作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
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标题Re: [新闻] 纽时：俄罗斯的战争缺乏战场指挥官
时间Tue Apr 5 19:54:07 2022
推 c41231717 : 早期海军都在当海盗跟走私犯了QQ 04/05 16:54
→ c41231717 : 陆军很多军阀旧部 除了新一军之类的少数 很多在中 04/05 16:56
→ c41231717 : 国当地臭到爆炸 04/05 16:56
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https://imgur.com/lUK3vEd
新一军?
你说的是美军养的时候的新一军,那时真的战力强又有军纪
但後来回到国内,给国军接手後,到处抢劫走私干女人啊
所以同一支部队,在不同国家/政党/高层指挥下军纪完全不同
当年蒋军在中国败掉,军纪差就是很大的原因
前面俄军吃空饷的事,在国军也基本操作
抗日时很多图上有师,现地只有连的都很常见
当年连要塞的锁都打不开
所以军纪补给和待遇有相当大的关系,当年来台湾为了怕又有人吃兵血
才发明了补给证,我军校领钱就是每个月到餐厅
有二个宪兵,几个主计官,一个一个叫名子上去撕一张小条子,换钱
所以俄军补给跟不上,待遇又差,军纪坏也不意外
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乌俄战争
乌克兰：世界，看好了，我只示范一次
俄罗斯：世界，看好了，我只示范一次
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.82.234 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1649159650.A.5D2.html
1F：推 rommel1 : 国府也是撤来台湾後才开始搞主计制度的 04/05 19:55
2F：→ rommel1 : 之前都是直接下条子给钱 04/05 19:55
3F：→ rommel1 : 制度刚成立时老蒋还很不习惯...偶尔继续下条子...XD 04/05 19:57
4F：推 ROCAF : 发明那东东的听说是神掌他爸? 04/05 19:58
5F：→ jobli : 不用讲OO国军纪好, XX军纪差,钱给不够,吃不饱都一样 04/05 19:58
6F：→ jobli : 差,国军在中国年代,根本臭大街,被解放军打爆才是人 04/05 19:58
7F：→ jobli : 民心之所向,讲军事就是说军事的东西,不要在那谈什麽 04/05 19:58
8F：→ jobli : OO国XX国的,只会让人想笑 04/05 19:58
9F：→ jobli : 很多人没看过补给证吧 04/05 19:58
10F：推 aicassia : 説有师结果只有连好像蛮惨的 04/05 20:06
11F：→ jobli : 吹嘘战力是老传统了 04/05 20:09
12F：推 danielqwop : 不然当兵三天条是怎麽来的，没有作到就容易出事呀 04/05 20:23
13F：推 CHINAVIURSWH: 汉人文化造假贿赂成风 解放军连升阶都要送钱 04/05 20:34
14F：→ jobli : 中华文化,一脉相承 04/05 20:36
15F：→ proletariat : 大约是在1995年补给证换成军人身分证 04/05 20:41
16F：推 madrabbit : 天啊！军人补给证超古老的记忆O.O 04/05 20:41
17F：推 zyic : 国军烂掉时，刚好换掉孙立人，黄埔接手整个惨兮兮 04/05 20:47
18F：→ zyic : 孙起码带兵该给该盯得都有做，只是不是黄埔就委员 04/05 20:49
19F：→ zyic : 长XDDDD 04/05 20:49
NO,当年如果给孙当的是一般的师长,他也管不好军纪
新一军开始抢杀干女人时,孙还是军长
当年会烂掉,就是因为本来在境外作战时,是美国给薪水,给补给
天天有肉吃,月月有钱领
回国内後,半年以上不发钱,连军官一星期都吃不到一次肉
只能上街杀自己国民拿钱拿肉干女人罗
※ 编辑: jobli (111.248.82.234 台湾), 04/05/2022 20:52:31
20F：推 afv : 我觉得国共内战时期国府财政崩溃是主因 04/05 20:56
21F：→ afv : 当初北伐完成就说要裁军来挽救财政了 04/05 20:56
22F：→ rommel1 : 裁军 军阀不愿意 中原大战 04/05 20:57
23F：→ tsitned : 很红共角度叙事嘛 去脉络 04/05 21:02
24F：→ jobli : 你真的很爱国军,不只爱现代的国军,连蒋军都爱,新一 04/05 21:02
25F：→ jobli : 军爆掉时,还没有内战啊,他们去东北抢女人时,也没内 04/05 21:02
26F：→ jobli : 战啊,另外抗日前国军就在吃空饷了... 04/05 21:02
27F：推 c41231717 : 嗯 国军打国共内战欠饷严重 军人有枪很容易出乱子 04/05 21:02
28F：→ c41231717 : QQ 恶性循环下 正常人都会变共谍 只能说 战争状态 04/05 21:02
29F：→ c41231717 : 军人能搞好自己补给最好 不要天天妄想可以直接从民 04/05 21:02
30F：→ c41231717 : 间补给 04/05 21:02
31F：→ jobli : 说军纪差很大原因是因为军人待遇不好原因,又变红共 04/05 21:03
32F：→ jobli : 了,现在跟国军有关就要挺?afv你知道国军现在补给规 04/05 21:03
33F：→ jobli : 画就是战时全部去民间拿,你认为这样是?? 04/05 21:03
34F：→ jobli : 我前面推文有说,没有理性的爱不是爱,是害,希望你能 04/05 21:05
35F：→ jobli : 看懂 04/05 21:05
36F：推 saygogo : 没钱出门抢民钱,没钱嫖就强奸民女,再正常不过 04/05 21:06
37F：→ c41231717 : 军饷发不出来 跟当时的政府官员内斗卡资源以及贪污 04/05 21:07
38F：→ c41231717 : 美援终止蛮有关系的 不过感觉再讲就要变政治议题 04/05 21:07
39F：→ c41231717 : 了 国军的西化目前也仅止器材 在整体思维上 除了空 04/05 21:07
40F：→ c41231717 : 军一开始建置就是西方架构外 很多东西还是老八股 04/05 21:07
41F：→ saygogo : 时间拖久了就是这样 04/05 21:07
42F：→ c41231717 : 我是蛮反对战争计划写要从民间补给的 战争状态可能 04/05 21:08
43F：→ c41231717 : 都被抢购跟囤货了 妄想从民间补给只是便宜行事而已 04/05 21:08
44F：→ jobli : 所以现代国军我都不提,就是怕政治,很多东西不要盲目 04/05 21:11
45F：→ jobli : 的爱比较好,另外当他支持後备旅时,其实我就没有想跟 04/05 21:11
46F：→ jobli : 他谈什麽军事的东西了 04/05 21:11
47F：推 afv : 抗战结束时财政面临困难是史实啊 04/05 21:12
48F：→ afv : 财政濒临崩溃下跟我说国军可以养得很好，我也不信 04/05 21:13
49F：→ jobli : 没事,有空去看一下蒋中正文集OK?不跟你争,抗日前就 04/05 21:14
50F：→ jobli : 烂掉了好吗,不过你爱国我也不反对,不用争论 04/05 21:14
51F：→ jobli : 再说按你的说法好了 04/05 21:14
52F：→ jobli : 抗战结束时财政面临困难是史实啊,那不就证明我说的 04/05 21:15
53F：→ jobli : 军纪和薪水待遇有关,和国家人种无关 04/05 21:15
54F：→ jobli : 新一军拿钱吃肉时,军纪好,回来没钱了军纪就不好,同 04/05 21:16
55F：→ jobli : 一个国家,同一支军队,同一个师长,那就代表钱很重要, 04/05 21:16
56F：→ jobli : 不是吗? 04/05 21:16
57F：推 afv : 新一军在印度给美国养没问题，回国给国府养就开始 04/05 21:17
58F：→ afv : 欠薪欠补给，以当时国府财政状况，不欠才奇怪 04/05 21:17
59F：→ afv : 我就是拿当时国府财政状况来说钱很重要啊 04/05 21:17
60F：→ jobli : 这篇在说的是什麽?军纪跟钱有关,所以新一军回国了, 04/05 21:18
61F：→ jobli : 没钱就去抢去杀,不就代表军纪要有利益维持? 04/05 21:18
62F：→ afv : 我不是一直都说财政问题？ 04/05 21:18
63F：→ jobli : 你要不要看一下我在说什麽? 04/05 21:19
64F：→ afv : 我讲当时财政有问题养不了军队，这也能扯爱国军？ 04/05 21:19
65F：→ afv : 军纪要有利益来支持，利益要靠财政支持就这样 04/05 21:20
66F：→ afv : 没有财政支持，利益就要像投名状那样抢钱抢粮了 04/05 21:21
67F：→ jobli : 没事,你也认同没钱就没军纪就好,希望到时现在国军在 04/05 21:22
68F：→ jobli : 台湾抢时,军纪也能维持的好,至於其他军事的没什麽好 04/05 21:22
69F：→ jobli : 吵的,我们观念不合,会支持後备旅这种东西的,都理念 04/05 21:22
70F：→ jobli : 不合不用吵比较好 04/05 21:22
71F：→ jobli : 希望台海之战,国军就地补给时,人民也要支持 04/05 21:24
72F：推 rommel1 : 现在的乌军也是就地补给 打防御战 04/05 21:27
73F：→ jobli : 他们有跟人民现地补给吗? 04/05 21:28
74F：推 mithralin : 前面国际志愿军就有现地补给啊，不过人家可是有好 04/05 21:31
75F：→ mithralin : 好付钱是乌克兰人民坚持要送 04/05 21:31
76F：推 ReeJan : 就地补给甚麽战争都会发生，以前阿兵哥行军 04/05 21:54
77F：→ ReeJan : 我们乡下阿公还去奉茶咧，那算不算就地补给? 04/05 21:55
78F：→ ReeJan : 讲到这里就好了，少带政治风向。再来我就桶 04/05 21:55
79F：推 PanzerVOR : 我的天 04/05 22:10
80F：推 mudmud : 我TMD就服jobli一个 04/05 22:26
81F：推 mudmud : 现在的国军是我们台湾人自己子弟兵了，真的打起来， 04/05 22:32
82F：→ mudmud : 勒紧裤带也要挺国军，他可是拿命去拼的 04/05 22:32
83F：→ kuma660224 : 战时的话 要出车出房出钱出力我都没问题 04/05 22:38
84F：→ kuma660224 : 乌克兰军也是掌握民心 才能就地补给 04/05 22:39
85F：推 stja : 04/05 22:39
86F：→ kuma660224 : 军队已经国家化 都是乡亲子弟 04/05 22:41
87F：→ kuma660224 : 共军就是来掠夺的侵略者 没啥好说 04/05 22:42
88F：→ kuma660224 : 其实守方总体战本来就是运用民力 04/05 22:46
89F：→ kuma660224 : 攻马力波或卡尔可夫的俄军也没在分军民 04/05 22:47
90F：→ kuma660224 : 守方只能全民全力支援国家的军队 04/05 22:49
91F：→ kuma660224 : 看了乌克兰 仍有些人老想带风向 04/05 22:52
92F：→ kuma660224 : 军民分家 军队自理 不该活用民力 太乡愿 04/05 22:52
93F：→ kuma660224 : 乌克兰是18-60岁都可徵 没人置身事外 04/05 22:55
94F：→ kuma660224 : 非战斗的支援也很多很多事能做 04/05 22:55
95F：→ kuma660224 : 每个人有任何能力就是国家抗战机器的一部分 04/05 22:56
96F：→ kuma660224 : 这种状况不能老把美军做法挂在嘴上 04/05 22:56
97F：→ kuma660224 : 因为美军是超强势攻势国 不是被侵略国 04/05 22:57
98F：→ kuma660224 : 守势弱势国要求生存 军民总体动员不意外 04/05 22:58
99F：推 DiePost0318 : 我只注意到这字写得还不错 04/05 23:31
100F：推 ashrum : RJ版大反应有点过度，兵者不祥，能事前避免无计划 04/06 01:07
101F：→ ashrum : 的补给当然好 04/06 01:07
102F：→ ashrum : 像是配合紧急命令这类的东西并宣导才能确保军纪吧 04/06 01:09
103F：→ ashrum : ？ 04/06 01:09
104F：推 awp1ocm : 战争防守方依靠军民协同是必然，但这和军队建立妥 04/06 03:47
105F：→ awp1ocm : 善後勤制度并不冲突，尤其有些备援库存单位还是被 04/06 03:47
106F：→ awp1ocm : 裁撤的，确实可以拿出来检讨 04/06 03:47
107F：→ awp1ocm : 不论是空军基地还是陆军打击旅，战时应该要有确实 04/06 03:50
108F：→ awp1ocm : 的後勤能力，不该是一句民间输血就草草带过，需要 04/06 03:50
109F：→ awp1ocm : 有妥善的建置和总体规划才合理 04/06 03:50
110F：嘘 aragorn747 : 嗯，RJ说法是对的，这篇真的是在带风向而已 04/06 13:58
111F：→ fred76963 : 一票人搞错重点，没规画的就地补给军纪问题只是次要 04/06 16:12
112F：→ fred76963 : ，重点是没规划过你怎麽知道部队当下现地的补给库存 04/06 16:12
113F：→ fred76963 : 到底够不够所需？一个营的人想就地补给食物便当， 04/06 16:12
114F：→ fred76963 : 结果发现演习常买的几个便当店老板早就逃出国或跑回 04/06 16:12
115F：→ fred76963 : 乡下了，附近只有一家小7库存一个班的便当，是要补 04/06 16:12
116F：→ fred76963 : 个毛线？ 04/06 16:12