作者hoopchina (hoopchina)
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标题Re: [闲聊] 老共的新战机
时间Wed Jan 19 12:45:40 2011
在大陆90年代和2000年之後的专业文献资料中﹐没见过日本x波段机载T/R组件的细节
介绍。对美欧甚至老毛子的却都有介绍。这个比较奇怪﹐从器件原型研究上看﹐日本
的指标确实不错﹐甚至常有一流的成就。
当然把不同功能的微波集成电路整合在一起﹐还要发挥出足够的性能肯定有一些诀窍。
这些诀窍需要一些持续的雷达微波工程经验支持。而且对体积和散热的要求大。
对於器件10W和研发的报道﹐前面先放下不谈﹐从65年开始研发﹐和投入资金总量76亿
日元来看。表述并不专业﹐应该是日本最早在65年开始现代相控阵雷达的探索。并试图
在半导体新体制相控阵雷达领域取得突破。因为在60年代相控阵走入实用﹐都是依赖
大量的电子管﹐缩小体积﹐使之可以移动化﹐可以用於地面机动雷达、舰载、航空航天
器件小型化是所有人的研究方向。更况且美国实验阵已经完成﹐日本开始探索验证相关
很正常。实际上前期就是这个目的。而且76亿日元在当年不算什麽。80年代之前﹐大
约300-360日币合一美金﹐也就是三菱在这麽多有源雷达上总投资不过2500万美金。
由此再看10W器件﹐对此功率是有争议的。要突破也是20世纪末了。这篇文章是04年刊
发的﹐可能引述了最新实用器件的进展也不足为奇(雷达T/R组件的功率一般都是慢慢
用新器件提升的)。
此外F2雷达总功率受限於发动机能提供的最大发电功率。F16的发电机功率据说是40kw
F22单台是60kw(01年和张洋讨论这事的时候﹐都是感叹美帝的神器﹐大陆J10的目标
是F16﹐J8II两台加起来才20kw﹐所以J8II早期雷达看不远﹐F15是两台30kw)。
F2如果单发的发电机功率不提升﹐其实想玩远程雷达是没戏的。
F22 20KW以上的理论最大辐射功率﹐考虑到散热系统的功率消耗﹐其他子系统的功率
消耗﹐不双发玩不动。
※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言:
: ※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之铭言:
: : 再来说说J/APG-1和日本的机载相控阵发展。
: : 之前我说了美国90年代初X波段T/R组件功率达到10W可能是有问题的。我昨晚查了一些
: : 资料﹐美国90年代初实现的机载火控的T/R组件功率只有3W﹐提升到10W是90年代末的事
: : 了。详细资料我还要再找一下﹐大陆90年代的期刊上对欧美的机载火控雷达的X波段T/R
: : 组件有非常详细的介绍。
: : 至於日本APG-1的机载相控阵雷达的T/R组件功率﹐从目前的资料来看﹐不可能达到10W。
: : 从目前已知的情况来看﹐早期APG-1雷达的发射总功率大约2.4-2.5kw。每T/R组件的功率
: : 为3W﹐而09年该雷达的最新改进情报来看﹐雷达输入的总功率也就5.6kw。
: : 按APG-1雷达800个T/R组件来看﹐改进後也就最大6-7w。
: : 资料来源可以在Google上选择检索日文网页﹐关键词F2+J/APG-1+kw或power或3w。
: 2004年12月号日本的军事研究杂志,空自F-2故事(终)
: 谁杀了国产雷达的性能?里面提到日本的APG-1每个元件理
: 论输出超过10w,实用时被压低.而整个开发始於1965年,由
: 三菱电机开始研究,直到1982年官方才拿出资金,那之前三
: 菱自己先投入约76亿日币资金.
: 实用时为何没有到理论值?作者没解说.
: : 2 在几年前报道日本F2雷达对小目标的探测距离只有20nm的报道中﹐日本有一个相关博客
: : 就此事的大量讨论回复中﹐有人提到过﹐这很正常﹐一般这个级别的雷达(和APG66比)
: : 也就是这个探测距离﹐说大约800个t/R组件的APG-1每个组件3W﹐总功率才2.4kw﹐比起
: : 机械扫描的PD雷达的行波管平均峰值功率达到几千到10千瓦的辐射功率太小﹐所以距离近
: : 也不奇怪。还有一堆人贴APG66/63/67/73的资料﹐证明雷达对小目标下视距离一般也就是
: : 20nm左右。对大型的轰炸机才有上百km的探测距离。
: 当初这件事会闹大,是因为APG-1要求的侦测距离必须
: 比APG-63高出20%,结果做不到,只与APG-63差不多,提出其
: 它雷达也是这水准只是缓颊而已,因为外传是100海里减为
: 20海里,只有20%的性能......
: 至於这是怎麽搞的,研发硬体的推说软体研发时程太
: 赶,雷达安装的位置比预期的更後面,然後雷达罩承包商又
: 与(他们1980年代时)预期的不同.
光从雷达功率上看﹐日本就自找麻烦。说日本雷达不强﹐没总体意识
不懂系统综合﹐不冤枉他们
: : 张洋的文章叫“战斗机背後的国力差别”﹐里面也提到﹐美国国防部购买5个日本t/r组件
: : 後的评估结果﹕比美国当时的APG77的器件落後一代﹔没有预期的先进﹐模块封装成本过
: : 高(有人说﹐日本当年的封装成本差不多相当於美帝70年代的水平)。
: 日本方面说是用10万美元买了10个样品与所有论文,
: 然後下落不明......1997年成品雷达的售价是7.8亿日币
: ,七百多万美元,算算当年卖给美国的价格还算是卖贵了,
: 不过技术暴露给人家却划不来.这些就是10w的样品.
美国就是买几个测试。这些微波产品﹐不是啥看了样品就能抄和学的。
工艺问题﹐台积电是可以抄的吗﹖微波集成电路工艺﹐动不动就上百道工序﹐
还需要激光修型(调整蚀刻的图形优化波形参数﹐几乎各个电路都不一样﹐需要
单个测调)。光买样品看看有用﹖这玩意全部摆在你面前看都没用。行家只要知道方向﹐
就能结合自己的技术特点加以调整﹐这玩意就是有实力的谁都可以做。
我这些年微波集成电路的文献是没少看的﹐专业技术确实门外汉﹐但是工作流程﹐难点
如何做却了解了七七八八。你越了解﹐就知道﹐这玩意除非全套引进﹐否则没意义。
当年微波集成电路的生产线基本都在美帝欧洲手上﹐日本没用量﹐有量的又不是顶级军
品﹐他也就是试验所的器材做的一些样品。美帝羡慕吗﹖就好比IT行业﹐核心生产工艺
是IBM/INTEL等公司领先吧。现在都这样﹐十多年前呢﹖
我认为就是台湾对日本的观点无条件接受﹐也不管是不是有所夸张。才会有此误解。
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