作者Gdiaofuta (leMatcha)
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时间Sat Jan 6 06:38:07 2024
守备战术观察:全国案後台中防御部署
在接收到台中二旅和高雄二旅确定裁撤的资讯後,县市後备旅今年起已经确定仅剩18个,台
中一旅和高雄一旅只是尚未完成更名而已,至此後备旅群总数仅剩44个,对国军防御计画造
成极为深远的影响。虽然裁了14个旅,但是如果光听数字的话是无法理解问题的严重性的,
所以这次我以我自己目前最确定各旅各营防区的台中地区举例,解析国军在全国案後的防御
计画改变状态为何。
但是要讨论现在的部署模式就必须要先从头开始解析台中防御部署的基本概要,了解国军守
备计画的变迁才能真正的看懂现在国军的防御部署的根本逻辑是什麽。
https://i.imgur.com/ACvZFzg.jpg
台中地区国土利用调查成果图
https://i.imgur.com/hqzrjFI.jpg
台中地区7级坡向图
经过判读地理兵要後可得知,台中地区被从北到南分别是大安溪、大甲溪、乌溪的三条河川
所切割,而台中市区则是被包裹在大甲溪和乌溪之间的地域。大肚山脉位於台中市区西侧,
南大肚山和北大肚山地势陡峭难以通行大规模部队,但是中大肚山坡势平缓且宽大,利於大
部队推进。大肚山南北两侧河床平坦利於部队开进,但是地处低洼且无隐蔽,容易受国军制
高处火力打击,可能投入部队并不多仅能作为辅助进攻方向。
被大甲溪与大安溪所切分的后里台地与大肚山也有类似的状况,台地西侧出口南北分别有内
水尾山和铁砧山两个地势陡峭的制高点,而台地西侧出口中央则是平缓宽阔的山坡地,只是
规模较大肚山小很多。而大安溪以北有具备良好且适合登陆的通霄海岸和宽阔的苑里平原,
乌溪以南有战略意义重大的彰滨工业港和更为宽阔的彰化平原,这些地区相较台中港方向应
较为利於开展登陆作战并展开部队。
除了大肚山外,八卦山和观音山也与其互为犄角,对於防守军来说可以作为视野良好的观测
阵地和炮兵阵地,对於攻击军来说只要拿下八卦山和观音山就可以一览无遗的俯瞰台中市区
,因此占领八卦山和观音山也会是台中方面登陆战互相争夺的重点要地。
那麽,解放军主力登陆方向会选择哪处呢?
对於登陆军来说,选择利於部队展开的地方固然重要,如果单论登陆战难度做排列选择的话
,选择以苗栗通霄海岸或是彰滨方向登陆肯定是最容易的选择。但是选择彰化和苗栗方向都
有共同缺点,也就是渡河作战问题。
https://i.imgur.com/Li4XrkC.jpg
大安溪街景图
https://i.imgur.com/ZUV9ptz.jpg
大甲溪街景图
https://i.imgur.com/mIWc6pE.jpg
乌溪街景图
大安溪、大甲溪、乌溪宽度非常宽,甚至宽度超过一公里之谱。虽然以上河川水量因为荒溪
型河川特性普遍不多也不深,但是由於两侧高地陡峭且缺乏遮蔽,大部队暴露在火线下开进
,几乎等同於再打一次登陆战,因此登陆方必须尽可能避免在登陆後立足未稳就进行渡河作
战计画。
不过,河川除了是进攻方的阻碍,如果河岸阵地被攻击军所占领并稳固防线的话,河川同时
也会成为防守方执行夺回作战的瓶颈。
经过条件排查後,其实解放军的登陆路线选择就变得非常清晰了,也就是:
“主力部队自台中港登陆并由中大肚山方向进攻市区,助攻方向的登陆部队由甲南海滩登陆
夺下铁砧山和内水尾山後沿后里台地进攻夺下观音山建立面向台中盆地的炮兵观测和射击阵
地,并建立阻击防线阻止大安溪以北的国军部队增援。”
这不是国军自己在近年才做的设想,事实上1944年的日军就已经以此概念设计台中地区的防
御阵地以迎接未来可能的美军登陆行动了。
https://i.imgur.com/rnWd7ro.jpg
1944年日军台湾岛筑城计画一览图
https://i.imgur.com/KhUjy1J.jpg
日军第71师团“命师团”台中地区部署图
国军的部署模式与日军非常相似,在大肚山西侧山脚滩岸一带设置滩岸防线(水滨阵地)阻
击美军登陆部队,并在北、中、南大肚山上设置三处由步炮联合阵地组合而成的防御要塞作
为主抵抗阵地,利用大肚山地形尽可能杀伤美军部队和在登陆阶段掩护滩岸阵地的部队,主
抵抗阵地的主要火力包含威力强大的4门十年式12公分高射炮。
丢失主抵抗阵地後部队就会撤入台中城区和丰原、头科山一带(今日十军团地下指挥所附近
)的预备抵抗阵地继续战斗,直到战斗失败或胜利。
实际上,这套剧本跟国军撤台後的作战规划几乎如出一致,国军防御计画完全就是日军的翻
拍改编版,1944年至2024年几乎可以说是数十年如一日。
https://i.imgur.com/szfcaRe.jpg
台中、彰化地区炮阵地分布图
https://i.imgur.com/Nzthvfs.jpg
大肚山作战区炮阵地射界图
https://i.imgur.com/rX0YoRg.jpg
大肚山作战区域划分
1976年後国军推动大肚山守备案,加强日军遗留大肚山防御阵地,建立数十个155榴、155加
、203榴重炮阵地及步炮联合、反空降阵地等。虽然所有步炮阵地和反空降阵地基本已经
解除战
备并拆除,但是大肚山作战区域至今仍有7个重炮阵地群及下属的28个炮堡维持战备状态,
军团重炮仍然计画战时进驻各炮堡。
总体而言,台中地区的战场经营从日本时代到战後基本上本质并没有根本上的改变,也就是
增加炮兵火力和增加各梯次防御的守备兵力而已,战术完全如出一辙。这或许是国军参谋懒
惰抄了几十年的计画,也可能是这就是所谓的最优解方案,经历数十年趋同演化至今。
但是不论如何,根据经验法则,在基本架构被证明不可能也不会重改的状况下,不管是後备
战力提升案中增加了南测战车群和步兵101旅提升了计画中部队的规模、打击力和兵力密度
,还是全民国防兵力结构调整方案的大裁部队作为,都没有对计画形成本质上的改变。即便
裁军裁到兵力密度无法满足需求,国军仍然按着80年不变的计画架构配置部队。
总结国军和日军数十年的战场经营计画,简单来说就是几点:
1.极尽守备部队最大努力防守中大肚山作战区域,避免後方区域在登陆後的短时间内被直接
突破,导致防御计画崩盘。
2. 尽力防守后里台地尾端的后里观音山地区(中苗作战分区指挥部兼第五作战区地下第二
预备指挥所-七星岗要塞),避免登陆军沿河谷一带直攻作战区指挥部(第五作战区崑仑地
下主指挥所)及作战分区,或至少阻止建立建立炮兵阵地和观测所对台中市区纵深炮击的能
力。在阻击过程中,台中市区方向和大肚山炮兵部队应配合协同作战杀伤后里台地上的攻击
军。
3. 防守彰化八卦山,防止解放军在八卦山建立炮兵观测阵地和炮兵阵地对台中市区纵深进
行炮击。如果防守失败,就沿乌溪建立阻击阵地避免解放军由防守侧翼威胁台中市区。
以上概念绘制成图差不多就如下所示:
https://i.imgur.com/UNiP2GG.jpg
国军设想解放军攻击路径-OSM
https://i.imgur.com/NaTtgg4.jpg
国军设想解放军攻击路径-GOOGLE
https://i.imgur.com/QMlB9F1.jpg
国军设想解放军攻击路径-OTM
既然攻击路径和防御战略假想基本上都已经确定了,那麽让我们一起来看看2023年时国军防
御部署长什麽样子,我是否能成功预测国军的作战计画?
https://i.imgur.com/LwiBh1m.jpg
2023年台中市区国军部署图-OSM
是的,基本上国军就按着这套假想去配置守备部署,毫无悬念。
虽然台中地区并不是跟同时期的桃园地区一样重兵云集,具备六层防御部署,但是仍然构成
了五条防线,分别为:
滩岸防线(6-8公里纵深):
104旅(营正面3.2-8公里)
纵深防线(3-6.5公里纵深):
台中一旅(营正面3.5-6.5公里)
打击部队待机区(3公里纵深):
586旅、234旅(营正面3.5-5公里)
主城市带防线(3-9公里纵深):
台中二旅(营正面4.2-6.5公里)
作战区後勤区(10公里纵深):
谷关旅、步兵营、警卫营
2023年台中地区主要打击部队为机步234旅(欠1营,联兵1营以特遣队编组由云嘉作战分区
作战管制)、装甲586旅一部(联兵3营特遣队,可能由机步234旅作战管制)。在登陆地点
确定为台中海岸的情况下,可能获得南测群(机步1营特遣队由云嘉作战分区作战管制)战
车1、战车2、机步2营特遣队北上及586旅大部的增援(无跨作战分区)。
在最为重要的中大肚山作战地区,机步234旅配置了两个机步联兵营当“守门员”,在步兵
旅的前卫掩护下配合炮兵固守中清路、台湾大道间的重要地域。
2023年台中主要守备部队由滩岸排列至内陆分别为步兵104旅、台中1旅、台中2旅、谷关旅
,谷关後备特战旅在2021改编成步兵旅後就一直作为台中地区纵深地带守备至今,2023年下
属5个步兵营全数收缩进台中後方地域增强守备兵力密度(原先仅有2营),而104、台中1、
台中2旅的部署则是从2014至2023年都是维持同样的部署模式。
基本来说,我认为後备战力提升案中台中地区的作战计划并不算太差。虽然部队部署防御正
面仍然宽大,但是守备部队较为充足,可以进行更充分的战场经营,设置更多阻绝设施,
同
时反击力量也不差。2021年前24小时内可调动的为作战地域3个营(2机步联兵营、1战车联
兵营),48至72小时则可以增加至6个营(增援2战车联兵营、1南测旅战车营);到2022年
南测後备战车群编成後,总数更是上升至8个(增加1战车营、1机步营),足以在战场上形
成局部数量优势(仅限单一登陆场)。
特别是在後备战力提升案前,八卦山周边并无打击部队可供调遣,整个乌溪以南只有一个南
测後备旅(多1战车营)和彰化後备旅,无法有效巩固乌溪以南阵地的防御,在增编战车群
後显而易见的改善了彰化防御空洞和花坛战备道反空降的需求。
然而这一切都在2024年全国案推动後戛然而止,这个配置仅仅存在於2022年至2023年整整两
年的时间而已。大裁部队必定是要付出代价的,全国案实施第一年就裁撤14个後备旅,粗略
算来就是高达63000人的编制被裁编,这个数字几乎是後备旅总数的25%。裁编的同时却没有
为部队进行装备升级,仍然沿用旧有装备和旧有的作战计划架构,那麽完全可以预见迎来的
结果必然不会是令人满意的。
https://i.imgur.com/MCMZQOK.jpg
2024台中市区国军部署图-OSM
https://i.imgur.com/jngFW23.jpg
2024台中市区国军部署图-GOOGLE
https://i.imgur.com/TC3uxd9.jpg
2024台中市区国军部署图-OTM
在全国案中,第五作战区被裁撤了苗栗县铜锣後备步兵旅、台中市後备步兵二旅、南测中心
後备战车群,以台中地区防御计画来说,以台中二旅被裁撤的影响最为深远。
在原先的架构里,台中一旅和台中二旅各自都需要负责一个防御正面宽度28公里、防御纵深
6公里的守备地区(一营平均正面5.6公里),总纵深为12公里。军团後勤区的前卫守备任务
由谷关旅完成,纵深约6公里。
但是在全国案後,台中二旅裁撤,台中後备旅接手台中二旅防区;而谷关旅下属单位解除军
团後勤区前卫任务,三个营被部署去山地执行山地游击战规划,仅保留两个营保卫作战区和
作战分区指挥部,因此台中後备旅防区就此来到了极为惊人的防御正面宽度28公里、防御纵
深18公里的夸张防区。
夸张具体是什麽夸张法?
1989年时西德陆军第6装甲掷弹兵师的正面防御宽度和纵深皆约为55公里(约3025平方公里
),粗略计算台中後备旅防区约为504平方公里,达到其防御面积的1/6。但是首先要注意,
装掷6可是人数达到32800人的重装装甲步兵师,装备数千辆装甲机械化和摩托化车辆、数百
门火炮火箭炮、数百组反甲和防空飞弹等一系列精锐装备,而台中後备旅仅是全旅主要装
备
仅810支66火箭弹、44门120迫炮、20门81迫炮、45门60迫炮、20挺50机枪、20
挺榴弹机枪、人数满编约4500的後备步兵旅。
显而易见的,不论从任何角度看,这支後备步兵旅都不可能满足80年如一日的原有任务架构
,必然会有大量的地域会因为兵力匮乏而形成防御真空。在最重要的中大肚山区域,原先有
两个步兵营在234旅联兵营前作为前卫部队,在裁并後原先防守中大肚山的两个步兵营被消
灭,导致联兵营被迫要担任起扛线任务而无法机动打击,这可以说是国军前所未见的部署。
原先台中一旅的防区内现在仅剩3个步兵营,而原先台中二旅的防区内加上军团後勤区前卫
部队守备区域仅剩2个步兵营,每个防区相较过往任何时期都是数倍大。唯一不变的只有
步
兵104旅,除了炮兵营外步兵营部署几乎没有大幅更动。
而不仅仅後备部队的部署荒谬,现如今作战地域内的打击部队也大幅倒退,甚至几乎是砍
半
。哪怕竭尽能力为作战区指挥所挤出来保卫指挥部安全的守备部队,也仅仅是势单力薄的几
个连而已。
2014-2021年中苗作战分区内的打击营共有6个、2022-2023年共有9个,但是到了2024年仅
剩5个。这并不是所谓的“开倒车”,因为开倒车实际上是另一种程度的进步,现在不仅守
备部队空洞化,连打击部队都跟着减编。装备不变还要负担同样大小同样部署的防御计画,
2024年全国案执行後的台中地区防御计画只能用灾难来形容。在可见的未一两年里,谷关
旅
被裁撤也几乎会是板上钉钉的事,而在裁撤谷关旅後如果又让台中後备旅接管防区,那这个
後备旅就已经失去战斗职能,能被赋予的任务就只有治安反渗透的警卫任务而已了。
按照後备战力提升案的经验,全国案实施到完成至少会经历2-3年的时间,因此这几年的时
间里仍然会再出现裁减部队的状况,但是最後会到什麽程度就不得而知了。
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29F:→ money501st : 我听他们说是台中港跟发电厂 01/06 09:55
31F:推 jobli : 有图有真相,陆军当年悍马,机车都来 01/06 10:15
32F:→ PTTHappy : 战术是一回事 但守备旅希望是用机步守备 不是用纯步 01/06 10:18
33F:→ nanozako : 机步守备旅?连步兵编制训练都办不到还肖想机步? 01/06 10:24
34F:推 money501st : 机步? 先跟我说车在哪 01/06 10:26
35F:→ money501st : 你去帮忙生对应数量的装甲车出来吧 01/06 10:26
36F:→ PTTHappy : 在预算里调高国防预算的比例购买机步所需装备 01/06 10:53
37F:→ PTTHappy : 而这就是需要众人一起打电话给立委给总统府反映 01/06 10:53
38F:推 Noback : 写作战计画的参谋应该用反渗透法处理 01/06 10:54
39F:→ Noback : 要快 01/06 10:54
40F:推 afv : 当年步兵(师)是靠战车群支援的战车吧 01/06 10:59
41F:推 afv : 要说配云豹,我到觉得把常备机步的云豹车装武器统一 01/06 11:01
42F:→ afv : 成30链炮,会比搞动员部队更快 01/06 11:01
43F:推 leon4287 : 推 01/06 11:04
44F:推 nanozako : 没记错云豹光是加一个30mm炮塔价格就直接翻倍 01/06 11:04
45F:→ nanozako : 以陆军的现有预算结构看来,全30炮猫可能性非常低 01/06 11:04
46F:推 KittyColnago: 海空军全灭後,没有外援就是惨败 01/06 11:18
47F:→ kuma103t : 不得不怀疑国军内部有吴石这类的人物潜伏 01/06 11:19
48F:推 utn875 : 兵力不足… 01/06 11:22
49F:推 jobli : 有直支连规划,另外那张图是你要的步兵吧,机车货车( 01/06 11:29
50F:→ jobli : 悍马)卡车,30几年前的步兵就长这样,30年前追求的是 01/06 11:29
51F:→ jobli : 机动跟火力,现在不准步兵有机动力,不知道进步还是退 01/06 11:29
52F:→ jobli : 步 01/06 11:29
53F:推 afv : 当年是搜索排这类侦蒐单位优先配满车辆吧 01/06 11:32
54F:推 afv : 不过之前是大裁常备的守备步兵单位,只留下新训单 01/06 11:33
55F:→ afv : 位,现在看起来要用义务役复编部份守备步兵单位 01/06 11:33
56F:推 jobli : 步兵连四台,连长跟反装甲攻坚组 01/06 11:35
57F:→ jobli : 动员营的车挂在实兵营保养 01/06 11:35
59F:→ afv : 之前把精实案的1字头步兵守备旅,之後的变化全部统 01/06 11:36
60F:→ afv : 整起来的结果 01/06 11:36
61F:→ jobli : 搜索排18人1官11士6兵,悍马2机车8 01/06 11:37
62F:→ afv : 底下红字是继承/更改番号单位,打勾是这次复编,圈 01/06 11:38
63F:→ afv : 起来的是番号未动保留下来的 01/06 11:38
64F:→ jobli : 步兵连还有两吨半卡车2,辎重跟载一个排快速挺进 01/06 11:38
65F:→ jobli : 照片上後面两吨半就是步兵排 01/06 11:39
66F:推 afv : 精实案25个1字头守备旅,到精粹时只剩6个新训旅 01/06 11:39
67F:推 afv : 现在看用义务役复编部份步兵旅步兵营为实兵营後,要 01/06 11:41
68F:→ afv : 不要回到过去实兵营帮动员营养车的模式 01/06 11:41
69F:→ jobli : 编制没有复编,番号没用,义务役去这边最多只有步兵领 01/06 11:41
70F:→ jobli : 导士专长,可能有一些120炮领导士(水平计算不是120炮 01/06 11:41
71F:→ jobli : 领导士,领导士是炮长) 01/06 11:41
72F:推 jobli : 当年的步兵连就2挺40了,而且排长有EM7 01/06 11:44
73F:→ jobli : 看看步校会不会开义务役射击组长,计算手,水平手训 01/06 11:46
74F:推 jobli : 没跟你吵什麽就说一下你想像中的步兵要有一定机动能 01/06 11:51
75F:→ jobli : 力跟重火力,30年前就已经是建制部队的编制,但是为什 01/06 11:51
76F:→ jobli : 麽现在的陆军高层连抄30年前都不会,一定要废除所有 01/06 11:51
77F:→ jobli : 机动力跟火力,你自己想看看吧 01/06 11:51
78F:推 jobli : 现况就是这样,之前我就讲了,陆军不停砍作战序列,不 01/06 12:10
79F:→ jobli : 停减弱降编火力,稀释防御兵力,G大的图跟现在守备旅 01/06 12:10
80F:→ jobli : 编制,义务役规划你都可以参考,G大也说了未来还要再 01/06 12:10
81F:→ jobli : 砍,至於有人要支持陆军这样玩,我尊重啦 01/06 12:10
82F:→ jobli : 30年前陆军知道步兵要火力跟机动力才有用,30年後步 01/06 12:11
83F:→ jobli : 兵只有步枪跟腿,这样算进化吗? 01/06 12:11
84F:→ Gdiaofuta : 当然是进步,因为退步比进步更好 01/06 12:23
85F:推 jobli : 至於非实兵营重武器怎麽保管保养,人员怎麽训练保持 01/06 12:25
86F:→ jobli : 专长,车辆怎麽维保30年前都有完整规划(车辆支密挂联 01/06 12:25
87F:→ jobli : 合二级厂)迫炮等人员配训实兵营,不用担心没办法作, 01/06 12:25
88F:→ jobli : 包含战车甲车都有封存场跟代用装备连保管跟操作,是 01/06 12:25
89F:→ jobli : 现在不作而已,所以G大说的後备战车甲车不是不可能, 01/06 12:25
90F:→ jobli : 以前也一直有,是某个人下令国军废除的,那个人他前面 01/06 12:25
91F:→ jobli : 某推文有说过,我就不说了不然怕引出某个人 01/06 12:25
93F:→ jobli : G大说的东西30年前-40年前都有完整一套规划跟运作 01/06 12:26
94F:→ jobli : 现在只是配合某个人意志,陆军返祖到小站练兵 01/06 12:26
95F:推 Bf109G6 : 或者说 军政里面的吴石 已经卡到多高的位置了 可以 01/06 12:32
96F:→ Bf109G6 : 做这些决策.. 01/06 12:32
97F:推 jobli : 下令那个人很高 01/06 12:35
98F:推 nanozako : 老陆哪来那麽多阴谋 不就自己没览趴躺着给白目政策X 01/06 12:39
99F:→ nanozako : 举凡役期长短、训练内容、分发单位都是看上头的意思 01/06 12:39
100F:→ nanozako : 所以总在搞裁军、减训、扩编爽缺,因为执政者喜欢 01/06 12:39
101F:→ kuma103t : 回jobli大,昨天跟志愿役退伍当过战车驾驶跟车长的 01/06 12:41
102F:→ kuma103t : 闲聊,教召职称竟然是步枪兵,忧虑是有所本 01/06 12:41
103F:→ Gdiaofuta : 随便陆军脑残的理由是什麽,反正给出来的答卷就长 01/06 12:42
104F:→ Gdiaofuta : 这个样子,至於纳税人们觉得能打几分的就自己打几 01/06 12:42
105F:→ Gdiaofuta : 分,我反正给零分 01/06 12:42
106F:→ Gdiaofuta : 重防营不是拿来守港口的,这位以後有机会会写文章 01/06 13:01
107F:推 jobli : 纯步兵换一个名字还是步兵 01/06 13:06
108F:→ Gdiaofuta : 重防营的编制的确是跟步兵营一模一样 01/06 13:07
109F:推 jobli : 所以义务役去重防营一样是废掉,会支持的人我实在是 01/06 13:10
110F:→ jobli : 找不到理由 01/06 13:10
111F:推 money501st : 这样讲 我的管道都说重防营是战时司令部的 01/06 13:11
112F:→ money501st : 最後一道防线 01/06 13:11
113F:→ money501st : 但是他们自己说是守重要基础设施 01/06 13:12
114F:→ money501st : 不过不管怎麽样本质上还是纯步营啦 01/06 13:12
115F:→ Gdiaofuta : 重防营是守作战区指挥部的,当然不可能拿去守民.01/06 13:15
116F:→ Gdiaofuta : 生设施,水库这种东西一般是山地连或是县市後备旅 01/06 13:15
117F:→ Gdiaofuta : 负责的 01/06 13:15
118F:→ jobli : 任务不冲突其实你就想他就是以前军团警卫营,只是他 01/06 13:16
119F:→ jobli : 要被军团司令派去保卫重要地点或是投入当成战略预备 01/06 13:16
120F:→ jobli : 队使用 01/06 13:16
122F:→ money501st : 嘛 他们自己这样说的 01/06 13:17
123F:→ Gdiaofuta : 哈哈哈哈哈那我真的会笑死 01/06 13:17
124F:→ Gdiaofuta : 自己骗自己有趣吗 01/06 13:18
125F:→ jobli : 至於你跑步带杀声到定位的时候,你要防护的目标还在 01/06 13:18
126F:→ jobli : 不在就不好说 01/06 13:18
127F:推 SilverRH : 大学新鲜人毕业是良好统御能力? 01/06 13:18
128F:→ SilverRH : 不是他妈菜机初官带菜鸡义务役吗笑死 01/06 13:19
129F:推 money501st : 等我出来之後我再来好好分享这四个月的见闻 哈 01/06 13:20
130F:→ SilverRH : 国军文宣包装精美但是完全禁不起推敲 01/06 13:20
131F:→ money501st : 初官也有好的跟黄埔的啊 01/06 13:20
132F:→ SilverRH : 南亚的有比较好?醒醒啦,初官就是初官 01/06 13:21
※ 编辑: Gdiaofuta (223.139.194.26 台湾), 01/06/2024 13:23:14
133F:推 jobli : kuma103t就跟你讲了,现在步兵营教招就是全国军大拉 01/06 13:26
134F:→ jobli : 夫只要是人,他就把你拉进去当但是你会不会就不好说 01/06 13:26
135F:→ jobli : 了 01/06 13:26
136F:推 money501st : 我在想这可能也是要骗人签才这样写文宣的(? 01/06 13:34
137F:推 super1315566: 专业文推推 01/06 14:16
138F:推 paulhu0 : 推 01/06 14:16
139F:推 psynanako : 图文解析清楚推推 01/06 14:39
140F:推 jamie81416 : 陆军拔掉机动力的原因很简单,政党轮替而已 01/06 14:40
141F:推 jobli : 这篇那些国军没有错,陆军是对的的人都不见了 01/06 14:52
142F:→ Gdiaofuta : 我希望有人可以出来证明实际上国军12个滩岸守备旅 01/06 15:14
143F:→ Gdiaofuta : 都是机步旅、18个城镇守备旅都是摩步旅,而不是像 01/06 15:14
144F:→ Gdiaofuta : 我写的这样,如果是真的我绝对乐於接受批评指教 01/06 15:14
145F:→ Gdiaofuta : 那对我来说应该是梦想成真 01/06 15:15
146F:推 tom282f3 : 推 01/06 15:53
147F:推 zero95154 : 推 01/06 15:58
148F:推 mudmud : 推个 01/06 16:27
149F:→ PTTHappy : job的某叙述要调整 所谓"(外界)会支持"这惨案是因为 01/06 17:10
150F:→ PTTHappy : 外界哪晓得写这案的军中高参要广大後备役选民被屠杀 01/06 17:11
151F:→ PTTHappy : 外界若没来军武版看到job的解说 根本不会知道案详情 01/06 17:12
152F:→ PTTHappy : 各位就问问身边家人 到底知不知道job说的一旦开战被 01/06 17:13
153F:→ PTTHappy : 动员的数十万後备役(当然是选民)连"想杀敌"後牺牲都 01/06 17:14
154F:→ PTTHappy : 没得杀 因为吴石高参让这些选民编组为被屠杀的肉块 01/06 17:15
155F:→ PTTHappy : 根本杀不了一旦上岸的共军 没战力的纯步人多又如何? 01/06 17:16
156F:→ PTTHappy : 广大一般选民知道国军高层订的作战部署编装是这样吗 01/06 17:17
157F:→ PTTHappy : 如果这些详情广为传到外界 广大选民不电话干爆立委 01/06 17:18
158F:→ PTTHappy : 施压的 是傻子不成?现在就是job讲的仅限军武版知道~ 01/06 17:18
159F:推 jobli : 关我屁事?这地球人都知道的事,你去教召一样会有干部 01/06 17:25
160F:→ jobli : 跟你说,没教召的,自己看编装和作战序列也知道,不知 01/06 17:25
161F:→ jobli : 道的是反串吧 01/06 17:25
162F:→ PTTHappy : 我有说是你的"责任"吗!我只说你说的知识的"散布范围 01/06 17:43
163F:→ PTTHappy : "的事实 你阅读能力要不要回去多练练? 01/06 17:43
164F:→ PTTHappy : 至於教召的民人"知道"?你觉得依照多数人当兵是脑袋 01/06 17:44
165F:→ PTTHappy : 放空 少思考少烦恼 赶紧撑完教召期 能认真思考你解 01/06 17:45
166F:→ PTTHappy : 析出的"严重性"吗(或在放空中顶多感觉有点怪怪的)? 01/06 17:45
167F:→ PTTHappy : 而我讲出这个"你说的知识的散布范围"的客观事实 01/06 17:46
168F:→ PTTHappy : 逻辑上有等同我课予"是你job该去负责广传给外界"吗? 01/06 17:46
169F:→ PTTHappy : 我那几段有这麽写吗?所以 你是跳什麽脚? 01/06 17:47
170F:→ PTTHappy : 我讲出该散布范围的客观事实後 "大家"都最好一起传 01/06 17:48
171F:→ PTTHappy : 但是 思维上 我是指有这麽做的意义在於 因为你解析 01/06 17:51
172F:→ PTTHappy : 的这些"可怕後果" 仅限在军武版 只有军武版友知道 01/06 17:52
173F:→ PTTHappy : 不是吗?那些脑袋放空吃馒头数解召日的召员 大多真的 01/06 17:53
174F:→ PTTHappy : 能意识到这"严重性程度"?(有些人早麻木-多年没战争) 01/06 17:54
175F:→ PTTHappy : 我17:52写的是事实(我若没来军武版我将不清楚详情) 01/06 17:56
176F:→ PTTHappy : 不是吗?然後你就自己脑补"广传责任被我推给你"? 01/06 17:57
177F:推 jobli : 来军事板的人,也一堆为国防部护航的啊,这种没有什麽 01/06 17:59
178F:→ jobli : 来源问题,单纯想不想接受,就像PO每次放一些文都有人 01/06 17:59
179F:→ jobli : 在那泄密泄密的讲,却不知道这些都是常识,不知道的才 01/06 17:59
180F:→ jobli : 是有问题好吗? 01/06 17:59
181F:→ Gdiaofuta : 笑死,我发炮阵地又会被骂说并解放军整理资料 01/06 18:00
182F:→ Gdiaofuta : 帮 01/06 18:01
183F:→ PTTHappy : 逻辑讲解:你的解析在军武版被很多人看到<->在军武版 01/06 18:01
184F:→ Gdiaofuta : 虽然说固安已经改名了,但是既然固安都能整本出去 01/06 18:02
185F:→ Gdiaofuta : 了,我写这些根本不痛不痒吧 01/06 18:02
186F:→ PTTHappy : "外"就很多人没看到 这才是分析分布状态对照的逻辑~ 01/06 18:02
187F:→ PTTHappy : 军武版外知道你说的严重性的人的比例太低 懂了吗? 01/06 18:03
188F:→ PTTHappy : 至於军武版内 比较高比例听懂你说的严重性 但逻辑上 01/06 18:03
189F:→ PTTHappy : 哪是100%全部军武版友在我这逻辑命题中都需认可你? 01/06 18:04
190F:→ PTTHappy : 但没有100%全部版友都认可你 也无碍我的逻辑命题成 01/06 18:04
191F:→ PTTHappy : 立 你懂了没?总之 我没说广推的执行责任在你 懂了没 01/06 18:05
192F:→ PTTHappy : @Gdi 固安外泄那是另一层面 今天我们自己能做的加分 01/06 18:08
193F:→ PTTHappy : 就是要让这些屠杀台湾後备选民的鸟编装与鸟战术的严 01/06 18:09
194F:→ PTTHappy : 重性务须广传(我没限说广推执行者该谁)来力求更改 01/06 18:10
195F:→ Gdiaofuta : 我的文章有被洪哲政写到联合报上啊,结果国防部发 01/06 18:11
196F:→ Gdiaofuta : 言就是敷衍了事而已 01/06 18:11
197F:→ PTTHappy : 整体国防就如同一本会计上说的损益表 固安外泄大损 01/06 18:11
198F:→ PTTHappy : 这很无奈 台湾自己能作的再加几分"益"回来 不就比如 01/06 18:12
199F:→ PTTHappy : 想办法群起致电施压立委与总统 这动作至少做看看吧~ 01/06 18:14
200F:→ PTTHappy : 国防部的鸟样(与护航国防部的某些网友的心态)早就知 01/06 18:15
201F:→ PTTHappy : 不要期待国防部自己改正 我的意思是 反映给立委(ex. 01/06 18:15
202F:→ PTTHappy : 沈伯洋) 我先前对沈伯洋其实没特别想法 今刚好验证: 01/06 18:16
203F:→ Gdiaofuta : 我的文章也有被发到立委群里,结果没有波澜 01/06 18:16
204F:→ PTTHappy : 若他这个民意代表知道这详情以後无动於衷 那麽我加 01/06 18:16
205F:→ PTTHappy : 入批判黑熊学院说关心国防是玩假的(若沈伯洋愿尽量 01/06 18:17
206F:→ PTTHappy : 施压-开记者会等任何方法不限 那麽版上就别再骂他) 01/06 18:18
207F:→ PTTHappy : 现在绝大部份立委依然电影黑金里演的政客鸟样 01/06 18:19
208F:→ PTTHappy : 所以我第一时间想到的是人设定位为清新学者的沈伯洋 01/06 18:19
209F:→ PTTHappy : 号称关心国防的沈伯洋 提醒民众留意第5纵队的沈伯洋 01/06 18:21
210F:→ jobli : 你没有弄懂,你以为国防部想要国民死可以自己搞吗? 01/06 18:21
211F:→ PTTHappy : 今天刚好验证 国军高参里有吴石 你沈伯洋在意不在意 01/06 18:22
212F:→ PTTHappy : 洪仲丘案一开始国防部也敷衍啊 三军马统帅也讲屁话 01/06 18:23
213F:→ PTTHappy : 啊 还不是竟然由小民们聚沙成塔力量 改变了军审法 01/06 18:23
214F:→ PTTHappy : 军审新制的好坏是一回事 我是说 小民的力量不是无用 01/06 18:24
215F:→ PTTHappy : 请问高华柱在洪案见报第一天 是不是想必料不到军审 01/06 18:25
216F:→ PTTHappy : 法这种需要过半立委同意修法的情况 还真就过半立委 01/06 18:26
217F:→ PTTHappy : 被群众浪潮推着走 连军系立委也全部退让 无异议通过 01/06 18:26
218F:→ jobli : 呃... 01/06 18:28
219F:→ jobli : 国军战略是谁定的你要不要先看一下国防法... 01/06 18:28
220F:→ jobli : 第 11 条 国防部主管全国国防事务;应发挥军政、军 01/06 18:28
221F:→ jobli : 令、军备专业功能,本於国防之需要,提出国防政策之 01/06 18:28
222F:→ jobli : 建议,并制定军事战略。 01/06 18:28
223F:→ jobli : 那部长... 01/06 18:28
224F:→ PTTHappy : 洪案"一开始" 大多立委不依然政客本性冷眼旁观吗? 01/06 18:29
225F:→ PTTHappy : 但是我记得当时经由PTT 民意的水波由小涟漪一直增强 01/06 18:29
226F:→ PTTHappy : 当然 关键也在於彷佛先锋队功能的带领群众的那几人 01/06 18:30
227F:→ PTTHappy : 1985行动联盟~~一开始 国民党民进党都一样 "大部分" 01/06 18:30
228F:→ PTTHappy : 才不鸟一个士官之死..但是用对方法 该联盟有志竟成 01/06 18:31
229F:→ PTTHappy : 我是指有志竟成的总结 不是说照搬1985联盟全部做法 01/06 18:32
230F:推 RafaleF4 : 可是没有那麽多的军士官,留这些空壳有用吗?如果 01/06 18:35
231F:→ RafaleF4 : 少了一个旅可以充实其他旅的编装,也未尝不是一件好 01/06 18:35
232F:→ RafaleF4 : 事 01/06 18:35
233F:→ Gdiaofuta : 少了战车群机步群後滩岸守备旅也没战甲车,所以提 01/06 18:38
234F:→ Gdiaofuta : 升装备在哪里 01/06 18:38
235F:→ Gdiaofuta : 更好笑的是後备机步旅前年挤牙膏挤出105炮,今年牙 01/06 18:39
236F:→ Gdiaofuta : 膏被吸回去改成120迫炮,这样叫充实吗 01/06 18:39
237F:推 tai0204 : 有没有可能台中旅的编制会比较大,例如八步一炮 01/06 18:41
238F:→ jerrylin : 现在精实案是把人员缺太多的裁掉 一堆只剩编制 01/06 18:42
239F:→ Gdiaofuta : 你想太多了 01/06 18:46
240F:→ Gdiaofuta : 国军动员符号尾数只有9个数字,所以包含直属连在内 01/06 18:47
241F:→ Gdiaofuta : 不可能超过9个单位 01/06 18:47
242F:→ Gdiaofuta : 而且後备旅现在全军统一编装,更不可能让你改八个 01/06 18:47
243F:→ Gdiaofuta : 营 01/06 18:47
244F:→ jobli : 爲砍而砍,不用帮忙找理由 01/06 19:00
245F:→ PTTHappy : 还是看看Gdiao反映给沈伯洋 顺便测测他真心在意第五 01/06 20:57
246F:→ PTTHappy : 纵队 甚至还是藏在国防部 破坏力更大的五纵吗? 01/06 20:57
247F:→ PTTHappy : 看沈讲的那些"大道理"後 验证他表里如一或表里不一 01/06 20:58
248F:→ PTTHappy : 毕竟 其他立委没有整天大谈5纵 对Gdiao的情资不关心 01/06 20:59
249F:→ PTTHappy : 好像逻辑上也不能说不正常 所以我才说要找 找沈伯洋 01/06 20:59
250F:→ PTTHappy : 若 01/06 21:00
251F:推 ccks771 : 已经很烂的陆军真的会被邱两皮给害死 01/07 02:45
252F:→ jobli : 这种文很多ID都不会出现= = 01/07 17:37
253F:→ Gdiaofuta : 也不奇怪吧 01/07 17:48
254F:推 jobli : 因为沉迷在梦中就是爽 01/07 17:51
255F:→ Gdiaofuta : 我看这篇文章发去其他地方时也有看到有人说步兵营 01/07 17:53
256F:→ Gdiaofuta : 去山上游击是合理的 01/07 17:53
257F:推 jobli : 有人只要提到国军就是世界第一等,解放军就是垃圾,不 01/07 18:02
258F:→ jobli : 用管是非,至於是军肓还是反串就不好说了 01/07 18:02