作者ja23072008 ()
看板Military
标题[提问] 岸际固定AESA高塔与合理化震海设计?
时间Thu Dec 10 07:09:04 2020
以下碎念文长截图多，未按时间顺序排列，
耍嘴皮废文占据版面空间，敬请见谅。
能力有限，文中若有谬误错漏敬请版友指正，感谢。
1.
https://imgur.com/NA2co0S
https://imgur.com/oIzixff
https://imgur.com/yWqiaNU
重温一下ejsizmmy插塔哥的主张。
先说固定式伪装高塔假目标非常”天才”。
有没有想过，
反辐射飞弹为何会打一个没有辐射源的水泥建筑?
红外线侦测卫星看到一个周边没有热源反应的高塔有何感想?
为了欺敌，而在诱敌高塔放置辐射源跟热源，那跟一般固定式、充气式诱饵的差别是?
因为你刻意营造高耸人造建筑物，又建在岸际，
本身就成为在各方面都突出於背景环境的显着目标，导致後续伪装作为事倍功半。
何况国军已经有雷达诱标车、通讯干扰车、威胁信号发射车等非曳引式的机动电战车辆，
这些伪装作为除了浪费资源外还有什麽特色，
还是要欺骗解放军说台湾人喜欢在海边盖灵骨塔?
肉眼只能看到可见光没错，但大脑别只用可见光的世界思考。
2.
https://imgur.com/Yll9ljX
就是军盲无误，因为现况跟未来发展都不需如此浪费资源、徒增牺牲。
ejsizmmy有个基本问题值得闪电五连鞭，一鞭再鞭，
岸际AESA固定高塔跟合理化FFG的规格是什麽?
双标侠ejsizmmy会断章取义，脑补解读他人的主张与说法，据此不断质疑，
但ejsizmmy开的规格整理出来，嗯?
3.
https://imgur.com/DMtnWT2
插塔哥是不是要先跟自己的分裂人格打一架，决定要对海还是对空?
4.
https://imgur.com/g2BFLUW
前文还说协助对海搜索，现在又变瞄准。
这种不惜以今日之我否定昨日之我，
後日之我又否定今日之我的人生态度，实在令人钦佩。
然後要「未来」才能用雷达瞄准敌人?你的时间线里希特勒上台了没?
5.
https://imgur.com/C3DxOAQ
推文盖几楼就不提了，都已经回一篇文告诉你这两种做法在防空作战的缺陷。
还是要顺你的意说我家ejsizmmy好棒棒，竟然能提出这些真知灼见，
国防部不执行真是太可惜了，这样才叫理你?
最後不厌其烦再问一句，岸际AESA固定式高塔的用途决定好了吗?
6.
https://imgur.com/dJvJjLM
重点摘录：防空跟L波段预警雷达没关系。
原本给你J/FPS-5当参考，毕竟你死都不肯开解释岸际固定式AESA高塔如何规划，
於是先帮你先找J/FPS-5当例子，让你参考日本预警雷达的基本设计和规模，
尚不足以提供射控级资讯，就已造价高昂，
何况日本也不是在海边盖一座高塔，而是利用地形建於山丘顶端。
但经过ejsizmmy的大脑(?)解读，就变成防空跟L波段预警雷达没关系。
接着ejsizmmy老毛病又犯，以为所有L波段雷达都一样，
陆基雷达且不论，SMART-L有没有听过?
防空作战从预警、搜索、追踪、锁定，
本就要求尽可能全频谱、多角度、主被动、多元目标皆要能涵盖应对，
缺少其一就容易让整个防空作战链脱钩崩溃。
还是你又以为只要插一种塔就能一劳永逸、一鱼多吃?
7.
7.
https://imgur.com/6golxmB
连结Link-16的不是雷达，而是终端机……
Link-16广义来说是通讯设备，也可以当作网路理解，简易譬喻就是主机的网路卡，
所以会说爱国者或F-16V有Link-16，而非MPQ-53和APG-83有Link-16
再者，当初说AN/TPY-2是空军梦幻逸品，
然後ejsizmmy老毛病又发作，以为所有X波段雷达都是梦幻逸品，
还端出交大试作品来献宝。
拜托自己丢脸就好，不要拖别人下水。
AN/TPY-2以前做过评估模拟，假设引进2到4具在本岛北中南东机动部署，
即使战管TPS-117和爱国者MPQ-53雷达处於机动状态、规避反辐射飞弹关机中，
抑或遭到破坏无法运作，
藉由AN/TPY-2的1500公里侦测距离与X波段提供的高精度射控资讯，
在本岛另一端传送射控资料，透过中继与指挥车构联爱国者发射单元，
执行反弹任务是可行的，执行反机任务更不在话下。
这样的好处是即使乐山大佛和战管雷达等首要目标在第一波攻击被摧毁，
後续仍然可以执行反弹反机等防空任务，
而且缩短资料转传时间之余，又提高预警时间。
在局部区域指管监侦瘫痪的情况下，透过这种方式依然保有完整战力。
8.
https://imgur.com/OJ146Nl
海军没有Link-16?不然海军跟陆空军分开是啥意思?
另外
https://imgur.com/ugsCb5s
ejsizmmy老兄很明显都没在看别人回文内容，才以为没人没搭理他，
我11/27就揭晓谜底，还要劳驾你12/08再说一次，时空跳针旅人?
後面强调陆军野战防空实在是自曝其短，
不说现在爱国者已经改隶空军，
爱国者自引进国军以来，从来就不是扮演野战防空的脚色，
还是这又是你自定义的「野战防空」?
9.
https://imgur.com/F6w3LSf
ejsizmmy专业手法：
将自己的错误冠在别人头上，
反正推文楼盖多了，谎话说多了，就没人记得原始面貌。
此举深得中共宣传的精髓：
谎话说一百遍，即使不能让谎话变成事实，也会让多数人搞不清楚原本的事实。
10.
https://imgur.com/v08SsIy
这里提出一点疑问就好，震海案FFG雷达大抵确定是中科院产品，
那你的岸际固定式AESA高塔的雷达要从哪里来?
质疑别人之前有没有先想想，自己的主张在相同条件下检视站不站得住脚。
11.
https://imgur.com/vkSnSZE
https://imgur.com/FK6nqtc
跟关键时刻一样关键的问题，出自於很懂海军的ejsizmmy大师之手。
12.
https://imgur.com/XuLPCbp
很懂海军的ejsizmmy大师对震海案的认知，
第一点是不知从哪里通灵来的消息，竟然不是采用中科院产品?
第二点正确无疑义。
第三点半对半错，预计侦蒐能力从来都不止於200公里。
不过截图的重点是，11/27知道MK41是八个单元一组，12/04就丧失记忆?
大师请记得多吃点银杏。
13.
https://imgur.com/Ut5lNDF
https://imgur.com/6XXFfud
先把之前问你的问题再贴一次，但我认为你根本看不出问题。
https://imgur.com/wkqxRwH
34公尺大约11层楼，但054A舰体最高35米，
也就是说一般天候、设备与环境下，对海搜索是两者差不多同时发现对方。
所以之前就说过岸际固定式AESA高塔，
假如是用在对海侦蒐的反舰用途，结果会比对空侦蒐的防空用途还惨。
还是你接下来要补充AESA高塔规格，
不但具有分析大气导管效应能力，本身还兼具天波地波雷达探测能力?
因为雷达是对地/海平面侦测，与相对乾净的对空侦测背景不同，
需要准确去除杂波反射的滤波能力。
另一方面由於周边船舰比航空器要更多更杂，多目标暂存与处理辨识能力更重要，
困扰的不是抓不到目标，反而在众多杂波与疑似目标中找出真正的高价值目标。
以RCS简单说明：一般战斗机正面RCS大约是1-5 平方米，
某些机型(F-15、Su-27)侧面可以到数十平方米。
大型运输机轰炸机则是数十到一百平方米以上。
但CT-5这种一百吨左右的渔船，RCS就是数百平方米以上，
即使经过匿踪处理如拉法叶舰，宣称自己是五百吨渔船等级，数值也是成百上千计算。
另外，再次发现ejsizmmy老兄很明显没在看他人推文内容，也以为别人都没在看，
J/FPS-5不就是我提的吗，被你曲解後L波段的梗用得很开心啊。
那你知不知道J/FPS-5跟中共南沙岛礁上雷达高塔差别在哪里?
完全不期待你的程度能回答，所以直接讲答案。
首先你完全不知道「海岸」有水际、滩际、岸际的区别。
水际是高低潮线之间、
滩际范围是水际到硬地之间，
岸际范围是硬地至俯瞰滩际之地形要点。
海空军雷达站即使号称山之巅海之滨，雷达站也都是在岸际，而不会在水际跟滩际。
以国军定义，所有南海岛礁雷达全都是滩际范围。
为了防范台风加大潮等恶劣天候影响，以及防洪周期考量，
要把雷达架高避免气候因素失能，这是滩际盖雷达的缺点之一，
易受天候因素影响、故障率高、极端气候下检修复原不易。
而J/FPS-5本来就盖在丘陵顶峰，不是岸际更非滩际，
高度大部分是雷达天线，而非混凝土基座。
接着海军雷达不能机动这点……
我就说嘛，你到底对海军怨恨有多深，要如此造谣中伤我忠义海军官兵。
https://imgur.com/zuSRZbf
毕竟这个装备你认不出来，还是能宣称我ejsizmmy最懂海军
於是要盖岸基固定式AESA高塔跟只能专心接战1-2个目标的FFG
海军对海侦蒐是由海军海洋监侦指挥部负责，
目前公开资料是2001型雷达车至少7辆，另外至少18个雷达站。
而对空雷达的陆上单位，应该只有海陆不知道除役了没的莱兹雷达车。
2001型雷达车属於中程侦蒐雷达车，公开资料写侦测距离80里，
不过这是在滨海区域的数据，因为机动性强，二线道以上道路都可以行驶回转，
理论上跑到公路最高点武岭打卡也不是不行。
所以在海拔1000公尺以上部署对海搜索时，对054A这类匿踪设计目标，
侦测距离至少达到100里以上。
海军整套侦蒐与打击系统机动能力更强，走得比空军前面，
虽然这跟作战节奏与目标特性要求不同相关。
海军雷达车不必牵引，地形适应力、机动性、撤收/放列时间等性能都比空军好很多。
未来海军又将增加2辆长程机动侦蒐雷达，以及25辆搭配陆射鱼叉的机动雷达车，
加上现有机动雷达车数量，全国每个靠海县市至少分到一辆，
全国1500公里海岸线，每四十多公里就有一辆对海搜索的机动雷达车，
密度胜过目前中长程防空单位雷达数量，
使整个对海侦蒐体系要让解放军花数个月才有机会完全排除。
这才是海军未来陆基对海侦蒐规划，
目前固定/机动18：7的兵力结构，可能调整为18：34。
过程中数字或许有出入，可能裁撤部分中短程雷达站，
或是汰换2001型雷达车，将基地与员额转用。
BTW，这里请教一下最懂海军、最掌握海军未来发展规划、
最替海军着想的ejsizmmy大师，
有没有想到岸际固定式AESA高塔要盖在哪里?
最後谈该被鞭最惨的规格问题。
因为ejsizmmy关於新式FFG的规格从头到尾就是”两点一限”。
是的，在数篇文章底下开设战场、在数千楼的推文乱斗之後，
ejsizmmy谦让的仅仅提出
两点要求：
https://imgur.com/0eMzaiZ
1.专心接战1-2个目标?
https://imgur.com/fM2ttFw
2.务实合理的规划?
以及一个限制：
https://imgur.com/3mhAMDs
1.即使吨位拉到6000吨，上AESA接受饱和攻击是一件很”梦幻”的事情?
然後就没了，着实让人哑口无言，
因为一张白纸除了给零分以外无法再写其他审查意见，
让人反驳也不知从而反驳起。
硬要分析的话，只能说4500吨是接近ejsizmmy理想的设计，
而且6000吨装AESA都很梦幻了，那麽合理的4500吨更不可能装设，
咱们用机扫专心对付1-2个目标就好。
这里额外补充，专心对付1-2个目标在防空上是找死，在反舰上同样不知所云。
因为反舰时要对抗敌舰防空能力，而非对方的ASM。
要确保四千吨级军舰失去战力(并非击沉或无法修复，而是在该次战斗中失去作战能力)
保守估计至少需要雄二*3或雄三*2命中才能达成目标。
这点与BM/CM打击目标的战果评估原则雷同：
命中不等於破坏、破坏不等於摧毁、摧毁不等於永久失去战力。
假设纯论舰对舰单独作战，以震海案同量级的对手054A为例。
软杀效果因不好评估暂时略过，
硬杀拦截除了本身4座仿制俄罗斯MR-90照明雷达提供火力通道外，
还有近迫防御的76舰炮与730系统，预估同时接战能力是4-6枚。
加上前文提及的损伤评估，要确保舰对舰一对一作战中使054A失去战力，
正常状况就要消耗8枚飞弹。
除非ejsizmmy要搞武库舰，船上斜射垂射都装满ASM，
否则正常状况下，国军现有雄二*4、雄三*4的配置，
连对抗1个同等级对手，都无法百分之百肯定摧毁敌舰，
甚至还可能因自身防空能力贫弱，反过来遭敌舰摧毁。
在此就更不能理解ejsizmmy瞎掰反舰作战”专心接战”1-2个目标的意欲为何?
再来检视一下岸际AESA高塔规格，明确的规格有四：
1.固定式而且盖在海岸边
(可惜ejsizmmy本人却搞不清楚岸际与滩际的差别)
2.AESA
(中科院自制或外购不知道，但不妨碍ejsizmmy双标嘴炮他人对震海案雷达的设想配置)
3.周边有数个伪装高塔
(天才!!!)
4.防空/反舰(?)由岸际传资料给FFG或岸际直接发射
跟ejsizmmy的新FFG规格问题如出一辙，
光是雷达相关的重要问题盖了数千楼後，依旧付之阙如。
使用波段?没提到
几面天线?没提到
同时探测能力几批几架次?没提到
基座固定或旋转?没提到
雷达总重或大小?没提到
雷达探射距离?没提到
或至少有个类比对象吧?也没有
只能说上述两个方案内容比高中军训课用复制贴上的单面A4报告还不如，
欢迎ejsizmmy截图澄清先前已有提出更详细的规格，是小弟误会你了。
从防空、反舰到反潜；从雷达、资料链到MK41，
连基本常识都错得一蹋糊涂，自大与自尊却成反比的高涨，
这种无知无畏，战斗精神大无比的中二老屁孩很久没见过。
怕大家不知道你是军盲随口胡扯成性也就罢了，
被纠正死不认错又嘴硬回呛就是严重问题，
更糟的是还颠倒黑白、公然说谎，不断跳针鬼遮眼，
你的行径与恶意闹版有什麽分别?
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1F：推 mmmimi11tw : 呃 12/10 07:16
2F：嘘 ejsizmmy : 还在吵 12/10 07:21
3F：→ ejsizmmy : 第一点就错的离谱，那些车辆全是陆空军的车辆而且 12/10 07:22
你是不是以为装备漆上迷彩就是陆军装备?
4F：→ ejsizmmy : 第一波饱和能不能到位都不知道 12/10 07:22
所以你是假设解放军第一击是建立在完全奇袭的前提?
让部队完全没有提升战备预置部署?
然後第一击过後，固定的还是固定不能动，机动单位已经开始全台捉迷藏了
5F：→ ejsizmmy : 「反辐射飞弹为何会打一个没有辐射源的水泥建筑？ 12/10 07:24
6F：→ ejsizmmy : 」 12/10 07:24
7F：→ ejsizmmy : 这点也错的离谱，对方又不是只有反辐射飞弹，平时 12/10 07:24
8F：→ ejsizmmy : 雷达站、雷达车不开一样是普通水泥建筑 12/10 07:24
防空压制作战(SEAD)中，已知固定目标和未知机动目标，哪个比较好对付就不说了
9F：→ ejsizmmy : 再者，我岸基雷达徒劳无功，你半套打击群跑去张伞 12/10 07:25
10F：→ ejsizmmy : 抗饱和就不是牺牲，几千官兵命这样给你玩的。 12/10 07:25
因为岸基AESA高塔只能牺牲，完全没有战术与战略意义。
11F：→ ejsizmmy : 3. 协助对海搜索变成瞄准有什麽不对? 12/10 07:27
因为你没搞懂搜索跟锁定的差别，
但核心还是在於你的雷达塔根本是变形虫，所有功能都没办法确定。
反舰作战中，岸基搜索雷达不需要"锁定"目标，这样反而打草惊蛇。
12F：→ ejsizmmy : 今天的范畴是怎麽协助张伞，不是你口中的预警， 12/10 07:27
13F：→ ejsizmmy : 是C波段、S波段、X波段的讨论范畴，不是你L波段 12/10 07:27
14F：推 ejsizmmy : /FPS-5也是你现在才讲的，你原本讲得那1200公里的 12/10 07:29
15F：→ ejsizmmy : 就是预警雷达，扯到让人翻白眼，我们讨论200、300 12/10 07:29
16F：→ ejsizmmy : ，你1200。 12/10 07:29
17F：→ ejsizmmy : 还有，你这1200预警L波段雷达怎麽讲到你说的全频谱 12/10 07:30
https://imgur.com/DkrNJ03
https://imgur.com/YzmMjm0
11/29嘴硬回复得很开心，大师应该多吃点银杏保养保养。
18F：→ ejsizmmy : 多角度主被动 12/10 07:30
19F：→ ejsizmmy : 插一种塔也是你提的，我之前就一直问你你到底要干 12/10 07:32
20F：→ ejsizmmy : 嘛你不说，从预警扯到防空再扯到瞄海，现在要全部 12/10 07:32
21F：→ ejsizmmy : 都有，看啊，这不就我之前说的，你一直不提规格开 12/10 07:32
22F：→ ejsizmmy : 始自己乱讲规格了吗？ 12/10 07:32
23F：→ ejsizmmy : 你也知道Link16不是联雷达是连终端机喔？我不早就 12/10 07:33
24F：→ ejsizmmy : 跟你说过Link16不是谁都能联有它的限制在？ 12/10 07:33
https://imgur.com/6golxmB
https://imgur.com/OJ146Nl
真的很懂Link-16，ROCN无法连线。
25F：嘘 ejsizmmy : AN/TPY-2？ 这好听念作AN/TPY-2，跟THAAD系统87%像 12/10 07:36
26F：→ ejsizmmy : ，你都叫AN/TPY-2对不？ 12/10 07:36
27F：→ ejsizmmy : 更何况你这里讲一讲还不是靠X波段雷达？ 这不是我 12/10 07:37
28F：→ ejsizmmy : 都早讲得，你到底要做甚麽我们再来讲你要什麽雷达 12/10 07:37
29F：→ ejsizmmy : 。 12/10 07:37
30F：嘘 ejsizmmy : ja大神居然知道海军的规划是压住在这AN/TPY-2雷达 12/10 07:40
31F：→ ejsizmmy : 上，真的非常厉害小弟深感敬畏 12/10 07:40
看吧，断章取义莫名脑补的坏习惯又来了。
空军事项还会扯到海军的未来规划，
怎麽不说海军未来规划的机动侦蒐车辆和岸际AESA高塔哪个比较好呢?
然後这一段又显现出ejsizmmy不知道AN/TPY-2能向下相容爱国者指挥作战体系的能力。
32F：→ ejsizmmy : 喔，你也知道「专心对付1-2个目标在防空上是找死， 12/10 07:41
33F：→ ejsizmmy : 在反舰上同样不知所云。」那还逼人家FFG跑去张伞？ 12/10 07:41
34F：→ ejsizmmy : 更何况你根本忽略DDG的真正作用。 12/10 07:41
用机扫的话真的是逼人去送头啦。
35F：嘘 ejsizmmy : 提醒一下，现在飞弹有很多瞄准方式，不是你以为的 12/10 07:59
36F：→ ejsizmmy : 全程瞄全程开，雷达站瞄完关雷达後，老共没抓到对 12/10 07:59
37F：→ ejsizmmy : 他来说就是水泥建筑，更何况你是龙吟你要先打水面 12/10 07:59
38F：→ ejsizmmy : 舰、乐山什麽的还是这种十几座不知是不是真的雷达 12/10 07:59
39F：→ ejsizmmy : 站的建筑？ 12/10 07:59
同样逻辑，机动雷达车不是更难抓吗?麻烦发文先经过大脑。
然後关雷达就不能反辐射作战?不错啦，你已经从战间期进步到越战期间。
40F：→ ejsizmmy : 有些东西用常理想就知道了，不用讲这麽多看似专业 12/10 08:00
41F：→ ejsizmmy : 实质似是而非的东西，最後绕一绕还是回来我讲的东 12/10 08:00
42F：→ ejsizmmy : 西。 12/10 08:00
43F：推 rommel1 : 近岸海军跟远洋海军之争？ 12/10 08:17
44F：推 rommel1 : 台湾目前是两个都要，又要造舰又要买陆基鱼叉 12/10 08:29
Indeed.
海军就是两个都要，不愿意龟缩在本岛陆基防空圈。
45F：→ ejsizmmy : 我一开始讲得就是怎麽协同而非单一战术的作战方式 12/10 08:32
46F：→ ejsizmmy : ，合理化战术跟规格要求 12/10 08:32
47F：→ ejsizmmy : 只是光岸基部份就被否定， 12/10 08:33
48F：→ ejsizmmy : 现在版友还是有人认为战系整合都没问题，问题只出 12/10 08:33
49F：→ ejsizmmy : 在吨位上 12/10 08:33
50F：→ kuma660224 : 各国用主动诱饵诱标就搞定的事情 12/10 09:05
51F：→ kuma660224 : 硬要盖塔放雷达安排专用人力 ... 12/10 09:05
52F：→ kuma660224 : 这麽爱插塔是RTS玩太多了 12/10 09:05
53F：→ kuma660224 : 各国雷达本来就放比周围建筑高一点而已 12/10 09:06
54F：→ afv : 如果要用岸基侦蒐装备当船的眼睛，那海军可以用沱 12/10 09:08
55F：→ afv : 江舰代替一级舰了 12/10 09:08
56F：→ ejsizmmy : 你也不用太在意是不是RTS了，海军早就有在跑插塔系 12/10 09:10
57F：→ ejsizmmy : 统... 12/10 09:10
58F：→ ejsizmmy : 沱江舰代替一级舰你觉得是笑话，FFG拿来当一级舰你 12/10 09:11
59F：→ ejsizmmy : 就不觉得哪里怪怪的吗 12/10 09:11
FFG在ROCN就是一级舰，上校舰长编制。ejsizmmy你真的懂海军?
60F：→ ejsizmmy : 主动诱饵诱标刚也说了，那些应该不是海军的，而且 12/10 09:13
61F：→ ejsizmmy : 很有可能是别的波次作战用 12/10 09:13
62F：→ ejsizmmy : 如同之前note67说过的概念那样，作战时序跟波次是 12/10 09:14
63F：→ ejsizmmy : 分开来看的，你不能有就当作同时序同波次 12/10 09:14
你要找救援找错人了，N67专业在陆军，而且是装甲，关於海空军内容就说错很多次。
假如他看到你对岸际的描述，电得只会比我更凶。
64F：→ Noback : 你们结婚好了 12/10 09:20
65F：→ RURILIN : 要推这麽多文就直接回一篇,这样妨碍阅读也妨碍讨论. 12/10 10:43
66F：推 rtwodtwo : 插塔哥专业在别人文章插塔盖违建 12/10 11:04
67F：→ rtwodtwo : 这麽相爱 为何不自己发一篇 12/10 11:05
68F：推 F16V : 贴贴 12/10 11:20
※ 编辑: ja23072008 (114.43.131.208 台湾), 12/10/2020 12:22:52
69F：推 ejsizmmy : 别这样，插塔一哥也是厉害，都只盖薄薄一楼没什麽 12/10 12:04
70F：→ ejsizmmy : 内容 12/10 12:04
71F：→ skyhawkptt : 推文有料啊！.... 12/10 17:23
72F：推 airforce1101: 看回文笑到不行 12/10 18:02
73F：→ airforce1101: 弱弱补充一点 12/10 18:03
74F：→ airforce1101: 固定雷达站也没什麽好藏 12/10 18:03
75F：→ airforce1101: ICBM用座标打就好，反辐射追辐射源就好 12/10 18:04
76F：→ airforce1101: 终端就是惯性导引 12/10 18:04
77F：→ airforce1101: 台湾多高山丘陵 12/10 18:05
78F：→ airforce1101: 没必要用插塔去盖 12/10 18:05
79F：→ airforce1101: 塔要盖多高啊 12/10 18:05
80F：→ airforce1101: 为了解决曲面问题，找高山盖就好啦 12/10 18:06
81F：推 airforce1101: 要看曲面以下的船就是天波雷达的事了 12/10 18:07
有能计算利用大气导管效应的雷达其实就很够用了，天波占据面积太大，机动性太差。
82F：推 airforce1101: 要插塔欺骗TV，我盖皮球罩就好 12/10 18:09
83F：→ airforce1101: 诱饵雷达更是搞笑，诱标有一定部署位置 12/10 18:10
84F：→ airforce1101: 不是画圆内随便放 12/10 18:10
85F：→ airforce1101: 这牵扯到电磁波向量合成问题 12/10 18:10
86F：→ airforce1101: 诱饵雷达不是真的让飞弹去打诱饵啦 12/10 18:11
专业推，敢问是战管或中科的教官?
雷达诱标部署的一种方式是两个一组，搭配既有雷达构成正三角形，
等功率同步合成波束，让反辐射飞弹追踪到等效相位中心，
命中爆炸时几乎不会影响雷达与雷达诱标。
虽然断尾求生让雷达诱标吸引反辐射飞弹也是一种方式，
但这代表雷达关机时间拉长，使敌机达成SEAD基本战术目标：目标防空雷达关机。
而且後续接战在损失一个雷达诱标的状况下，诱敌效果大打折扣。
倒是料敌从宽，假设未来面对类似F-35匿踪与电战能力皆强的DEAD打击，
仗着匿踪扛炸弹堵SAM枪口，又有电战能力自行反向定位雷达位置与类型，
直接对相位中心来一颗2000磅JDAM，一颗不够再来一颗。
传统雷达诱标几乎失效，短期似乎没有其他解法?
87F：嘘 ejsizmmy : 所以你前提是建立在陆空军雷达车全部准备好的情形 12/10 18:35
88F：→ ejsizmmy : ？ 12/10 18:35
因为你没有亲身经历、没有接触相关人员的经验、没有查询网路与书籍资料，
所以你完全不知道日常防空战备的运作情形。
89F：→ ejsizmmy : 我没搞懂搜索跟瞄定的差别？我开宗明义就在问你到 12/10 18:36
90F：→ ejsizmmy : 底要什麽参数是你自己一直不说的。 12/10 18:36
91F：→ ejsizmmy : 还有，再怎样无法确定也不会是你拿来讲得那个L波段 12/10 18:37
92F：→ ejsizmmy : 预警雷达。 12/10 18:37
93F：→ ejsizmmy : 唷，你还知道AN/TPY-2雷达是空军规划的啊，那还真 12/10 18:39
94F：→ ejsizmmy : 不枉费我一直跟您说的陆空军的系统呢，讲这麽久结 12/10 18:39
95F：→ ejsizmmy : 果你还是没讲海军嘛，知道我为甚麽点你海军吗？ 12/10 18:39
96F：→ ejsizmmy : 因为你一再的拿别人的东西灌在讨论海军上，不好意 12/10 18:40
97F：→ ejsizmmy : 思，任何版友只要有点常识都知道陆空军有自己的陆 12/10 18:40
98F：→ ejsizmmy : 基雷达系统 12/10 18:40
99F：→ ejsizmmy : 机动雷达车更难抓，但是你还是忽略了时序问题，而 12/10 18:42
100F：→ ejsizmmy : 且开战哪有给你就定位的 12/10 18:42
101F：→ ejsizmmy : 麻烦发文前经过膝盖的血液先流回大脑想一想再说 12/10 18:42
104F：→ ejsizmmy : 讲这麽久还不是绕回陆空军？ 12/10 18:49
105F：推 ejsizmmy : ttps://i.imgur.com/iEBAJFz.jpg 12/10 18:51
107F：→ ejsizmmy : 嘿，到最後你还是在讲空军不问海军怎麽自己抗饱和 12/10 18:52
108F：→ ejsizmmy : 用你那半个打击群去撑第一波饱和攻击，FFG硬撑 12/10 18:53
109F：→ ejsizmmy : 然後一副陆基雷达站就是牺牲打的样子 12/10 18:54
110F：嘘 ejsizmmy : 还有，我再说一次，你反辐射飞弹怎麽打关掉的雷达 12/10 18:58
111F：→ ejsizmmy : 站，我还是想不透 12/10 18:58
代表你的程度就这样而已。
相关作法在没有google跟wiki的年代就已经出现，
到了2020年还找不到、想不透你觉得是谁的问题?
112F：推 airforce1101: 陆基就是第一波战死对象 12/10 19:04
113F：→ afv : ejsizmmy你要不要直接回一篇文啊？ 12/10 19:06
114F：嘘 ejsizmmy : 喔对了提醒你，你说的爱国者飞弹不能打海面舰艇 12/10 19:07
115F：推 airforce1101: 面对饱和攻击，雷达站没什麽存活机会 12/10 19:07
116F：→ ejsizmmy : 战死就战死无所谓啊，逼海军跑去张伞几千官兵一样 12/10 19:08
117F：→ ejsizmmy : 自己战死 12/10 19:08
118F：→ airforce1101: ha并没有说错什麽 12/10 19:08
119F：→ airforce1101: ej是你错了 12/10 19:08
120F：→ ejsizmmy : 面对饱和攻击，半套连神盾都没有打击群怎麽独立张 12/10 19:09
121F：→ ejsizmmy : 伞活？ 12/10 19:09
https://imgur.com/Xfeky5b
懂哥麻烦先解释一下饱和攻击的定义，plz
122F：→ ejsizmmy : 我没说他说错啊，是他常理上没思考好。 12/10 19:09
123F：→ ejsizmmy : airforce1101你空军的对吧，海军怎麽活讲一下 12/10 19:10
124F：→ ejsizmmy : 别忘了喔，你空军有自己的任务要走喔。 12/10 19:10
125F：推 airforce1101: 海军怎麽活不关我的事，那是联战层级的事 12/10 19:10
126F：→ airforce1101: 身为军人战时服从命令就够 12/10 19:11
127F：→ ejsizmmy : 懂了吧，不关你的事 12/10 19:11
128F：→ ejsizmmy : 这就是我要讲的，谁反正都不关你的事 12/10 19:11
129F：→ airforce1101: 侦蒐与火控并不相同 12/10 19:11
130F：→ airforce1101: 不是看到都要去反 12/10 19:12
131F：→ airforce1101: 雷情没有完美的是靠所有雷达去构筑 12/10 19:12
132F：→ ejsizmmy : 再讲一次，我知道火控跟侦搜不相同，我还知道预警 12/10 19:12
133F：→ ejsizmmy : 也不同 12/10 19:12
ejsizmmy都知道不同，但始终回答不出他的岸际固定式AESA高塔要做什麽?
134F：→ airforce1101: 雷达本身就会受环境限制侦测范围 12/10 19:13
135F：→ airforce1101: 不通高度层能看到角度与距离都不同 12/10 19:13
136F：→ airforce1101: 可以先去理解range cover 12/10 19:13
137F：→ ejsizmmy : 当初我提岸基雷达就在问这位ja大哥到底要干嘛，结 12/10 19:14
138F：→ ejsizmmy : 果他不说，还从预警、防空、火控一路讲到全能雷达 12/10 19:14
139F：→ ejsizmmy : 系统都来一遍。 12/10 19:14
140F：→ airforce1101: 我的位阶也没办法说海军要怎玩啊 12/10 19:14
141F：→ airforce1101: 军人战时就是服从命令，该死就得去死 12/10 19:14
142F：→ airforce1101: 管那麽多只会更影响自己该做的事 12/10 19:15
143F：→ airforce1101: 他没说错啊，当你说出插塔，你真的就不了解雷达 12/10 19:15
144F：推 ejsizmmy : 所以饱和来的时候空军自己的任务是不是满的嘛，就 12/10 19:16
145F：→ ejsizmmy : 常理来讲不是吗？ 12/10 19:16
146F：→ airforce1101: 我怎能跟你说实际上怎麽打呢跟部署呢 12/10 19:17
147F：→ ejsizmmy : 还是你要跟我说空军很闲，都没事做可以有多余的余 12/10 19:17
148F：→ ejsizmmy : 力帮海军？ 12/10 19:17
149F：→ ejsizmmy : 我现在只讲你空军喔。 12/10 19:17
150F：推 airforce1101: 来你入伍加入战管我就跟你细说 12/10 19:19
151F：→ ejsizmmy : 喔对了，空军的话，有兴趣可以找一下你们鱼叉都摆 12/10 19:19
152F：→ ejsizmmy : 哪个基地 12/10 19:19
153F：→ ejsizmmy : 我该讲的都讲了，你是战管你有你该做的事，还有， 12/10 19:20
154F：→ ejsizmmy : 你不是海军 12/10 19:20
155F：推 airforce1101: 雷情并没有分海空军 12/10 19:21
156F：嘘 ejsizmmy : 战术还是有分海空军阿 12/10 19:23
157F：→ ejsizmmy : 美国海军航空单位跟空军航空单位不一样 12/10 19:23
158F：→ ejsizmmy : 还是你说空军战术上可以走老美海军那套？ 12/10 19:23
159F：推 airforce1101: 你还是搞不懂预警目的啊 12/10 19:25
160F：→ airforce1101: 预警与火控距离差超远 12/10 19:25
161F：→ ejsizmmy : 结果你也讲预警... 12/10 19:25
162F：→ ejsizmmy : 所以你到底是要预警还是火控？不要跟他一样拿L波段 12/10 19:26
163F：→ ejsizmmy : 雷达讲火控 12/10 19:26
164F：→ airforce1101: 你的张伞就是接战，这说不过去啊 12/10 19:26
165F：→ ejsizmmy : 我再再再说一次，之前讨论的范畴一直是在S/C/X波段 12/10 19:27
166F：→ ejsizmmy : ，不是L波段预警。 12/10 19:27
167F：→ airforce1101: 我能看多远，跟我能多精确看多远就不一样 12/10 19:27
168F：→ airforce1101: 我可以看到20个目标，代表这20个目标都要打？ 12/10 19:27
169F：→ ejsizmmy : 结果你又讲了之前讲得问题，这东西我怎会不懂？所 12/10 19:28
170F：→ ejsizmmy : 以你到底要预警还是火控？ 12/10 19:28
171F：→ ejsizmmy : 一直讲回预警，那我根本不必担心预警。 12/10 19:29
172F：推 airforce1101: 波段影响的是天线频宽范围，跟目标精确度 12/10 19:29
173F：→ airforce1101: 扯这频段你要做啥 12/10 19:30
174F：→ ejsizmmy : 我知道。 12/10 19:30
175F：→ ejsizmmy : 我是问你要干什麽，不要我讲火控你一直讲预警，这 12/10 19:30
176F：→ ejsizmmy : 种常识你自己知道。 12/10 19:30
177F：→ airforce1101: 前面ja也回答你高塔问题 12/10 19:30
178F：→ airforce1101: 是你自己一直幻想 12/10 19:31
179F：→ ejsizmmy : 前面他根本瞎讲，跟你一样，我讲火控你扯预警。 12/10 19:32
180F：→ ejsizmmy : 幻想的人是你，套到别人身上。 12/10 19:32
181F：推 airforce1101: AESA你也不懂，就说给岸基 12/10 19:33
182F：→ ejsizmmy : 然後扯一堆你知我知大家都知道预警能看但是不精确 12/10 19:33
183F：→ ejsizmmy : 这种问题 12/10 19:33
184F：→ airforce1101: AESA跟岸基没有什麽关联，就是天线技术 12/10 19:33
185F：→ ejsizmmy : 我讲的是「岸基AESA」不是AESA雷达。 12/10 19:34
186F：→ ejsizmmy : 谁不知道这是天线技术，你不知道对不对。 12/10 19:34
187F：推 airforce1101: 你的高塔就很搞笑啊，当我山雷大站盖心酸啊 12/10 19:35
188F：→ ejsizmmy : AESA当然跟岸基没什麽关联，但是跟吨位有关，请您 12/10 19:35
189F：→ ejsizmmy : 去看第一篇。 12/10 19:35
190F：→ airforce1101: 高塔怎样都不会比高山雷达站高啦 12/10 19:35
191F：→ airforce1101: 海军小雪山就打死你的论点 12/10 19:36
192F：→ ejsizmmy : 恩？山雷大站不是第一波饱和攻击就被点掉了吗？照 12/10 19:36
193F：→ ejsizmmy : 你剧本反辐射飞弹跟ICBM点一点就会拆了。 12/10 19:36
194F：→ ejsizmmy : 这你自己说的喔。 12/10 19:37
195F：→ airforce1101: 海军是为了曲面，空军盖高是为了远程飞行器 12/10 19:37
196F：→ airforce1101: ICBM来的是海量，陆基只会被打成跟废墟一样 12/10 19:38
197F：嘘 ejsizmmy : 再讲一次，空军有自己的任务要走，你自己套上面你 12/10 19:38
198F：→ ejsizmmy : 说的这句话。 12/10 19:38
199F：→ airforce1101: 机动至上，也是因为战力保存观点 12/10 19:39
200F：→ ejsizmmy : 喔忘了说，废墟论早就讲过了，照你的剧本里开战第 12/10 19:39
201F：→ ejsizmmy : 一波饱和後，西岸都是废墟 12/10 19:39
202F：→ airforce1101: 吨位有问题关雷达屁事 12/10 19:39
203F：→ ejsizmmy : 机动力至上我知道。 12/10 19:40
204F：→ ejsizmmy : 那是空军陆军自己的机动力。 12/10 19:40
205F：→ airforce1101: 该检讨的是船配置，检讨雷达心酸喔 12/10 19:40
206F：→ ejsizmmy : 算了我懒得跟你吵了，你自己去看第一篇 12/10 19:40
207F：→ airforce1101: 因为你一直说雷达又扯自己观点 12/10 19:40
208F：→ ejsizmmy : 直接跑进来讲一堆早就讲过的事情 12/10 19:41
209F：→ airforce1101: 我也只有就你雷达说错部分说 12/10 19:41
210F：→ airforce1101: 先去把雷达方程式念一念啦 12/10 19:41
211F：→ ejsizmmy : 好，照你的剧本里，是不是西岸都是废墟，只剩你跟 12/10 19:41
212F：→ ejsizmmy : 他口中的机动雷达车，也管不到海军那半张伞的小小 12/10 19:41
213F：→ ejsizmmy : 新中华神盾打击群 12/10 19:41
跳针哥正常发挥，海军机动雷达车一直都是反舰用途，
跳针哥硬要跟舰艇防空扯上关系，
所以专心对付1-2个目标的合理化机扫FFG会更好罗?
214F：→ airforce1101: 没书我寄电子档给你 12/10 19:42
215F：推 LI40 : 上次不就说过了陆地跟舰队面临的第一波就不同了吗， 12/10 19:42
216F：→ LI40 : 你自己分析看看陆地设施会遭遇什麽东西，舰队会遭遇 12/10 19:42
217F：→ LI40 : 什麽东西不就知道了，不要一直把海军舰队当线列步兵 12/10 19:42
218F：→ LI40 : 用啊大哥 12/10 19:42
219F：→ airforce1101: 一堆错的观念 12/10 19:42
220F：→ airforce1101: 根本拿文组那套讲雷达 12/10 19:42
221F：→ airforce1101: 可笑 12/10 19:42
222F：→ ejsizmmy : 空军就是空军，到最後还是一样用你自己角度去看事 12/10 19:42
223F：→ ejsizmmy : 情，反正你们本来就是要保存实力打更後面的。 12/10 19:42
224F：→ mmmimi11tw : 那个不好意思其实我一直有在看你们的推文，那个请问 12/10 19:43
225F：→ mmmimi11tw : 你们到底在干嘛 12/10 19:43
226F：→ ejsizmmy : 好啦，你理组的，很棒。 12/10 19:43
227F：→ ejsizmmy : 拿L波段雷达讲火控好厉害。 12/10 19:43
228F：→ airforce1101: 机动雷达帐面有300海哩，最好看不到 12/10 19:44
229F：→ ejsizmmy : 会讲难听的我也会，火控关你L波段预警雷达屁事 12/10 19:44
230F：→ ejsizmmy : 机动雷达帐面三百里最好看不到，你都不想想你到底 12/10 19:44
231F：→ ejsizmmy : 讲的是什麽？ 12/10 19:44
232F：→ airforce1101: 讲波段来啊，先去搞懂雷达方程，天线尺寸 12/10 19:45
233F：→ ejsizmmy : 机动车不关雷达机动，摆着从头开到尾然後跟我说不 12/10 19:45
234F：→ ejsizmmy : 会被点掉是吗？ 12/10 19:45
235F：→ airforce1101: 目标解析再来说波段吧 12/10 19:45
236F：→ ejsizmmy : 喔，我的雷达机动车都不机动不关雷达，跟雷达塔87 12/10 19:45
237F：→ ejsizmmy : %像。 12/10 19:45
238F：→ airforce1101: 预警跟火控无关，预警就是多争取反应时间好吗 12/10 19:46
239F：→ ejsizmmy : 预警当然跟火控无关，所以你跟他提个屁预警 12/10 19:46
240F：→ airforce1101: 火控是因为精确度问题，只靠火控距离到锁定根本 12/10 19:46
241F：→ airforce1101: 丧失反应时间，懂不懂啊 12/10 19:47
242F：→ ejsizmmy : 跟你讲S波段X波段C波段火控，你跟他扯个屁L波段预 12/10 19:47
243F：→ ejsizmmy : 警 12/10 19:47
244F：→ ejsizmmy : 火控是因为精确度问题呀~废话我也知道精确度问题 12/10 19:47
245F：→ ejsizmmy : 一年前老共就在吹说毫米波雷达看得到F35能拿来预警 12/10 19:48
246F：→ ejsizmmy : 。 12/10 19:48
247F：推 airforce1101: 可以啊，他解决Pt就可以啊 12/10 19:49
248F：→ ejsizmmy : 今天你火控锁的是船是飞机还是飞弹也跟本就不一样 12/10 19:49
249F：→ ejsizmmy : ，ja从来没说他到底要跟干嘛，你也没说。 12/10 19:49
250F：→ airforce1101: 要看别人怎麽吹法啊 12/10 19:49
251F：推 ejsizmmy : u喔那边有东西，但是我不知道在哪里是不是真的有 12/10 19:51
252F：→ ejsizmmy : 东西」 12/10 19:51
253F：推 airforce1101: 我要去跑feko数据，先去看雷达方程式吧 12/10 19:53
254F：→ airforce1101: 你的问题答案都在方程式 12/10 19:53
255F：→ airforce1101: 看懂就会知道论点多搞笑 12/10 19:54
256F：推 airforce1101: 高塔...，北有阳明、东有雪山，这些地方都白痴啊 12/10 20:00
257F：→ airforce1101: 海军的GE-592放那干嘛不弄个塔就好 12/10 20:01
258F：推 kira925 : 不要跟他废话了啦 空艇蠢橘再现而已 12/10 20:26
259F：推 ejsizmmy : 你才白痴吧，各地方都有插塔。 12/10 20:39
260F：→ ejsizmmy : 空挺？你懂什麽，叫共匪不要插塔啊 12/10 20:40
261F：→ ejsizmmy : 而且你空军一个凭你自我感觉良好去讲海军生存率？ 12/10 20:41
262F：→ ejsizmmy : 说人家会被点掉，你自己讲得那几个点老共不是第一 12/10 20:41
263F：→ ejsizmmy : 时间点掉吗？ 12/10 20:41
264F：→ ejsizmmy : 925你也少讲别人，6000吨FFG硬要上AESA雷达跑去张 12/10 20:42
265F：→ ejsizmmy : 伞抗饱和有比空挺橘好到哪去 12/10 20:42
6000吨还能叫"硬扛"AESA?没关系，你继续。
266F：→ ejsizmmy : 喔我忘了说，全国预算就你空军吃最多，有没有打算 12/10 20:43
267F：→ ejsizmmy : 帮海军多一点忙的？ 12/10 20:43
268F：→ ejsizmmy : 喔，我岸基雷达会被点掉，然後固定几个点的山上雷 12/10 20:44
269F：→ ejsizmmy : 达塔不会被点掉，空军的雷达车不但能机动还能预警 12/10 20:44
270F：→ ejsizmmy : 还能防空也不会被点掉，这不就是你们一直以来矛盾 12/10 20:44
271F：→ ejsizmmy : 的范本吗？ 12/10 20:44
272F：→ ejsizmmy : 还雷达方程式，你知道火控雷达平时该是关掉的这件 12/10 20:45
273F：→ ejsizmmy : 事吗？ 12/10 20:45
你还知道这个常识阿，
所以平常不用预警雷达监控空域罗?
275F：→ airforce1101: ory/10930/4880525 12/10 20:48
277F：→ airforce1101: 新闻贴上 12/10 20:49
278F：→ airforce1101: 岸基死第一波没在分海空军 12/10 20:49
279F：→ airforce1101: 岸基插塔神逻辑 12/10 20:49
280F：推 ejsizmmy : 你也神逻辑，机动车可以机动同时张伞预警火控不怕 12/10 20:51
281F：→ ejsizmmy : 被点掉。 12/10 20:51
哈罗，还记得这篇文提到的未来海军机动雷达车密度吗?
另外善意提醒不要老毛病又犯罗，海军机动雷达车专职是反舰，没有人在谈防空。
282F：推 airforce1101: 空军全国预算吃最多又怎样 12/10 20:51
283F：→ airforce1101: 不爽叫立委去砍预算啊 12/10 20:51
284F：→ ejsizmmy : 忘了跟你说，这个叫联合防空作战，不叫张伞。 12/10 20:52
285F：→ airforce1101: 预算是今天单一军种司令说的算啊？ 12/10 20:53
286F：→ airforce1101: 现在那个不是打联合 12/10 20:53
287F：→ ejsizmmy : 讲难听点，你自己知道空军到什麽阶段要打地面目标 12/10 20:53
288F：→ ejsizmmy : 。 12/10 20:53
联合反登陆作战。很难吗?
不要把军队基础训练跟一般军迷常识，当作是是博士论文的口试答辩。
289F：→ airforce1101: F-16不反潜？ 12/10 20:53
290F：→ airforce1101: 不协助海军？ 12/10 20:53
291F：→ ejsizmmy : 还有海面目标 12/10 20:54
292F：→ ejsizmmy : F16怎麽反潜？用你的膝盖反潜吗？ 12/10 20:54
293F：→ ejsizmmy : 第一波饱和攻击出来，你F16飞过去反潜反舰，你认真 12/10 20:54
294F：→ ejsizmmy : ？ 12/10 20:54
295F：→ ejsizmmy : 当对面都是玩扮家家酒飞机是飞假的F16还有余力跑去 12/10 20:55
296F：→ ejsizmmy : 反潜？ 12/10 20:55
297F：推 airforce1101: 对不起打错，反舰 12/10 20:55
298F：→ ejsizmmy : 喔，海军反潜都可以拔掉了，靠你f16就好。 12/10 20:55
299F：→ airforce1101: F-16挂鱼叉就是联合制海 12/10 20:55
300F：→ airforce1101: 那你啥时要为插塔说认错 12/10 20:56
301F：→ ejsizmmy : 反舰你自己在内部可以问问看反舰是什麽阶段，是不 12/10 20:56
302F：→ ejsizmmy : 是在第一波抗饱和的时候去的。 12/10 20:56
BULL SHIT
解放军第一波打击时，除非登陆舰队已完成装载或出海，
而这要建立在极端高度的战略隐瞒与欺诈，才能达到这种奇袭效果。
否则第一顺位还是联合防空。
303F：→ ejsizmmy : 然後我有讲过，你可以去问问看鱼叉都放在哪里。 12/10 20:56
所以你以为空射鱼叉放哪里?
304F：→ ejsizmmy : 我岸基插塔的确错了啊。因为人家早就插塔差在海岸 12/10 20:57
305F：→ ejsizmmy : 附近山上。 12/10 20:57
306F：→ ejsizmmy : 跟岸边插塔87%像。 12/10 20:58
307F：推 ejsizmmy : 有点我是误判了，因为海军的岸基鱼叉有摆澎湖。 12/10 21:00
噗，澎湖有岸基鱼叉，ejsizmmy真的"很懂"海军。
308F：→ ejsizmmy : 还有一点不好意思，我真的忘记澎湖了。 12/10 21:01
310F：→ ejsizmmy : 西屿雷达站 12/10 21:02
312F：→ ejsizmmy : 虽然上报有够芭乐就是了，这个看看就好 12/10 21:04
313F：推 LI40 : 雷达站就是对太台战争第一波BM CM的主要打击目标之 12/10 21:08
314F：→ LI40 : 一 不用断章取义说只有你岸基会被点掉 12/10 21:08
315F：→ LI40 : 先搞清楚台海战争开打第一波交锋会是什麽东西 12/10 21:09
316F：推 ejsizmmy : 我就想问这件事呀 12/10 21:33
317F：→ ejsizmmy : 先不论空军怎麽搞，海军自己交锋的方式会怎样？还 12/10 21:34
318F：→ ejsizmmy : 是往东岸拉，後撤才对？ 12/10 21:34
319F：推 ejsizmmy : 机动雷达车什麽时候拉出来？一开始就拉出来嘛？ 12/10 21:39
因为你完全没有日常战备轮值的概念与深入了解的意愿，
我很怀疑你有没有服过兵役?军事训练役就别提，
怎麽会发表出来的言论，竟然对军队日常运作陌生成这副德性?
320F：推 kuma660224 : 海军是往外海机动 不一定往东岸 12/10 21:39
321F：→ kuma660224 : 东岸没有办法牵制 也没啥要优先保护 12/10 21:40
322F：→ ejsizmmy : 这些都有差别，不是说「喔我现在拉出来，还能保证 12/10 21:40
323F：→ ejsizmmy : 能机动到登陆阶段」 12/10 21:40
324F：→ kuma660224 : 它只是舰队要南北调度较安全航线 12/10 21:40
325F：→ ejsizmmy : 往东只是其一呀，之前我就讲过拉去羽那国岛跟巴士 12/10 21:41
326F：→ ejsizmmy : 海峡 12/10 21:41
327F：推 LI40 : 所以我上次就说过了舰队面对的跟陆地固定式面对威胁 12/10 22:08
328F：→ LI40 : 程度不一样 第一波打击必定有BM CM尝试攻击我们的固 12/10 22:08
329F：→ LI40 : 定设施的 12/10 22:08
※ 编辑: ja23072008 (114.43.131.208 台湾), 12/10/2020 22:53:41
※ 编辑: ja23072008 (114.43.131.208 台湾), 12/10/2020 23:21:58
330F：→ Aries62 : 帮空军平反一下，空军TPS-43,77,MPQ-50,53,65,弓三 12/10 23:16
331F：→ Aries62 : 机动雷达加起来不会比海军少，对海雷达的密度数量 12/10 23:16
332F：→ Aries62 : 还是很难超越中长程防空 12/10 23:17
333F：→ ja23072008 : 回楼上，我说的是海军未来固定雷达站加机动雷达车的 12/10 23:23
334F：推 ejsizmmy : 还战备储值概念，你连时序都不知道还敢出来扯。 12/10 23:27
战备"轮"值，这不是悠游卡无法储值。
这时候你又很懂时序了，
要不要分享一下你安排固定雷达站的战备轮值顺序，
与机动雷达车机动时序怎麽配合
335F：→ ejsizmmy : 分不清楚战斗时序，拿机动雷达车跟第一波抗饱和来 12/10 23:28
336F：→ ejsizmmy : 比 12/10 23:28
337F：→ ejsizmmy : 说人家雷达会被点掉，结果你的雷达车可以架着不被 12/10 23:28
338F：→ ejsizmmy : 点掉。 12/10 23:28
339F：→ Aries62 : 海空都加未来的也难超过，我是指岸基中长程 12/10 23:29
340F：→ ejsizmmy : 而且联合防空还抗个屁饱和，我跟你讲得是抗饱和不 12/10 23:29
341F：→ ejsizmmy : 是单一防空 12/10 23:29
342F：→ Aries62 : 不过海军加船上的就海放空军了 12/10 23:29
343F：→ ja23072008 : 数量，猜测18+34=52。空军固定/牵引雷达与海军固定 12/10 23:30
344F：→ ja23072008 : 雷达站差不多。未来鹰式除役，天弓加爱国者的雷达数 12/10 23:30
345F：→ ejsizmmy : 「除非舰队已经完成装载或者出海」，你真的知道你 12/10 23:30
346F：→ ejsizmmy : 在讲什麽吗？知道什麽叫做饱和攻击吗？ 12/10 23:31
恳请ejsizmmy发文阐述饱和攻击的定义，跟20分钟前发射的飞弹是什麽关联
https://imgur.com/Xfeky5b
否则我只能见一次笑一次。
347F：→ ja23072008 : 辆至多与陆射鱼叉25辆相当，但海军还有中长程雷达车 12/10 23:32
349F：→ ejsizmmy : 然後空射鱼叉这种屁话也讲得出来，我提示这麽明显 12/10 23:34
你不知道空军有空射鱼叉很多年了吗?
350F：→ ejsizmmy : 了你还看不懂，只用膝盖思考我就没辙了 12/10 23:34
351F：→ ejsizmmy : 黑蜡哼啦这叫海军岸置鱼叉，不叫岸基鱼叉喔。 12/10 23:35
2022年才交货XDDD
要推销给海军的岸际固定式AESA高塔PPT开始做了吗?
※ 编辑: ja23072008 (114.43.131.208 台湾), 12/10/2020 23:45:31
352F：→ Aries62 : 鹰式就算除役，MPQ-50空军大概也舍不得丢 12/10 23:39
空军不会，我比较担心陆军捡回去用。
353F：嘘 ejsizmmy : 时序都搞不懂，你自己去查反登陆是到什麽时後 12/10 23:39
355F：→ ejsizmmy : 算了，我知道你懒得找，直接找给你。（这偏陆军的 12/10 23:42
356F：→ ejsizmmy : ） 12/10 23:42
你拿陆军这种耗时数天到数周的动员时序，来讨论以分钟甚至秒钟计算的防空作战?
现代反舰作战时间也可以在一天内结束。
N67兄应该很想哭吧，被水桶无法替自己辩白，竟然被ejsizmmy拿来当挡箭牌。
不是跟你说过，丢自己的脸就好，别拖别人下水吗?
357F：→ ejsizmmy : 海空军自己也有自己的规划跟时序，不是你在那边讲 12/10 23:42
358F：→ ejsizmmy : 机动雷达车他就能飞天遁地要架就直接定位架好的。 12/10 23:42
359F：→ ejsizmmy : 再者，饱和攻击跟反周波登陆战不同时序，不要混在 12/10 23:43
360F：→ ejsizmmy : 一起。 12/10 23:43
361F：→ ejsizmmy : 如果真的这麽厉害海军不必架西屿雷达站。 12/10 23:44
362F：→ ejsizmmy : 还有，六千吨本身也是硬扛AESA，因为人家一样满载 12/10 23:45
363F：→ ejsizmmy : 到七八千吨。 12/10 23:45
※ 编辑: ja23072008 (114.43.131.208 台湾), 12/10/2020 23:56:35
364F：推 LI40 : 欸不是 第一波打击绝对是对陆地重点设施的密集攻击 12/10 23:47
365F：→ LI40 : 啊 啊不先打你固定设施直接找机动单位干嘛 还是你讲 12/10 23:47
366F：→ LI40 : 的第一波攻击跟我们讲的不一样 12/10 23:47
367F：→ Aries62 : 扣掉MPQ-50，依媒体加各项来源报的全部也超过50 12/10 23:48
368F：→ Aries62 : 只是提醒你空军不是省油的，数量就不适合再讨论了 12/10 23:55
369F：→ ja23072008 : 回楼上，战管天弓爱国者这些中长程侦蒐雷达就这样， 12/10 23:58
370F：→ ja23072008 : 鹰式还是颐养天年吧。 12/11 00:00
371F：→ Aries62 : 是该颐养天年了，至於雷达谁拣去用道是无所谓 12/11 00:11
372F：→ Aries62 : 有留着就好 12/11 00:13
373F：推 airforce1101: ej啊，你说的跟实际差很多 12/11 00:16
374F：→ airforce1101: 你的张伞根本不是这样 12/11 00:18
375F：→ airforce1101: 你的时序都是错的 12/11 00:18
376F：→ airforce1101: 假设也是错的 12/11 00:19
377F：→ airforce1101: 连公开资讯蒐整起来的推断也是错的 12/11 00:19
378F：→ airforce1101: 我只能说你是错的，错多大范围无可奉告 12/11 00:19
379F：→ airforce1101: ja的数据是错的 12/11 00:20
380F：→ airforce1101: 文献分析出来的大方向是对的 12/11 00:20
381F：→ ja23072008 : 小弟只能说PAR状况不佳，陆军的抠门恶习最终只会累 12/11 00:21
382F：→ ja23072008 : 死基层、搞死自己。如果只要PAR这种性能的搜索雷达 12/11 00:22
383F：→ ja23072008 : ，数亿台币的经费就可以让中科院做出更好的新品。 12/11 00:22
384F：推 airforce1101: 你的伞要看BM还是ABT还是SA呢？ 12/11 00:28
385F：→ airforce1101: 雷达无法一次全看 12/11 00:28
386F：→ airforce1101: 都是分时多工切资源看 12/11 00:28
387F：推 airforce1101: 因为swerving模式不同 12/11 00:41
388F：推 airforce1101: 除了专看弹，其他你能做什麽？ 12/11 00:46
389F：→ airforce1101: 防空顶多就看ABT 12/11 00:47
390F：→ airforce1101: 火控就是牺牲测距换精度 12/11 00:47
392F：推 airforce1101: 170km，预警雷达要求300海哩 12/11 00:52
393F：→ airforce1101: 帮空军张伞，张什麽？ 12/11 00:53
394F：→ Aries62 : 状况不佳没差呀，不维修也没差，能免强运作就好 12/11 00:53
395F：→ Aries62 : 放仓库也可以，有基本功能就好了 12/11 00:57
小弟看法是，目前公开资料陆军要北中南三个防空营各摆一具的用法很糟糕，
假如是发挥装备剩余价值，放在外离岛，
诸如金马乌坵东南沙、兰屿绿岛，会比放在防空营好。
396F：推 airforce1101: 不如说空军的弹道预警雷达帮全部的人张伞吧 12/11 00:58
397F：→ airforce1101: 官方数据7分钟 12/11 00:58
399F：→ airforce1101: 饱和攻击後，就是靠存活的海军、空军机动雷达 12/11 01:00
400F：→ airforce1101: 补防空网 12/11 01:01
401F：→ airforce1101: 要面临敌方战机 12/11 01:01
402F：→ airforce1101: 饱和攻击就是等挨揍 12/11 01:02
403F：→ airforce1101: 反弹飞弹保护真正重要目标 12/11 01:02
404F：→ airforce1101: 张伞？能活的部队先战力保存快躲啊 12/11 01:03
405F：推 ejsizmmy : airforce1101，你问了吗？ 12/11 01:03
406F：→ airforce1101: 出来张伞，就没兵力打下去了 12/11 01:03
407F：→ ejsizmmy : 你自己就空军的方便问，上面要您问的麻烦您去问问 12/11 01:04
408F：→ ejsizmmy : 。 12/11 01:04
409F：→ ejsizmmy : 基本上空军打算做什麽从哪个机场有什麽装备最好认 12/11 01:05
410F：→ ejsizmmy : 了。 12/11 01:05
411F：推 airforce1101: 7分钟是给飞弹部队，不然170km的火控测距 12/11 01:05
412F：→ airforce1101: 看到目标过一下就被揍了 12/11 01:06
413F：推 airforce1101: 鱼叉摆哪都知道啊，然後想表达什麽？ 12/11 03:15
414F：推 airforce1101: 整篇一开始技术讨论扯到部署也厉害 12/11 03:17
415F：→ airforce1101: 这麽有才不当作战军官太可惜了 12/11 03:19
416F：推 ejsizmmy : 摆哪你就会知道你们家的鱼叉是打算在哪用、什麽时 12/11 07:22
417F：→ ejsizmmy : 候用。 12/11 07:22
你到底以为空射鱼叉储放在哪里?
F-16基地就嘉义跟花莲，顶多加上台东战力保存点。
418F：→ ejsizmmy : 「饱和攻击後，就是靠存活的海军、空军机动雷达补 12/11 07:24
419F：→ ejsizmmy : 防空网」 12/11 07:24
420F：→ ejsizmmy : 所以饱和攻击下他们是避战还是跑去张伞？ 12/11 07:24
421F：→ ejsizmmy : 还有我再说一次，爱国者飞弹不能瞄舰。 12/11 07:25
跳针脑补哥又来了，现在又指称他人要拿爱国者反舰。
424F：→ airforce1101: 演习怎麽打就是大哥们怎麽想 12/11 07:59
425F：推 airforce1101: 能否请教张伞论的依据是出自什麽文章或个人经验 12/11 08:01
426F：→ airforce1101: 分析当作支持您的论点。 12/11 08:01
427F：嘘 ejsizmmy : 看到没，你讲的全在第二天以後，在那边讲什麽 12/11 08:22
428F：→ ejsizmmy : 我的论点简单到小学生都看得懂，那叫做时间不一样 12/11 08:23
429F：→ ejsizmmy : 。 12/11 08:23
430F：→ ejsizmmy : 张伞论？不好意思不是我提出来要FFG张伞的，甚至我 12/11 08:24
431F：→ ejsizmmy : 是支持舰队机动回避第一波饱和。 12/11 08:24
432F：→ ejsizmmy : 有看到所谓的摊岸决胜（对地）是在什麽时序点吗？ 12/11 08:25
433F：→ ejsizmmy : 第三天。 12/11 08:25
434F：→ ejsizmmy : 至於我用什麽当依据，你这图片有讲之外，上面我也 12/11 08:26
435F：→ ejsizmmy : 贴过了。 12/11 08:26
436F：→ ejsizmmy : 「联合反登陆作战。很难吗?」不好意思楼主，很难。 12/11 08:27
437F：→ ejsizmmy : 第一天你怎麽联合反登陆？ 12/11 08:27
438F：→ ejsizmmy : 第一天被犁光的西部区域怎麽保存战力到第二三天反 12/11 08:28
439F：→ ejsizmmy : 登陆？ 12/11 08:28
441F：嘘 ejsizmmy : 某人一直出来扯空射鱼叉，我也是笑死了，跟你说F1 12/11 08:38
442F：→ ejsizmmy : 6没闲到第一波饱和攻击跑去射鱼叉的地步你还看不懂 12/11 08:38
443F：→ ejsizmmy : 。 12/11 08:38
444F：→ ejsizmmy : 是啊死就死阿，在那个要跑去挡饱和攻击的剧本下， 12/11 08:39
445F：→ ejsizmmy : 哪个不死的？难道你要几千士官兵半个打击群全灭？ 12/11 08:39
446F：→ ejsizmmy : 第一天不避战跑去张伞挡饱和，你要我怎麽玩？讲都 12/11 08:40
447F：→ ejsizmmy : 讲过了 12/11 08:40
448F：推 airforce1101: 装雷达就是要抗饱和，论点？ 12/11 08:41
449F：→ ejsizmmy : 事实上真正人家规划的是海军怎麽拉走避战，怎麽拉 12/11 08:41
450F：→ ejsizmmy : 长纵深不让人家打来，陆空军机动雷达保存实力到後 12/11 08:41
451F：→ ejsizmmy : 续波次出来 12/11 08:41
452F：→ ejsizmmy : 装雷达要拿去抗饱和一开始就不是我说得，是在第一 12/11 08:41
453F：→ ejsizmmy : 篇前三十楼讨论的。 12/11 08:41
454F：→ airforce1101: 版友从来都没有人说要去扛饱和攻击 12/11 08:42
455F：→ ejsizmmy : 版友就是想让FFG的4500吨吨位拉上六千吨装AESA雷达 12/11 08:42
456F：→ ejsizmmy : 跑去张伞。 12/11 08:42
457F：→ ejsizmmy : 这你不要跟我说你要跟他们说啊 12/11 08:43
458F：→ airforce1101: 看原始推文根本没人提过要抗饱和 12/11 08:43
459F：→ airforce1101: 饱和这一次也是您先说 12/11 08:43
460F：嘘 ejsizmmy : 不好意思你自己去翻一下第一篇 12/11 08:45
461F：→ ejsizmmy : 那边该吵得都吵过了你没跟上我不想再重新吵一次 12/11 08:45
462F：推 airforce1101: 雷达测距没人嫌远，这都是争取的时间 12/11 08:45
464F：→ ejsizmmy : 直接下结论，我的剧本里一开始海军会拉往巴士海峡 12/11 08:47
465F：→ ejsizmmy : 或冲绳-与那国岛这里，陆空军机动保持战力。 12/11 08:47
https://imgur.com/eny2wha
11/25号不是说海军战时连20公里都开不出去，
现在被围剿後又偷偷改口，把别人的讲法当成是自己的创见。
单凭你专心"接战1-2个目标的合理化FFG"，
离开本岛防空圈，只有DDG当区域防空能撑多久?
不要说DDG会有火力间隙和短暂失能，
正规作战对手连剥洋葱一层层突破防空圈都不必，直接集中全力摧毁DDG战力，
接下来就是热刀切奶油，整个特遣舰队集体当靶舰。
就算运气好挡住一波攻势，海上再补给的时间放空城，照样全军覆没转职当鱼礁。
466F：→ airforce1101: 这一开始更好笑，浪费能量指向 12/11 08:47
467F：→ ejsizmmy : 还有，L波段雷达可以全程开我没意见，你火控雷达没 12/11 08:48
468F：→ ejsizmmy : 事开着让别人点掉是白痴。 12/11 08:48
469F：推 airforce1101: 没人说全程开火控啊 12/11 08:49
470F：→ ejsizmmy : 就你的演习剧本里一开始都是尽量保存战力，而不是 12/11 08:49
471F：→ ejsizmmy : 拉去打末日孤舰跟神风特攻 12/11 08:49
472F：→ ejsizmmy : 「没人说全程开火控阿」、「你的雷达站ICBM点一点 12/11 08:50
473F：→ ejsizmmy : 跟反辐射飞弹过去就会被拆掉」 12/11 08:50
474F：→ ejsizmmy : 这两句话多矛盾，你自己是空军的还是雷达站的你应 12/11 08:50
475F：→ ejsizmmy : 该听得懂。 12/11 08:50
476F：→ ejsizmmy : 然後不要再跟我扯预警雷达，我讲的就不是预警雷塔 12/11 08:51
477F：→ ejsizmmy : 。 12/11 08:51
478F：推 airforce1101: 因为你不懂雷达才觉得矛盾 12/11 08:52
479F：→ airforce1101: 岸基式都搜索（防空预警）都是恒开一张监控 12/11 08:53
480F：→ ejsizmmy : 喔是喔，所以你火控雷达要开到人家用反辐射飞弹点 12/11 08:53
481F：→ ejsizmmy : 掉你就对了 12/11 08:53
482F：→ ejsizmmy : 又预警，你看，又是预警了 12/11 08:53
483F：→ airforce1101: 反辐射能追辐射源，岸基座标则是ICBM会打 12/11 08:53
484F：→ ejsizmmy : 我已经说N次，预警你要全程开我没意见。 12/11 08:53
485F：→ airforce1101: 全世界没人会直接开火控 12/11 08:54
486F：→ ejsizmmy : 我没差啊，你要ICBM过来打边防雷塔站我乐得开心 12/11 08:54
487F：→ airforce1101: 防空武器自身的雷达，也因处理器模式不同 12/11 08:54
488F：→ airforce1101: 是搜索，确定接战目标到一定程度才转火控 12/11 08:55
489F：→ ejsizmmy : 我宁愿你多打边防雷达站，也不愿意你把我乐山这种 12/11 08:56
490F：→ ejsizmmy : 更大更重要的，或是机场跟其它重要设施点光 12/11 08:56
乐山就是预警雷达，不然你以为是?
491F：推 airforce1101: ICBM就是针对全军重要目标打 12/11 08:57
492F：→ airforce1101: 固定式的目标 12/11 08:57
493F：→ airforce1101: 没有只打雷达站 12/11 08:57
494F：→ airforce1101: 机场、港口都是被轰目标 12/11 08:58
495F：→ ejsizmmy : 我知道啊，但是还是有轻重跟数量限制吧。 12/11 08:58
496F：→ ejsizmmy : 多点目标让共匪分心你不觉得比较好？ 12/11 08:58
增加假目标也不必浪费资源盖岸际高塔，本末倒置。
498F：推 airforce1101: 怎会幻想增加垃圾目标替代乐山 12/11 09:06
499F：嘘 ejsizmmy : 噗哧，好喔，我这也吵过了，西岸第一天就会变成废 12/11 09:14
500F：→ ejsizmmy : 墟，好了喔不用谈了 12/11 09:14
501F：→ ejsizmmy : 还有你是雷达的应该要知道才对啊，现代飞弹哪有对 12/11 09:15
502F：→ ejsizmmy : 谁的，火控开了飞弹往哪飞，什麽瞄准台湾。 12/11 09:15
503F：推 airforce1101: 反辐射也可以打预警 12/11 09:16
504F：嘘 ejsizmmy : 是啊反辐射可以打预警阿 12/11 09:22
505F：→ ejsizmmy : 喔对了，反辐射飞弹会打到天线而不是雷达站 12/11 09:23
506F：→ ejsizmmy : 当然雷达站或载具没天线就打本体。 12/11 09:24
原来雷达站或机动雷达载具可以没有天线
507F：推 dzgin : 路人我觉得啦，ej大要不要先把你接收到的疑问，还有 12/11 10:06
508F：→ dzgin : 你心目中的规格配置回一篇文出来再跟大家来讨论；不 12/11 10:06
509F：→ dzgin : 然一直在推文反问提出疑问的版友，再质疑他们的答案 12/11 10:06
510F：→ dzgin : ，这样比较像是在吵架不是在讨论 12/11 10:06
511F：嘘 ejsizmmy : 我已经讲了我的结论。 12/11 12:02
512F：→ ejsizmmy : 不论就空军跟海军的战斗规划，时序上第一阶段都是 12/11 12:03
513F：→ ejsizmmy : 避战机动转移阵地。 12/11 12:03
理解错误，END
514F：→ ejsizmmy : 第二阶段才会开始战斗 12/11 12:04
515F：→ ejsizmmy : 如果第一波饱和攻击是在战争开打初期，很抱歉，海 12/11 12:05
516F：→ ejsizmmy : 军要拉去抗饱和是没有人能帮的。 12/11 12:05
517F：→ ejsizmmy : 其次，插塔并不智障，现行中海军已经有自己的塔， 12/11 12:05
518F：→ ejsizmmy : 我不管你是岸边小山丘顶还是澎湖岛边都有。 12/11 12:05
连插塔是为了防空还是反舰都变来变去，你以为版友会怎麽看待你的主张?
519F：推 airforce1101: 又来扛饱和，可以证明这雷达跟饱和关系吗 12/11 12:06
520F：→ ejsizmmy : 就战斗第一阶段来说，海军可能要靠澎湖或台湾西部 12/11 12:06
521F：→ ejsizmmy : 某些地方自立自强，半个战斗群能拉就拉南北避战。 12/11 12:06
522F：→ airforce1101: 根本没有人说要去扛饱和攻击 12/11 12:07
523F：→ ejsizmmy : 我没有说要抗饱和，你不要 12/11 12:07
524F：→ ejsizmmy : 你不要再来讲半个战斗群抗饱和，剧本里就没有。 12/11 12:07
525F：→ airforce1101: 那个版友有说过这雷达要扛饱和攻击 12/11 12:08
526F：→ ejsizmmy : 要FFG抗饱和的不是我，事实上第一篇我就说过了，第 12/11 12:08
527F：→ ejsizmmy : 二篇第三篇也有讲过。 12/11 12:08
528F：→ ejsizmmy : 你自己去翻第一篇七十七楼到一千楼。 12/11 12:09
530F：→ airforce1101: 这饱和指的是追踪目标上限啦 12/11 12:11
531F：→ airforce1101: 你是会看到1000个目标，就去打1000个目标吗 12/11 12:12
532F：→ airforce1101: 这里前面都是讲跟雷达有关的技术 12/11 12:13
533F：→ airforce1101: 是he你走偏开始跟别人鬼扯战术部署 12/11 12:13
534F：→ airforce1101: ej 12/11 12:13
535F：→ ejsizmmy : 海军的剧本里如果开战，就是先靠西屿雷达站这种澎 12/11 12:14
536F：→ ejsizmmy : 湖的还有西岸那些雷达站侦搜 12/11 12:14
537F：→ ejsizmmy : 搭配岸基鱼叉机动车 12/11 12:15
又在鬼扯，你把海军舰队放在哪里，四大军港位置知不知道?
连开战想定都没有，先入为主以为海军无法出港，
跟出港机动至战备位置都是根本性的严重错误。
而且你这段的意思是反舰，跟防空又有个毛关系。
538F：推 airforce1101: 後面才跑另外个人说要全拦 12/11 12:15
539F：→ airforce1101: 两个人不同意思，被你整合成同一个人的意思 12/11 12:16
540F：嘘 ejsizmmy : 所以你FFG不要去张伞对不对 12/11 12:17
541F：→ airforce1101: 防空，水面侦测都糊在一起说 12/11 12:17
辛苦您了，已经几周数千楼往来推文回文少说万字，
连要反舰还是防空都说不清楚，遑论其他基础内容，更别说技术细节，
想必您深刻体会ejsizmmy脑袋装糨糊的严重程度。
542F：→ ejsizmmy : 我当然糊在一起，你又没告诉我你要干嘛，他也没有 12/11 12:18
543F：→ ejsizmmy : 。 12/11 12:18
544F：→ ejsizmmy : 而且你自己跟ja还不是在这里盖了几十楼防空飞弹连 12/11 12:18
545F：→ ejsizmmy : 的东西？ 12/11 12:18
546F：→ ejsizmmy : 还盖了一堆预警雷达的楼 12/11 12:18
547F：推 airforce1101: 神盾强调防空，大家再谈的都是这个 12/11 12:25
548F：→ airforce1101: 你把看空、看海全部混淆 12/11 12:25
549F：→ airforce1101: 还扯到海军固定站台 12/11 12:25
550F：→ airforce1101: 请问海军固定站台是看空还是看海？ 12/11 12:25
551F：嘘 ejsizmmy : 喔是喔，防空喔。 12/11 12:26
ejsizmmy新论：海军固定站台是防空用途
552F：→ airforce1101: 根本没有人用过张伞这词，既然你先使用是否该说清 12/11 12:27
553F：→ airforce1101: 楚 12/11 12:27
554F：→ ejsizmmy : 你当他们装雄二雄三装身体健康的？ 12/11 12:28
555F：→ ejsizmmy : 神盾真正的能力是在战系整合，不是单指防空，这点 12/11 12:29
556F：→ ejsizmmy : 空军雷达站的弟兄不知道我提示一下你。 12/11 12:29
558F：→ airforce1101: news/aipl/202001160126.aspx 12/11 12:32
559F：嘘 ejsizmmy : 我再讲一次，我没有要FFG拉去抗饱和，我是要这台新 12/11 12:32
560F：→ ejsizmmy : 的FFG有合理规格。还有，你要拉高抗饱和能力我无所 12/11 12:32
老样子，绝口不提合理规格是什麽，似乎提了就会折寿，
连抗饱和定义都说不清，只说「专心接战1-2个目标」。
561F：→ ejsizmmy : 谓，但是不要为这种事情把FFG规划推向不合理。 12/11 12:32
562F：→ airforce1101: 神盾的雷达就是防空为主要 12/11 12:33
564F：→ airforce1101: 海军固定站台是看海 12/11 12:34
565F：推 airforce1101: 大家都在说这雷达该做的事 12/11 12:39
566F：→ airforce1101: 你一直超偏题 12/11 12:40
568F：嘘 ejsizmmy : wiki这个条目算成熟，我就直接引用你看一下 12/11 12:44
569F：→ airforce1101: 先搞清楚不同雷达的程序吧 12/11 12:45
571F：→ ejsizmmy : 我怎会不知道雷达有不同的功能，不然怎麽会跟你说 12/11 12:47
572F：→ ejsizmmy : L波段是预警雷达为主....反倒是您，神盾系统的核心 12/11 12:47
573F：→ ejsizmmy : 精神.... 12/11 12:47
574F：→ ejsizmmy : 除了武器系统的整合之外，还有资料链路的构成，整 12/11 12:49
575F：→ ejsizmmy : 合起来的指管系统，这是神盾战斗群的核心概念。 12/11 12:49
576F：推 airforce1101: 整篇主题都在跟你说雷达 12/11 13:04
577F：→ airforce1101: 要破坏别人讨论边界，先自己开一篇啦 12/11 13:05
578F：嘘 ejsizmmy : 是你自己没把人家讨论的看清楚，他们是要把AESA放 12/11 13:06
579F：→ ejsizmmy : 在6000盾舰里面侦搜范围三百公里。 12/11 13:06
580F：→ ejsizmmy : 原本就在讨论这海军战系的东西，我没有离题。 12/11 13:06
581F：→ ejsizmmy : 连神盾的核心使做什麽的都不知道，只以为人家是防 12/11 13:07
582F：→ ejsizmmy : 空我怎麽帮你... 12/11 13:07
585F：嘘 ejsizmmy : 还是你不知道海军AESA雷达有要... 12/11 13:11
586F：→ ejsizmmy : 不对阿，你空军应该会知道人家雷达都有整合起来才 12/11 13:12
588F：→ ejsizmmy : 对。 12/11 13:12
※ 编辑: ja23072008 (114.43.131.208 台湾), 12/11/2020 23:21:14
589F：→ RURILIN : ejsizmmy把我警告视做无物,你已经妨碍讨论,以板规六 12/13 04:25
590F：→ RURILIN : 处理 12/13 04:25
591F：推 tofukingkion: 放假有空拜读完里面知识给推 12/13 20:31