垂发 用类似麻雀飞弹的热发 173.79.149.173 01/17 12:49
34F:推 amperp :SLAMRAAM装在悍马车上都能发射 210.69.152.253 01/17 12:50
35F:→ amperp :国军也有悍马车啊 210.69.152.253 01/17 12:50
成本问题。
剑一一开始装在悍马上看起来也很帅,
後来装在头又大3.5货车完全不是这麽一回事。
同理可套用於中山制造的任一武器,
量产型看起来就像失败的cost down作品。
剑二装在福特上我已经很欣慰了。
36F:→ reinherd :另外我好奇天剑一命中率怎麽会低成这 173.79.149.173 01/17 12:54
打热焰弹的表现不错,
前提是雷达要先抓的到方位角、IR也有看见。
打出去之後的命中率是剑一的问题,
目标寻获能力是捷羚的问题。
打不打的下来是演习前有没有去义民庙拜拜的问题。
37F:推 asmp :在悍马车发射,发射角度还是受限,老 122.120.239.58 01/17 13:01
38F:→ asmp :美的SLAMRAAM也开始改用FMTV作为载具 122.120.239.58 01/17 13:02
TOYOTA车子脚很软大家都清楚,
就算发射兵很勤奋地把四根驻锄都摇下来,
那个头重脚轻的发射塔还是有很大的发射角限制。
装在CM-25上又稳,
还可以省掉一台弹输车。
可惜太贵又难保养。
※ 编辑: darkness0918 来自: 114.43.59.242 (01/17 13:58)
39F:→ reinherd :那辆97生化侦检车的车体也许较适合 173.79.149.173 01/17 14:08
40F:推 QuentinHu :大推这篇阿 ! 又好笑又爆挂 XDDDD 175.180.66.26 01/17 15:43
41F:推 valenci :原来我们的飞弹... 218.163.150.35 01/17 15:57
42F:推 rommel1 :如果八卦是真的,捷羚.剑一根本就是XX 118.168.4.43 01/17 16:01
43F:推 rommel1 :应该全部报废~~~~~~ 118.168.4.43 01/17 16:03
44F:推 PsycoZero :报废?那你有替代吗? 210.71.78.241 01/17 16:05
45F:推 rommel1 :可以买复仇者.... 118.168.4.43 01/17 16:08
复仇者是陆军的野战防空,定位完全不同。
你拿刺针来类比剑一也未免把剑一看得太扁。
去年试射唯一脱靶的就是复仇者,
看看明天九鹏烟火秀成绩如何~
顺带一提,台湾的复仇者没有射控雷达,
等於是4根刺针装在箱子里射出去而已。
21烂炮群可是把这玩意儿当烫手山芋。
当过兵、当过技术军官的应该都知道台湾装备的情况,
复仇者现今战力有没有原来的50%我都不知道。
※ 编辑: darkness0918 来自: 114.43.59.242 (01/17 16:26)
46F:推 PsycoZero :总之就是他X的射控搞好就成了... 210.71.78.241 01/17 16:27
47F:→ darkness0918:叫发哥所有RD加入中科院比较快... 114.43.59.242 01/17 16:31
48F:推 ujane :忘了写梦醒了 0.0" 211.21.155.97 01/17 16:32
天黑了,我白日梦也醒了XD
梦醒前我依稀见到,国防部明天要带记者去看烟火秀~
看那种拿各式昂贵烟火打UAV遥控飞机的100年国庆大秀~
真的试验射击都在凌晨装低调~
还不跟澎防部打招呼让他们吓到~
※ 编辑: darkness0918 来自: 114.43.59.242 (01/17 16:36)
49F:推 reinherd :听说复仇者的射控雷达未来会用蜂眼?? 173.79.149.173 01/18 00:09
50F:→ reinherd :并且复仇者也停产了野战防空请靠自己 173.79.149.173 01/18 01:18
51F:→ reinherd :cm25的另一问题在於机场不欢迎履带车 173.79.149.173 01/18 02:27