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「F-16型机制空武器」近24亿台币 100枚AIM-9X ,DCSA公告8560万美金 「F-16型机反舰武器」约82.6亿台币 60枚空射鱼叉飞弹,比DCSA公告3.55亿美金便宜? 「F-16型机远距精准武器」约344.6亿台币 135枚SLAM-ER,DCSA公告10亿美金 另外「F-16型机远距精准武器筹获案」是编列470.8亿, 还有126亿应该是在等美方同意的项目? https://bit.ly/3W0dETN 〔记者罗添斌/台北报导〕国防部今天一口气公布「F-16型机远距精准武器」等3类飞弹采 购案,已由驻美军事代表团与AIT美国在台协会完成合约签署,这3类飞弹购案的金额总计达 到台币451亿1517万2450元,运交抵台後全数部署在空军台东基地,将可大幅强化F-16V战机 部队的远距制空丶制海及对地作战能力。 国防部今天是以3项公告案发布台美军购最新签署合约内容,包括:「F-16型机远距精准武 器」为台币344亿5741万6694元丶「F-16型机反舰武器」是台币82亿6369万2462元,以及「F -16型机制空武器」台币23亿9406万3292元。 「F-16型机制空武器」指的是美方先前同意出售给台湾的100枚「AIM-9X」响尾蛇空对空飞 弹、4套战术导引组件等相关设备,「F-16型机反舰武器」为60枚「AGM-84L-1」鱼叉反舰飞 弹、4枚训练用飞弹等相关配备。至於「F-16型机远距精准武器」,国防部并未明确公布哪 些项目,军方内部传出可能是增购AGM-88反辐射飞弹,以及新购AGM-154滑翔炸弹、AGM-84H 增程陆攻飞弹等。 国防部先前在「五年兵力整建及施政计画报告」也提及,国军「远程打击」武器项目,包含 筹获F-16战机AGM-84H空对海、AGM-88B空对面反辐射飞弹、AGM-154C远距遥攻精准弹药等武 器。 根据空军年度预算书显示,空军至2027年共编列470亿8073万元预算,用於「F-16型机远距 精准武器筹获案」。空军解释,这是依照国军「防卫固守、重层吓阻」战略构想,以及国防 报告出「联合制空」之建军构想,面对中共强大军事威胁及未来战争型态发展,而筹购远距 精准武器,以有效瘫痪当面对我威胁较高目标,削弱敌防空能力,以利主力战机後续作战运 用与战力发扬。 空军共编列470亿8073万元预算,用於「F-16型机远距精准武器筹获案」,扣除今天公布的 「F-16型机远距精准武器」台币344亿5741万6694元,尚有126亿元的额度,军方内部认为, 应是等待美方同意售台另一项远距精准打击武器,也就是射程可达370公里的AGM-158长程空 对地飞弹,以及射程更远的增程型AGM-158飞弹(射程可达1000公里)。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.5.165 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1673407015.A.2B6.html ※ 编辑: chyx741021 (111.71.5.165 台湾), 01/11/2023 11:18:18
1F:推 EvilPrada : 那个SLAM-ER怎麽那麽贵啊... 01/11 11:21
那个「F-16型机远距精准武器」比DSCA公告贵了一截 就不知道还有没有含其它弹药?
2F:→ lookinto : 乐见卖台湾AGM-158 但不对拜登期望太多01/11 11:22
3F:→ lookinto : 三枚SLAM-ER瘫痪一艘军舰 这样想就不贵01/11 11:28
4F:推 TRESS : SLAM-ER 能全吃就全吃 别想多贵 难得释出的东西 01/11 11:32
5F:→ TRESS : 国军很稀有获得的长程打击飞弹 目前问题是 何时会 01/11 11:32
6F:→ TRESS : 到货 +之前被拖延迟交的飞弹 什麽时後可以实际拿到01/11 11:32
7F:→ TRESS : 这才是关键 下了订单 结果产线还在工厂里 就好笑01/11 11:32
8F:→ TRESS : 了 (SLAM-ER跟鱼叉 应该是直接拨仓库的库存弹 会有 01/11 11:32
9F:→ TRESS : 需要更换药柱之类的问题吗?) 01/11 11:32
10F:→ fantasyhorse: 前面才有版友推估17枚次音速飞弹才能瘫痪一艘共匪驱 01/11 11:32
11F:→ fantasyhorse: 逐舰XD.. 01/11 11:32
12F:推 saygogo : 大部分1发就不能动了啦01/11 11:37
13F:→ lookinto : 如真是17枚 也不贵 只是这17枚怎麽推出来的 那篇文01/11 11:37
14F:→ lookinto : ?谢谢01/11 11:37
※ 编辑: chyx741021 (111.71.5.165 台湾), 01/11/2023 11:39:55
15F:→ fantasyhorse: 兵推系列文找一找 01/11 11:40
16F:→ kuma660224 : 乌克兰:祖上积德的话2颗就打沉旗舰 01/11 11:44
17F:→ kuma660224 : 其实现代薄皮驱逐舰不用命中很多颗就能瘫痪 01/11 11:45
18F:→ kuma660224 : 击沉的话 要看运气与损管精实度 01/11 11:45
19F:推 ayaneru : 那篇是说要突破军舰防空要17发不是命中17发 01/11 11:47
20F:→ kuma660224 : 要十几颗应是指同时饱和打击突防用 01/11 11:47
21F:→ kuma660224 : 即使主动导引 战系还是同时追踪接战上限 01/11 11:47
22F:→ kuma660224 : 打沉主要还是运气 打中油料弹药或空的机库 01/11 11:52
23F:→ chyx741021 : SLAM-ER主要是对地用途 ,红外线影像导引,800磅弹 01/11 11:53
24F:→ chyx741021 : 头也比鱼叉飞弹更大 01/11 11:53
25F:推 reich3 : 其实不是平均17发,我们观察第一艘055大驱,齐射打 01/11 11:56
26F:→ reich3 : 出16发。命中几发,命中船体哪个部位。第二次就能大 01/11 11:56
27F:→ reich3 : 幅减少发射弹数!就像美军第一次打击武藏号,左右平 01/11 11:56
28F:→ reich3 : 均中雷,慢慢地下沉。等到击沉大和号时,全部鱼雷集 01/11 11:56
29F:→ reich3 : 中一个舷侧命中,大和迅速转覆KO! 01/11 11:56
30F:→ reich3 : 这就是「学习曲线」跟「要害攻击」! 01/11 11:58
31F:推 bankk : 17枚瘫痪ㄧ艘,这个设定也太严,他们的反反舰能力 01/11 11:58
32F:→ bankk : 有这麽强? 01/11 11:58
33F:→ reich3 : 莫斯科号是乌克兰造的,所以乌克兰直接跳过「学习曲 01/11 11:59
34F:→ reich3 : 线」发起「要害攻击」 01/11 11:59
35F:→ kuma660224 : 没有啦 海王星导引方式几乎无法辨识什麽要害 01/11 12:01
36F:→ Gdiaofuta : 对岸盾舰怎麽可能没有基本的抗饱和打击能力.... 01/11 12:01
37F:→ Gdiaofuta : 又不是人均裸奔的国军舰艇 01/11 12:03
38F:→ kuma660224 : 一艘正规DDG含弹药装备值十几亿美元 01/11 12:03
39F:推 reich3 : 盾舰在实战被找出罩门,以台海战争的超快节奏,所有 01/11 12:03
40F:→ reich3 : 同型舰都难逃一劫! 01/11 12:03
41F:→ kuma660224 : 就算50颗的2百万美元级ASM去换也血赚 01/11 12:03
42F:推 Strangenut : 砸之前也没人相信两发就沈啊 01/11 12:04
43F:→ kuma660224 : 根本不用省这点钱 实战都是宁愿饱和过度打击 01/11 12:04
44F:→ chyx741021 : 莫斯科号真的只能用雷达没开&损管超烂来解释 01/11 12:04
45F:→ Gdiaofuta : 莫斯科号跟052D/054A、B又不是同一时代的装备 01/11 12:05
46F:→ kuma660224 : 乌克兰是它反舰能量很低 没想到2颗就全中 01/11 12:05
47F:→ Gdiaofuta : 真的要跟莫斯科号比较的话就是两发沉一艘纪德 01/11 12:05
48F:推 ayaneru : 兵推结果已经告诉你了 2026前所有反舰飞弹梭哈只能 01/11 12:07
49F:→ ayaneru : 打掉16趴而已 显示数量不够多 很难突破舰队防空 01/11 12:07
50F:→ Gdiaofuta : 莫斯科被击沉完全是个案中的个案 01/11 12:08
51F:→ kuma660224 : 那特例 可能是太近海岸线回波杂讯多 01/11 12:11
52F:推 reich3 : 黑海舰队每一艘被击沉的大型船只都是个案中的个案! 01/11 12:12
53F:推 afv : 基隆级不至於两颗反舰就沈,毕竟防空能力也算不错, 01/11 12:12
54F:→ afv : 莫斯科号其实之前有进厂升级过,理论上不应该两颗 01/11 12:12
55F:→ afv : 反舰就沈 01/11 12:12
56F:→ kuma660224 : 因为他想封锁乌方近岸活动甚至支持登陆岸轰 01/11 12:12
57F:→ kuma660224 : 他有S300等级防空能力 但近海效率可能不行 01/11 12:13
58F:→ kuma660224 : 冷战防空设计是针对在大洋活动 01/11 12:13
59F:推 bankk : 原来纪德舰是跟莫斯科号同级 01/11 12:14
60F:→ kuma660224 : 就算被命中 万吨也不该这麽简单就沉 01/11 12:14
61F:→ Gdiaofuta : 我拿纪德只是举例而已 01/11 12:15
62F:→ Gdiaofuta : 1970-1980的船舰和系统跟2020年代的船舰比就没有可 01/11 12:15
63F:→ Gdiaofuta : 比性 01/11 12:15
64F:推 ben100rk : 不太可能2发点掉对岸军舰,但高机率射一中多而已 01/11 12:15
65F:→ reich3 : 黑海舰队的损失,编剧瞎扯也写不出黑夜被无导引火箭 01/11 12:15
66F:→ reich3 : 击沉的,在码头被自己人报座标的被击中的,追迹无人 01/11 12:15
67F:→ reich3 : 机时被击沉的,在远离前线的海军基地被无人船突击的 01/11 12:15
68F:→ reich3 : ,还有谁是个案中的个案? 01/11 12:15
69F:→ kuma660224 : 小弹头打万吨巨舰 其实很惊讶这样也沉 01/11 12:15
70F:推 afv : 莫斯科号在2018年入坞大修升级,2020年升级完成 01/11 12:16
71F:→ Gdiaofuta : 难不成CSIS给出国军舰队每次推演都被全歼是假的数 01/11 12:16
72F:→ Gdiaofuta : 据 01/11 12:16
73F:推 Zuiho : moskoblva搞不好没开雷达 01/11 12:17
74F:→ Zuiho : 这样讲 神盾系统是美国看完苏联海军90秒百枚弹着後 01/11 12:17
75F:→ Zuiho : 的回应 01/11 12:17
76F:→ Zuiho : kidd是被认为接近早期神盾系统的船 说两枚就沉很奇 01/11 12:17
77F:→ Zuiho : 怪 01/11 12:17
78F:→ kuma660224 : 运气也很重要 1000多吨SAAR5 01/11 12:17
79F:→ kuma660224 : 被C802打中机库 就半天灭火恢复运作 01/11 12:17
80F:推 afv : 第一艘神盾舰:提康德罗加在1981年下水,1983年服 01/11 12:18
81F:→ afv : 役 01/11 12:18
82F:→ afv : 神盾系统至少1970年代晚期开发的 01/11 12:18
83F:→ Zuiho : 至於中国的船?我看不少人认为那些都是宇宙船吧我看 01/11 12:18
84F:→ Zuiho : 照他们讲战力早就超过最新神盾系统了 01/11 12:18
85F:→ driver0811 : 如果没法飞,鱼叉能够零高度发射吗 01/11 12:18
86F:→ kuma660224 : 中油弹的话 万吨也能1颗就挂 01/11 12:18
87F:推 jess730612 : 兵推共军海军也是全歼阿 你一直沉浸兵推本末倒置 01/11 12:19
88F:推 xc091832 : 以现在的资讯来看,莫斯科根本就没进战备,水密门也 01/11 12:19
89F:→ xc091832 : 都没关,会被两发干沉不意外,但那不是常态 01/11 12:19
90F:→ kuma660224 : 运气无法预测 所以保险就是多打一堆去掷骰子 01/11 12:20
91F:→ Zuiho : 神盾是一个战系的名字 包含一堆东西 从来不是有几面 01/11 12:20
92F:→ Zuiho : 相位阵列就等於是神盾舰 01/11 12:20
93F:→ kuma660224 : ASM便宜 宁愿过度伤害 不要少 01/11 12:20
94F:→ Gdiaofuta : 解放军的确是被全歼啊 01/11 12:20
95F:→ Gdiaofuta : 但是那跟国军舰艇能活比较久能拦比较多飞弹也没关 01/11 12:20
96F:→ Gdiaofuta : 系啊 01/11 12:20
97F:推 afv : 不只国军舰队全歼,日本被击沈一半,美军在西太平洋 01/11 12:21
98F:→ afv : 的主战舰艇(航母、神盾舰)也遭受重创 01/11 12:21
99F:→ xc091832 : 不能期望中共船团到时也那麽烂,但以现代船的吨位来 01/11 12:21
100F:→ xc091832 : 说,只要被命中一发,基本上就是任务击杀要撤出战场 01/11 12:21
101F:推 saccharomyce: 陆基鱼叉不就零高度发射 01/11 12:22
102F:→ kuma660224 : 像美帝4架B1B编队出门 就96枚梭哈 01/11 12:22
103F:→ kuma660224 : 也不会为了省钱 斤斤计较把弹药再带回家 01/11 12:22
104F:→ Gdiaofuta : 而且解放军被全歼也跟国军没关 01/11 12:22
105F:→ Gdiaofuta : 最後还是老美捡尾刀带走的 01/11 12:22
106F:→ afv : 在兵推设定中,水面舰特别容易受创 01/11 12:22
107F:→ saccharomyce: 所以我才说这是空军偷贬海军 01/11 12:22
108F:推 jess730612 : CSIS兵推台湾陆基菜单只有8中队加鱼叉 01/11 12:23
109F:→ jess730612 : 还空特别条例扩充屯弹 雄三增程 雄昇 也都不在列 01/11 12:23
110F:→ Gdiaofuta : 难不成每个人都期望解放军护航船团都不开雷达和近 01/11 12:23
111F:→ Gdiaofuta : 迫武器让国军挨打 01/11 12:23
112F:推 Zuiho : 我只是建议 不要因为黄埔陆军烂就认为别人 包含改革 01/11 12:23
113F:→ Zuiho : 後陆军一样废物 01/11 12:23
114F:→ xc091832 : 你料敌从严,打两发结果都被拦下来,那就是浪费钱, 01/11 12:23
115F:→ xc091832 : 料敌从宽,发射20发结果对方只拦到10发,目标瘫痪直 01/11 12:23
116F:→ xc091832 : 接变击沉,其实也没有亏到哪里去 01/11 12:23
117F:→ jess730612 : 如果数量增加 对饱和攻击没帮助 那我们也不需要讨论 01/11 12:24
118F:推 snoopy5566 : 是不是有人又在乱解读兵推的结果了 01/11 12:24
119F:→ chyx741021 : 是说美国那边兵推也常常忽略台湾自产的飞弹武器…. 01/11 12:25
120F:→ chyx741021 : . 01/11 12:25
121F:→ snoopy5566 : 要不要先看兵推预设老共的电战跟飞弹是美军等级 01/11 12:25
122F:推 afv : 美军在兵推中也损失两艘航母和7~20艘(神盾)巡洋 01/11 12:25
123F:→ afv : 舰/驱逐舰,看起来兵推也没给神盾舰面子 01/11 12:25
124F:→ snoopy5566 : 然後开战所有国军都被老共导弹炸烂了 01/11 12:25
125F:→ snoopy5566 : 美军靠2艘航母加7~20艘神盾干爆所有共军海军耶 01/11 12:26
126F:→ snoopy5566 : 你这样想想就知道美军其实多强 01/11 12:26
127F:推 jess730612 : CSIS兵推台湾空军半数存活下来 SLAM-ER也不在菜单 01/11 12:27
128F:→ LI40 : 老美兵推的对手强度都会上宇宙啊xd 01/11 12:27
129F:→ snoopy5566 : 其实台湾目前建军方向就是在改善兵推中的弱点 01/11 12:27
130F:推 Zuiho : cv*2+cg/ddg*7-20我看等於第七舰队了 01/11 12:27
131F:推 afv : 不过打登陆舰队,国军有地理加成(毕竟共军船舰要靠 01/11 12:27
132F:→ afv : 近台湾,就算雷达防空全运作,距离缩短下,反应时 01/11 12:27
133F:→ afv : 间会更短,更难应付饱和攻击) 01/11 12:27
134F:→ snoopy5566 : 兵推也有讲国军损失大部分来自於导弹 01/11 12:28
135F:→ Zuiho : 我看中国自己都不敢想这件事 01/11 12:28
136F:→ LI40 : 真要说这次兵推的可以认真讨论的结论重点应该是 01/11 12:28
137F:→ LI40 : 分散风险部分 01/11 12:28
138F:→ Gdiaofuta : 打击船团国军的确有隐蔽优势 01/11 12:29
139F:→ Gdiaofuta : 但是考虑到空中遮断的问题 01/11 12:29
140F:推 ashrum : 8发拦7发,中2发瘫痪,饱和抓16发直觉上蛮合理 01/11 12:29
141F:→ Gdiaofuta : 反舰飞弹在战时也跟打击部队一样难以跨区机动 01/11 12:29
142F:推 snoopy5566 : 啊不是啊 你讲海军被歼灭 也看一下怎麽被歼灭的 01/11 12:29
143F:→ snoopy5566 : 如果共军导弹真的跟美军一样强 那国军被灭正常 01/11 12:30
144F:→ Gdiaofuta : 假如三战区耗尽了飞弹中队的弹药 01/11 12:30
145F:→ Gdiaofuta : 即使四战区反舰中队几乎完好也会因为担心空中打击 01/11 12:30
146F:→ Gdiaofuta : 而难以机动驰援 01/11 12:30
147F:推 JCrawford : 发射车弄多点就可以简单解决 只可惜国军长期忽略 01/11 12:31
148F:→ snoopy5566 : 海军被歼但空军没有啊 台湾还是保存大多空军 01/11 12:31
149F:→ JCrawford : 2012成立第一支机动中队 第二只就已经到2019左右了 01/11 12:31
150F:→ JCrawford : 慢很多 01/11 12:31
151F:推 afv : 反舰飞弹部队在路上机动时,一个中队车辆数顶多一 01/11 12:32
152F:→ afv : 个机步连10几台车,兵推调度陆战部队(联兵营)起码 01/11 12:32
153F:→ afv : 50辆车起跳 01/11 12:32
154F:推 Zuiho : afv你讲的没错 很多讲的 比如拦截机会 很多都是假定 01/11 12:32
155F:→ Zuiho : 已经知道目标从那个地方过来 雷达朝那个方向盯住功 01/11 12:32
156F:→ kuma660224 : 砸ASM不可能亏啊 单价顶多几百万美元 01/11 12:32
157F:→ kuma660224 : 100枚几亿美元 这点钱连1艘DDG都买不到 01/11 12:32
158F:→ Zuiho : 率全开 甚至防空飞弹先升空冲过去 01/11 12:32
159F:→ Zuiho : 然後有那个拦截次数 01/11 12:32
160F:→ Zuiho : 战时大概除了美国海军谁都别想有这个机会 01/11 12:32
161F:→ chyx741021 : 海锋大队目前只有两个机动中队,未来几年会大量扩 01/11 12:32
162F:→ chyx741021 : 充+固定阵地中队机动化 01/11 12:32
163F:→ Gdiaofuta : 国军地对舰飞弹部队在1980年代就有了 01/11 12:33
164F:→ Gdiaofuta : 结果等了30年才开始做大幅度的扩充计画 01/11 12:33
165F:→ kuma660224 : 也就是说这是无脑不对称必赚的投资 01/11 12:33
166F:→ saccharomyce: 不用想跨区机动增援这种事 01/11 12:33
167F:→ Gdiaofuta : 海锋机动中队目前是四个 01/11 12:34
168F:→ Gdiaofuta : 两个雄二两个雄三 01/11 12:34
169F:→ kuma660224 : 美帝做法其实不是靠舰的拦截能量 01/11 12:34
170F:→ kuma660224 : 他是让水面舰队远离敌军几百公里外 01/11 12:34
171F:推 Zuiho : 至於质疑无法跨区增援...你知道反舰飞弹射程吗?就 01/11 12:35
172F:→ Zuiho : 算跨区也不用开多远 01/11 12:35
173F:推 saviora : 这次兵推重点应该要提升和换装老陆的装甲和火炮 01/11 12:35
174F:→ kuma660224 : 再放小飞机 飞几百公里去CAP打散敌机机群 01/11 12:35
175F:→ Zuiho : 这又不是二战靠炮兵反舰 射程不超过20公里的世界 01/11 12:35
176F:→ saviora : 陆战不可避 01/11 12:35
177F:→ Gdiaofuta : 目前海锋装备的雄三射程130 01/11 12:35
178F:→ Gdiaofuta : 雄二射程150 01/11 12:35
179F:→ Gdiaofuta : 你觉得台南能打到桃园登陆场吗 01/11 12:35
180F:→ kuma660224 : 让敌机就算有少量逐批突防也不足以饱和打击 01/11 12:35
181F:→ saccharomyce: 反舰飞弹是射击方向问题 01/11 12:36
182F:→ kuma660224 : 美军神盾的拦截能力其实补漏 用 01/11 12:36
183F:推 JCrawford : 就驻地附近 选定几个阵地使用 应该不需要到跨区 01/11 12:37
184F:→ kuma660224 : CVBG决战 正常不靠近对方岸基艇基火力范围 01/11 12:37
185F:→ JCrawford : 发射车数量撑起来就够了 01/11 12:38
186F:→ saccharomyce: 机动中队是战区内变换射击阵地 不是要跨区增援 01/11 12:38
187F:推 Zuiho : 打不到需要开很远吗? 01/11 12:38
188F:→ saccharomyce: 所以每个战区要各自保有足够飞弹雷达和发射车 01/11 12:39
189F:→ xc091832 : 以台海的状况,每个战区反舰飞弹数量都会很吃紧,跨 01/11 12:39
190F:→ xc091832 : 战区增援顶多是从打渡航船团,变成打隔壁战区的泊地 01/11 12:39
191F:→ kuma660224 : 对 机动不是要跨区 只是在自己防区内飘忽 01/11 12:39
192F:推 Gdiaofuta : 我提到跨区的问题在於区域内编制飞弹消耗完毕 01/11 12:39
193F:→ Gdiaofuta : 必须要从其他作战区调飞弹部队驰援补充 01/11 12:39
194F:→ Gdiaofuta : 不是说反舰飞弹要全国到处跑机动打击 01/11 12:39
195F:→ saccharomyce: 重点是让发射车可以到处躲不会被反击 01/11 12:40
196F:→ kuma660224 : 所以台湾打算海陆空潜联合堆料几千ASM 01/11 12:40
197F:→ Zuiho : 这种状况靠空射比较实际 01/11 12:40
198F:→ kuma660224 : 不是只靠发射车 01/11 12:40
199F:→ chyx741021 : 嘉义的F-16也开始挂空射鱼叉了,前几天的新闻 01/11 12:41
200F:→ kuma660224 : 艇基数百枚 海巡管子也打算塞数百枚 01/11 12:41
201F:→ kuma660224 : 原本旧的固定陆基也数百枚 01/11 12:41
202F:→ Gdiaofuta : 台湾早就放弃跨区增援 01/11 12:42
203F:→ Gdiaofuta : 假如战区内飞弹耗尽影响会相当严重 01/11 12:42
204F:推 xc091832 : 你要的条件,应该是快艇部队跟空射的任务了 01/11 12:42
205F:→ kuma660224 : 还有潜舰水面舰合计至少也数百枚 01/11 12:42
206F:→ saccharomyce: 如果说近期有开战风险 海巡的船也该改造了吧 01/11 12:42
207F:推 Zuiho : 飞弹耗尽代表被打的靶子多 01/11 12:42
208F:→ kuma660224 : 空军的ASM还另计 01/11 12:42
209F:→ kuma660224 : 陆基机动的正在国造外购各数百同时做 01/11 12:43
210F:推 afv : 兵推是2022年国军编制,海锋6个固定阵地中队与2个 01/11 12:43
211F:→ afv : 机动中队,登陆场应该是屏东东港林边海岸,能打击 01/11 12:43
212F:→ afv : 的只有澎湖、小琉球两个固定中队与高雄1个机动中队 01/11 12:43
213F:→ afv : ,台中机动中队要南下至台南才能开始打击 01/11 12:43
214F:→ kuma660224 : 以总数来说 不分海陆空潜 总数就要爆量 01/11 12:44
215F:推 snoopy5566 : 某人假设都很怪 假设国军舰艇都裸奔 共军都坚实 01/11 12:44
216F:→ Zuiho : 讲难听一点 台湾这种模式下去搞不好一个战区就可以 01/11 12:44
217F:→ Zuiho : 挡住中国举国渡海了 真以为中国大型船坞登陆舰战车 01/11 12:44
218F:→ Zuiho : 登陆舰跟诺曼第一样多? 01/11 12:44
219F:→ snoopy5566 : 然後完全不管CSIS的前提就要贬低海军 01/11 12:44
220F:→ kuma660224 : 以前陆基ASM只是配合空军舰队制海 不用很多 01/11 12:44
221F:→ snoopy5566 : 然後CSIS说台湾空军都还保存战力也无视 01/11 12:45
222F:→ snoopy5566 : 别忘了CSIS的假设 共军也是海军都all in 01/11 12:45
223F:→ kuma660224 : 现在是搞陆基艇基饱和ASM不对称战法 01/11 12:45
224F:→ kuma660224 : 所以连海巡都要塞管子 01/11 12:46
225F:推 afv : 除非战前共军集中登陆舰队到广东时,海峡北部的三 01/11 12:47
226F:→ afv : 个中队提前打击东部战区海军的登陆舰。 01/11 12:47
227F:→ xc091832 : 情资如果显示中共舰队集中到南部战区,那机动中队战 01/11 12:49
228F:→ xc091832 : 前部署就要往南了,开战後要长距离机动风险太大 01/11 12:49
229F:→ Gdiaofuta : 目前3个阵地中队也就96枚雄二 01/11 12:50
230F:→ Gdiaofuta : 很难说到底能突破个什麽东西 01/11 12:50
231F:→ Gdiaofuta : 而且96枚不是全数架上 01/11 12:51
232F:→ Gdiaofuta : 而是一半架上一半备弹 01/11 12:51
233F:→ Gdiaofuta : 也就是一轮齐射48枚 01/11 12:51
234F:推 Zuiho : 所以是要用2022的台湾防御2025甚至更之後的中国? 01/11 12:52
235F:→ xc091832 : 不就是突破不了什麽东西,才在扩充反舰飞弹数量…… 01/11 12:52
236F:推 JCrawford : 也就是说 这几年是台湾最危险的时候 01/11 12:52
237F:→ JCrawford : 很多案子都是要2029才完成 01/11 12:53
238F:推 frozenmoon : 如果台湾本身就能防御住,那美日就暂时不会介入 01/11 12:53
239F:→ Gdiaofuta : 国军建置飞弹部队的未来总体规模不小 01/11 12:53
240F:推 jess730612 : CSIS兵推陆基菜单只有8中队加鱼叉 严重低估台湾反舰 01/11 12:53
241F:→ Gdiaofuta : 但是速度仍然太慢 01/11 12:53
242F:→ jess730612 : 16%击杀率建立在这个数据 而饱和攻击概率跟数量相关 01/11 12:53
243F:→ frozenmoon : 另外在军援上,目前美国战略是预先在台储备武器库 01/11 12:53
244F:→ Gdiaofuta : 2027可能就要面临战争风险 01/11 12:54
245F:→ Gdiaofuta : 到时岸基飞弹数量仅640-800枚而已 01/11 12:54
246F:→ Gdiaofuta : 目前岸基320 01/11 12:54
247F:→ frozenmoon : https://i.imgur.com/Y9K5ENm.jpg 区域应变军备库 01/11 12:54
248F:→ Gdiaofuta : 远远不到够用水准 01/11 12:54
249F:→ chyx741021 : 海空特别预算增购的雄风系列在2026年会全部执行完 01/11 12:55
250F:→ chyx741021 : 毕,算是压线,陆基鱼叉才是要担心的 01/11 12:55
251F:推 Zuiho : 美国在睡觉的前提 01/11 12:55
252F:→ Zuiho : 美国没在睡美军的飞弹会直接变台湾的飞弹 01/11 12:55
253F:→ Gdiaofuta : 陆基鱼叉就是我每次对於美国军购无法理解的疑惑了 01/11 12:58
254F:→ Gdiaofuta : 国军订单没有多少结果每次都晚的要死才交货还会拖 01/11 12:58
255F:→ Gdiaofuta : 交货时间 01/11 12:58
256F:→ ayaneru : 2027只会有三十几台鱼叉发射车 01/11 12:58
257F:→ Gdiaofuta : 包括新的鱼叉+aim9共160要交八年交到2030年 01/11 12:59
258F:→ Gdiaofuta : 差不多平均每个月手搓一颗出来 01/11 12:59
259F:→ Gdiaofuta : 波兰M1军购买更多车 01/11 12:59
260F:→ Gdiaofuta : 还有更好且更多的炮弹 01/11 12:59
261F:→ Gdiaofuta : 交货也比台湾快 01/11 12:59
262F:推 Zuiho : 很简单啊 我是美国看到黄埔这种鸟蛋烂样我也会犹豫 01/11 13:00
263F:→ Zuiho : 要不乾脆武器留者我自己上比较快 01/11 13:00
264F:→ chyx741021 : 美国行政部门长期忽视东亚盟国的军购优先度已经是 01/11 13:00
265F:→ chyx741021 : 系统性问题了 01/11 13:00
266F:推 afv : 疫情出现後,民间向国外订的货很常延宕,不是只有军 01/11 13:00
267F:→ afv : 购品。 01/11 13:00
268F:→ Zuiho : 这些退役黄埔的恶行恶状ait又不是眼睛瞎了 怎麽可能 01/11 13:01
269F:→ Zuiho : 不知道 01/11 13:01
270F:推 jess730612 : 并没有 01/11 13:01
271F:→ chyx741021 : 美国行政部门问题+疫情+乌俄战争,加起来就变成现 01/11 13:01
272F:→ chyx741021 : 在这种样子 01/11 13:01
273F:→ afv : 波兰买的车是启封封存车辆,不改成M1A2”P”就送去 01/11 13:02
274F:→ jess730612 : 波兰M1交车是买四等人退役车 01/11 13:02
275F:→ afv : 目前援乌物资很多是拿库存货与现役装备给 01/11 13:03
276F:→ chyx741021 : 波兰买的M1A2 Sep v3也是在交货了,不过人家就接近 01/11 13:03
277F:→ chyx741021 : 战区 01/11 13:03
278F:推 ja23072008 : 买鱼叉一直都是对的,效益不只是冲数量。 01/11 13:04
279F:→ chyx741021 : 援乌消耗掉很多库存,所以补库存也是有产能排挤问 01/11 13:04
280F:→ chyx741021 : 题 01/11 13:04
281F:推 rtwodtwo : 波兰增购的是美国4等人淘汰的M1A1 01/11 13:05
282F:推 jess730612 : https://reurl.cc/OEK6Ky 波兰新车不是2025交第一辆 01/11 13:05
283F:→ chyx741021 : 国防授权法2023已经要求要对台湾和印太盟友军售延 01/11 13:06
284F:→ chyx741021 : 宕问题提出短期应急方案,就看五角大厦和国务院到 01/11 13:06
285F:→ chyx741021 : 时怎麽解决 01/11 13:06
286F:→ chyx741021 : 然後另外就是祈祷乌克兰今年春天赶快打赢吧 01/11 13:07
287F:→ rtwodtwo : 不要省略前因後果 直接得出波兰M1交车快 弹药好这 01/11 13:08
288F:→ rtwodtwo : 种荒谬结论 01/11 13:08
289F:推 Gdiaofuta : 波兰的m1a2比国军便宜还配m829a4就真的很吐血 01/11 13:08
290F:→ Gdiaofuta : 感觉美帝就是认为把装备给国军差不多隔天就通共过 01/11 13:08
291F:→ Gdiaofuta : 去所以死活不愿按期交货 01/11 13:08
292F:→ Gdiaofuta : 此外美国也出售了 6 万发最新型的 M829A4 翼稳脱壳 01/11 13:10
293F:→ Gdiaofuta : 穿甲弹、5 万发 M829A2、3 万发 M865 脱壳穿甲练习 01/11 13:10
294F:→ Gdiaofuta : 弹等各种战车炮弹。 01/11 13:10
295F:推 jess730612 : 比台湾便宜是因为波兰交出所有三百多辆T-72给乌克兰 01/11 13:10
296F:→ jess730612 : 三百多辆阿大哥 美帝才给他超甜价 01/11 13:11
297F:→ Gdiaofuta : 建议国军也用300辆CM11跟乌克兰交换 01/11 13:11
298F:→ jess730612 : 你到底了不了解阿? 01/11 13:12
299F:→ Gdiaofuta : 应该没有人会反对 01/11 13:12
300F:→ Gdiaofuta : 我很希望真的能用CM11换M1 01/11 13:12
301F:推 frozenmoon : 波兰买比较便宜,是因为军援T-72抵部分价格吧 01/11 13:12
302F:推 Zuiho : cm11?????这是什麽状况? 01/11 13:12
303F:→ jess730612 : 乌克兰人会开CM11吗 不要这麽一厢情愿 01/11 13:13
304F:→ Gdiaofuta : 拿战车军援乌克兰换军售啊 01/11 13:13
305F:→ fantasyhorse: 不是不了解,只是想来臭而已 01/11 13:13
306F:推 rtwodtwo : 他就不管前因後果 只想要带出美国亏待台湾的结论 01/11 13:13
307F:→ Zuiho : 我还以为你不是来抬杠是要认真讨论的 01/11 13:14
308F:→ Gdiaofuta : 乌克兰也不会开豹二啊 01/11 13:14
309F:→ Gdiaofuta : 但是也没有人停止要求德国开放军援豹二给乌克兰吧 01/11 13:14
310F:→ Gdiaofuta : 经过训练一样能投入战斗 01/11 13:15
311F:→ jess730612 : 开什麽玩笑乌克兰国难当前 拉上去就是要杀敌 01/11 13:15
312F:→ Gdiaofuta : 我的确是讨论 01/11 13:15
313F:→ Gdiaofuta : 难道我人身攻击还是去鼓吹海滩堆屍体 01/11 13:15
314F:推 win8719 : 乌克兰可以就地训练.. 01/11 13:16
315F:→ rtwodtwo : 海军轻巡也是 明明就缺2000多吨量级的工作马 在他 01/11 13:16
316F:→ rtwodtwo : 嘴里一文不值 01/11 13:16
317F:推 Zuiho : 你可以很认真讨论军援cm11 我没意见 请加油 01/11 13:16
318F:→ Gdiaofuta : 台湾也国难当前 01/11 13:16
319F:→ Gdiaofuta : 我认为该要求美国直接拨库存给国军交货难道错了? 01/11 13:16
320F:→ win8719 : 更不要说交货问题运输问题 01/11 13:17
321F:→ jess730612 : 波兰给乌克兰所有T-72不只是给 还负责五级维修 01/11 13:17
322F:→ Gdiaofuta : 2030年才交货新的一批空射飞弹 01/11 13:17
323F:→ Gdiaofuta : 难道这是台湾能够接受的事? 01/11 13:17
324F:→ Gdiaofuta : 更不用说鱼叉完整交完货甚至不是2030 01/11 13:17
325F:→ jess730612 : 台湾能包5级维修吗 不要再这麽一厢情愿 01/11 13:18
326F:→ Zuiho : 比起中国武力威胁美国肯卖武力我已经很开心了 01/11 13:18
327F:推 cwjchris : 买了美国代射就好也可 01/11 13:18
328F:推 frozenmoon : 欸不是 你想给也要看对方想不想收 01/11 13:18
329F:→ jess730612 : 继续纠结吧 战争进行式 跟战争威胁 还是有很大差距 01/11 13:21
330F:→ Gdiaofuta : 2015/2019买的刺针飞弹也要2025才交货 01/11 13:21
331F:→ Gdiaofuta : 500颗交货交十年才完成 01/11 13:21
332F:→ Gdiaofuta : 假如每次建案都这麽拖沓谁受得了 01/11 13:21
333F:推 saberr33 : 半年前我说f16扔炸弹很危险,要增购更多精确弹药, 01/11 13:21
334F:→ saberr33 : 被rj版主劣退,嘻嘻 01/11 13:21
335F:→ chyx741021 : 2030是交付完毕,天差地远好吗 01/11 13:22
336F:→ saberr33 : 说我来闹板的 01/11 13:22
337F:推 Zuiho : 黄埔烂那麽久了 有进步都麻是好事 01/11 13:22
338F:→ saberr33 : 铁炸弹 01/11 13:22
339F:→ Gdiaofuta : 又刚好国军是每次美国军售就砍自身军备研发和生产 01/11 13:22
340F:→ jess730612 : 2015个鬼喔 刺针飞弹2022年9月才签约 01/11 13:23
341F:嘘 jetzake : 讲得好像拿到武器军队就会自己生出来一样 01/11 13:23
342F:→ Gdiaofuta : https://bit.ly/3X0MPAk 01/11 13:24
343F:推 jess730612 : https://reurl.cc/RO3RbD 国防部立院答询9月签约 01/11 13:27
344F:推 Zuiho : 美国军售有附带条件叫你砍自身?甚至於 自制武器也 01/11 13:28
345F:→ Zuiho : 大量零件美国提供耶 01/11 13:28
346F:推 Gdiaofuta : 是阿 01/11 13:28
347F:→ Gdiaofuta : 最後是2015/2019美方敲定两笔军售案的500颗刺针飞 01/11 13:28
348F:→ Gdiaofuta : 弹到2025交完 01/11 13:28
349F:→ Gdiaofuta : 但是第一批早就该完成了 01/11 13:28
350F:→ kuma660224 : 刺针那也是被疑美派造谣的假新闻骗的范例 01/11 13:29
351F:推 jess730612 : 你先通盘了解再说啦 01/11 13:29
352F:→ kuma660224 : 国军自己建案议价摇摆不定一波三折 01/11 13:30
353F:→ kuma660224 : 建案延迟导致通膨涨价 自认客户最大 不爽又重谈 01/11 13:31
354F:→ kuma660224 : 2015允售 但2022才签约 01/11 13:32
355F:推 rtwodtwo : 他就不管前因後果 只想得出他要的结论 01/11 13:32
356F:→ chyx741021 : 刺针台湾这边自己问题比较大啦 01/11 13:33
357F:推 Gdiaofuta : 国军拖沓不乾脆的采购态度每次都害死人 01/11 13:33
358F:→ kuma660224 : 刺针主要是台湾军方自己鬼打墙 01/11 13:34
359F:→ chyx741021 : 记得是立院嫌两个案子怎麽价格不一样,搞到连海军 01/11 13:34
360F:→ chyx741021 : 的订单都要重谈 01/11 13:34
361F:推 frozenmoon : 梅复兴/美国售台AGM-84K(SLAM-ER)实属睿招 01/11 13:34
362F:→ frozenmoon : https://forum.ettoday.net/news/1812243 01/11 13:35
363F:推 jess730612 : 厄~前面你是干美帝 可已啦至少这次干对 01/11 13:35
364F:→ kuma660224 : 招标 议价 翻盘 再招标 再议价再....搞成终生俸事业 01/11 13:36
365F:→ kuma660224 : 延误就通膨涨价 不爽就再重谈 谈更久又延误又通膨 01/11 13:37
366F:→ jess730612 : 所以DSCA公布允售 跟完成签约根本就十万八千里 01/11 13:37
367F:→ kuma660224 : 其实没人要弄你 是自己太龟毛 01/11 13:37
368F:→ rtwodtwo : 板上不只一次讲过刺针拖延的前因归责在我方 却硬要 01/11 13:37
369F:→ rtwodtwo : 带疑美风向 如果不是阅读能力有问题就是居心不良 01/11 13:37
370F:→ jess730612 : 不要再把DSCA公布允售就代表 自认军购期程就开始了 01/11 13:38
371F:→ jess730612 : 完全两回事 真正黑之白字签了约才算真正开始Y 01/11 13:39
372F:→ jess730612 : *白纸黑字 真的签了再说 其他传闻作业据说都是浮云 01/11 13:41
373F:→ kuma660224 : 就连招标也不是合约 只是优先议约权力 01/11 13:42
374F:→ kuma660224 : DSCA更不是 那只是美帝允许你买 你可不爽不签约 01/11 13:43
375F:→ kuma660224 : 躺平3-5年再来谈 01/11 13:43
376F:→ kuma660224 : 数量价格交期配套甚至工合 都要谈完签了约才算 01/11 13:44
377F:推 jess730612 : 菲律宾就是个丐帮典范DSCA给他 他都无能为力 01/11 13:47
378F:→ jess730612 : 什麽F-16 阿帕契 鱼叉 什麽都跟拔拔要 什麽都买不起 01/11 13:47
379F:→ jess730612 : 菲律宾人如果只看DSCA一定觉得国防军超强的 01/11 13:48
380F:→ ja23072008 : 波兰M1没有比较便宜,整体军售包裹反而更贵,不懂 01/11 13:50
381F:→ ja23072008 : 不要胡说。 01/11 13:50
382F:→ ja23072008 : https://reurl.cc/jRKVZm 01/11 13:53
383F:→ ja23072008 : 除了T72等各式军援折抵,後勤弹药和战斗支援设备是 01/11 14:00
384F:→ ja23072008 : 并到第二波M1A1才纳入。 01/11 14:00
385F:→ ja23072008 : 原先波兰的250辆M1A2预期军售是47.5亿,後来才砍到 01/11 14:14
386F:→ ja23072008 : 很诡异的11.5亿。 01/11 14:14
387F:→ jess730612 : 猜头款让波兰轻松付 毕竟波兰扩张太快 就很像车贷 01/11 14:20
388F:推 momocom : 鱼叉会拖是因为美军没有陆基鱼叉吧? 01/11 15:52
389F:→ chyx741021 : 是因为陆射载台要重新研发,不然飞弹和舰射版试一 01/11 15:53
390F:→ chyx741021 : 样的 01/11 15:53
391F:推 BW556 : 感谢推文释疑 01/11 21:10







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