前一篇回应﹐惹来无数人嘘﹐弄到“劣退”。呵呵很是无语﹐这样没法讨论。 很多信息﹐特别是大陆方面的观点﹐100%不易被台湾人接收。但﹐强者在於不入耳的话 也能听下去﹐有些表面不入耳﹐但是却是少数人掌握真理的。 我刚提出弹道导弹能打航母的时候﹐提出以地制空对付四代的时候。在大陆都不是一群 人在反对。今天呢﹐很多人都开始接受相关观点了。 靠恶意嘘文﹐构建虚假的民意﹐劣退别人的文章﹐不敢警醒认知自己的不足。才是失败 的根源。 这段是给所有人和版主。大陆为啥能BKC风潮横行数年﹐是民间至少有人敢於讽刺自己的 不足﹐能形成潮流是因为大部分大陆人愿意反思自己。我在大陆四代试飞成功的时期﹐ 大扯以地制空﹐用四代不能对抗四代﹐目的也是为了告诉所有人﹐四代不是神话﹐没有 包打天下的武器。我不期待台湾能BKC到硬挺大陆﹐只要别事事都认为大陆是假的就好。 再来说说J/APG-1和日本的机载相控阵发展。 之前我说了美国90年代初X波段T/R组件功率达到10W可能是有问题的。我昨晚查了一些 资料﹐美国90年代初实现的机载火控的T/R组件功率只有3W﹐提升到10W是90年代末的事 了。详细资料我还要再找一下﹐大陆90年代的期刊上对欧美的机载火控雷达的X波段T/R 组件有非常详细的介绍。 至於日本APG-1的机载相控阵雷达的T/R组件功率﹐从目前的资料来看﹐不可能达到10W。 从目前已知的情况来看﹐早期APG-1雷达的发射总功率大约2.4-2.5kw。每T/R组件的功率 为3W﹐而09年该雷达的最新改进情报来看﹐雷达输入的总功率也就5.6kw。 按APG-1雷达800个T/R组件来看﹐改进後也就最大6-7w。 资料来源可以在Google上选择检索日文网页﹐关键词F2+J/APG-1+kw或power或3w。 前者单个3W和2.5kw功率数据有2个来源 1 大陆航空信息情报所的张洋在网上采访的回应（北航航空专业毕业﹐我和他认识﹐早年 从他那里看过台湾所着的几本有关IDF的书） 2 在几年前报道日本F2雷达对小目标的探测距离只有20nm的报道中﹐日本有一个相关博客 就此事的大量讨论回复中﹐有人提到过﹐这很正常﹐一般这个级别的雷达（和APG66比） 也就是这个探测距离﹐说大约800个t/R组件的APG-1每个组件3W﹐总功率才2.4kw﹐比起 机械扫描的PD雷达的行波管平均峰值功率达到几千到10千瓦的辐射功率太小﹐所以距离近 也不奇怪。还有一堆人贴APG66/63/67/73的资料﹐证明雷达对小目标下视距离一般也就是 20nm左右。对大型的轰炸机才有上百km的探测距离。 关於最近F2雷达的升级﹐总功率达到5.6kw（原文是输入功率是5.6kw﹐刨去冷却﹐其他 部分的功率消耗﹐阵面的辐射总功率难以达到这麽高）。 而关於F2雷达的升级的先关讨论（大陆和日本方面都有）﹐均提到原先F2的雷达不能发挥 其配置武器的最大有效射程。因此才进行升级。 雷达的最大探测距离与其能提供的有效功率和孔径成正比。如果雷达信号处理做不好﹐也 会导致雷达的工作距离降低﹐这里提到的一些问题不是大陆污蔑日本﹐很多讨论是日本方 面的资料公布後﹐日方的讨论。 张洋的文章叫“战斗机背後的国力差别”﹐里面也提到﹐美国国防部购买5个日本t/r组件 後的评估结果﹕比美国当时的APG77的器件落後一代﹔没有预期的先进﹐模块封装成本过 高（有人说﹐日本当年的封装成本差不多相当於美帝70年代的水平）。 PS现在大陆机载有源火控相控阵雷达的模块单价达10万人民币/个﹐是美国的15倍（应该 是指04-05年的技术）。 关於大陆的相控阵技术﹐我这里介绍一点﹕ 1 大陆相控阵研究起步在上世纪60年代﹐着名的7010雷达﹐60年代规划﹐70年立项﹐77年 建成﹐是当时第三大的航天相控阵雷达﹐当时主要目的是配套640反导。 2 大陆首款机载相控阵雷达是70年立项（无源）﹐拟装备在水轰五上﹐後技术难度太高﹐ 下马﹐但完成一个替代的一维相扫的对海监视的侧视阵雷达﹐因为性能较差﹐也没装备 3 81年大陆有翻译一片中美在邓小平访美之後﹐双方军事互信﹐开放了一些领域互相了 解。雷达方面﹐38所和南京14所介绍了70年代大陆在半导体功率器件上取得的一些成果。 另美方大吃一惊﹐水平达到美国10年前的水平﹐承认大陆微波半导体领域卧薪尝胆默默 追赶。并同意在该领域放宽技术转让及交流限制。 4 大陆南京14所70年代即开展机载脉冲多普勒和机载相控阵雷达研究（参看某院士的事 迹）﹐80年立项机载PD雷达原理样机﹐在80年代末完成﹐并在几年内完成全功能版PD雷 达的研制。机载相控阵研制起步在80年代初﹐大约82年左右﹐大陆607所（航空系统雷电 院﹐不可能造其他雷达）﹐就构建了115单元阵列的阵面测试。这个阵和日本76-77年完 成的实验阵列规模差不多。 5 大陆固态微波器件组件﹐从70年代初就开始研发工作﹐取得初步成绩时﹐当时的水平 比日本要差5-7年。70年代就在做微波集成电路了。大陆80年代初﹐完成了0.1w功率的 核心二极管相移器（微波电路）﹐到90年代初﹐美国完成3W的T/R组件阵列的时候﹐大陆 同期完成单组件功率0.7w﹐总共120左右阵元的有源实验阵（X波段）。PS日本76年的实 验阵不是微波集成电路﹐是用雪崩二极管搭成的阵（单组件5W功率）。APG-1是89年立项 的﹐用得是砷化镓的微波集成电路做的组件。大陆3W的t/r组件是97年完成。 大陆对机载和机动有源阵的全面研究启动在於70年代初。很多层面的研究﹐以及器件 天线、处理系统﹐涉及很多单位﹐是非常全面的基础性研究。 PS 说一下大陆这边报道日本的机载有源相控阵﹐73年完成一个32阵元的实验阵﹐76年 完成一个228阵元﹐有效t/r组件114的实验阵﹐验证相控阵火控雷达的可行性﹐这个是 里程碑的成绩。之後80年代信息很少﹐日本有源相控阵主要是舰载的报道﹐到89年提出 APG-1的计划。 6 大陆的机载有源相控阵。 大陆资料显示80年代在大陆完成相控阵雷达基础理论全面预研之後﹐把机载相控阵功能 按功能用途至少分了以下几种﹕ 1）机载预警雷达 2）机载火控雷达 3）对地战场监视雷达（合成孔径雷达） 4）ECM相控阵雷达（电子对抗﹐侦查用） 这些雷达陆续都进入了研制﹐基本上都是有源为主（无源难度对於大陆更大﹐因为要有 大功率微波电子管制造技术﹐这个对材料、加工工艺的要求更大）。 今天﹐大陆机载预警机至少4种有源阵的﹐空警2000/运八平衡木/运八小盘机/舰载预警 机。运八电子战机、和战场监控机都早就亮相了。大陆80年代的合成孔径雷达﹐90年初 的机载L波段合成孔径雷达（这个雷达是星载的原理样机）都是有源相控阵体制。 唯一没露面的就是AESA雷达了﹐但就我所知﹐大陆X波段T/R组件早突破10W了﹐docin上 有一篇14W的T/R组件的资料﹐自己去找来看。而且大陆机载AESA雷达直接水平就在APG77 之上﹐是APG77的阵面+APG81的架构。 相比老毛子的相控阵雷达﹐这里要说一下﹐Su30MKI的雪豹雷达﹐是铁氧体做相移器的。 大陆AESA是学美国用大功率微波集成电路（早期是二极管功率管组成的固体相移器﹐後 期是微波集成电路）瓦片结构的。从机载的角度来说铁氧体相移器太重﹐光个天线就几 百kg。用後者只有几十kg。 7 大陆路基、舰载、航空航天的有源阵很多﹐现在弹载的也是如火如荼。弹载的甚至共 形阵都在搞。在80-90年代﹐大陆和日本在有源阵上是不相上下。日本在机载火控领域 里面有优势﹐但其他领域呢﹖ 大陆就这样都不敢说自己的有源阵列雷达水平﹐超过欧洲。日本为啥能这麽说。就靠 几个器件﹖ ※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言： : ※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之铭言： : : 你怎麽还信F-2的APG-1是美国从日本偷师﹖我前一阵找机载SAR资料的时候﹐看过大量 : : 美国早期AESA的资料各个阶段的样机﹐在90年的YF22上的APG77原机型之前﹐美国从60年 : : 代到80年代﹐至少做了6代原理样机。在90年代初TR组件的功率就达到10W﹐日本才什麽 : : 水平﹐你们去查查当年日本的科技文献。当初美国只是好奇日本方面的进展﹐要了一些 : : 资料﹐日本FF阿Q才以为是美帝偷了他的技术。如果你了解当时美帝的微电子水平﹐超过 : : 当年日本不是一点两点﹐日本微电子技术80年代只是把低端的RAM和一般器件市场吃下来 : : 了。高端逻辑处理器件和微波相关器件比美国落後不是一点半点。日本当年主要靠新体系 : : 新结构想跨越美帝﹐结果搞出来的第五代计算机自己都不用（是在硬件结构上模拟神经 : : 元特征） : 日本当年送出去的就是10W功率样本,在1980年代 : 末期.然後美国好奇的其实是日本怎样压价的,当时美 : 国货的水准确实不下於日本货,但8倍於日本货的价格 : ,让美国好奇. : 还有,日本研发AESA的开始,是1965年前後,时间 : 上比老美晚几年,他们也是慢慢熬出来的. : : 日本的XF5-1是连M88都比不上的发动机﹐推比才8﹐推力才5T级﹐还是实验型﹐这 : : 发动机从小发的角度讲﹐不比台湾的F125/TFE1042强多少（小发推比容易上）﹐比 : : 其改进计划的TFE1088还差点。日本有啥资格看不起香水国。现在TG还不敢看不起M88 : : EJ200。欧洲没搞大发是真没需要真没钱﹐不是没技术﹐霓虹是资金技术都缺。 : 日本在1985年就已经推出与RR合作的商用引擎了 : ,如果找军用领域你找不到多少动作,因为日本是从民 : 用领域发展.有RR靠背,SNECMA是不够的. : : 推 f22 :hoopchina 毕竟是有料的 122.118.2.120 01/16 21:52 : 2011年到现在才17天,这句话可能足以当选小弟 : 今年听到最好笑的笑话...... : : 推 f22 :有料只是指他起码还丢的出一堆东西 122.118.0.230 01/17 00:36 : 只是他经常读错...... : : 嘘 RURILIN :hoopchina专门讨电的,自我感觉良好. 114.42.22.54 01/17 02:03 : 请问,"赞"的按钮在哪边? : : → Oceanian :日本在少量领域领先，大量领域空白 68.229.127.16 01/17 07:58 : 这也是事实. --

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