作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 人携式刺针飞弹已拨交首都部队运用
时间Thu Feb 8 17:00:16 2024
讲个不算古的古，
先上当年连结
文章代码(AID):
#1aF3paSz (Military)
首先，三军联合作战早就跳脱独立军种的概念，
从军团改为作战区，
「邱国正称，希望借此让作战区指挥官可以统筹陆、海、空三军，加强部队联合作战能力。
」
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-57085363
（短）
https://bbc.in/43bPqKb
所以大方向来看，未来不论「野战」还是「防空」都不会是独立军种作战，而是跨军种跨单
位联合作战。
https://ynews.page.link/nnQMF
汉光39号实兵操演将於7/24正式登场，连续实施5天，国防部依据中共犯台威胁，设置假想
敌，
诱导
三军部队按照战力保存、
整体防空、联合截击、国土防卫作战进程，实施对抗演练
https://bit.ly/4btwFHe
截录一段，有兴趣的人可看一看全篇
野战防空乃联合防空之ㄧ环，野战防空是作战区以下部队；
为配合地面部队作战构想，运用其防空部队与建制内所有防空武器对来犯之低空（2,000 尺
～500 尺高度之空域）
及超低空（500 尺高度以下之空域）敌机遂行之防空作战与防护措施，
平时以要点掩护重要设施与关节点，应急作战时进入战术位置，
以区域掩护各作战地区「国军联合防护目标」，并随伴掩护部队机动。
https://i.imgur.com/vhhv39P.jpg
https://i.imgur.com/1AHNLZq.jpg
对於「防空」，说到防空最近有关的目前就是寰展案，还会再多加个NASAMS这案子，
寰展的架构其实很远大，但是概念是这几年国防部一直在跑的：联合防空
TAAOC「可能」只是其中一部分，
所以刺针是一部分，
剑二是一部分
弓三也是其中一部分（当然，这可能不是野战防空的范畴，要看实际规划）
对於分「防空」这个范畴，除了寰展这个关键字，「迅安」这个关键字也能查到一些东西，
这些都是垮军种跨单位的系统
陆军自家另外还有锐指案，这东西预计会跟老美单位构联
https://udn.com/news/story/10930/7538176
（短）
https://bit.ly/4byo5XR
洪记者说会有三军，不过先当补充（我没订阅所以只有第一段）
https://vip.udn.com/vip/story/122874/7118469
（短）
https://bit.ly/3SPAfE7
对於单位之间的指管，单论陆军的话
上面是陆资系统跟博胜系统，更下面一点的是靠讯合案整合旅级以下的系统，
https://i.imgur.com/Yeh6BHT.jpg
以系统来说，跟野战更相关的是这个
https://www.voacantonese.com/a/taiwan-military-purchases-field-information-commu
nications-system-from-us-20220311/6481093.html
（短）
https://bit.ly/3uqDwjU
不论早一点的战区资讯通讯系统（IMSE），
还是之後确定会有的野战资讯通信系统（FICS）都是有资通信共享的，
所以不要说野战资讯不会共享，不但会，还有机会透过上述系统构联到骨干网路。
然後，以许久的讨论来说，野战防空并不是等同短程防空）
不过当年的确讨论过剑二要不要整进野战防空内（可参考这篇）
https://bit.ly/3uqtUpr
然而陆军野战防空里面除了新的人携刺针之外，还有陆剑二，
在之前的规划是这样
https://i.imgur.com/JjIaE9T.jpg
人携刺针来之前一样有编制野战防空单位
https://i.imgur.com/QQYNBXH.jpg
近年的陆军野战防空编制一样整进陆剑二
然後新闻说有打算参考NASAMS的方法
https://i.imgur.com/LHagxzA.jpg
而事实上不论是海陆那种双连装还是复仇者这类武器，刺针早就装备过
回到原本问题
「刺针跟剑二甚麽关系？」
「野战防空」固然是「野战」单位，
除了各单位间使用原本的系统构联指挥之外，可能更重要的是能有独立作战的能力，
除了各节点单位有独立作战的能力外，还有系统本身有独立作战的能力，
https://i.imgur.com/crLkSX3.jpg
所以「这个武器需不需要有独立作战能力、有没有适应环境的需求」远比「它原本是干啥甚
麽性能甚麽武器」重要得多
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3375150
（短）
https://bit.ly/3SvcOi3
而「陆剑二」、「复仇者」、「人携刺针」之间的关系并不是相抵触的，是互相补全角色的
关系才对
所以并不是「陆剑二」跟「人携刺针」无关，而是习习相关，「你要讨论甚麽点」才对
https://imgur.com/kxVXnVn
（有兴趣的人可以看这篇）
文章代码(AID):
#1ZWn1Lh4 (Military)
打比方，之前展览有个自杀无人机，就有一定得野战能力
所以，以之前的讨论文章跟既有的论文来看，
人携刺针的运用就是因为有限制性（低速、不能有遮蔽，甚至得爬到最高楼才能用，因为密
闭空间不适合用），才会需要别的武器来截长补短。
以上经验分享给大家，希望能促进一点交流
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言：
: : 不用断章取义，我是说空军防炮和陆军「野战防空
: : 」都是受TAAOC管辖，没有不一样
: 刺针就是比枪大把点, 比RPG飞远点,
: 但等级还是单兵武器
: (当然, 你钱多、有外星黑科技,
: 这些科幻玩意还是可能会有, 只是不会是国军)
: 所以什麽, 拿剑二弓三来跟刺针一起讨论, 就很奇怪
: 因为你不会把剑二弓三放到一栋大楼里埋伏
: 也不会开到前线三公里去拦截目标
: 甚至可能也跟本拦不到、高度不足五百米的慢速低飞目标
: (那些号称的最低拦截高度 看看就好)
: 所以不会有战轰机轰刺针,
: 战轰机又没有长鹰眼, 你又不是巨人
: 刺针也不会拿来打战轰机, 因为打不到
: 那你说刺针还有个啥具体用处,
: 就是打野战区低飞的直升机跟UAV的。
: 防御机场周边的话可以打硬要降的运输机。
: 就是这样, 用处不大。
: 但要用的时後要有, 不能没有啊。
: 就这样, 不要再搞错惹。
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1F：→ aegis43210 : 以前用军团是仍有反攻大陆野心，现在没希望了，不一 02/08 17:14
2F：→ aegis43210 : 定改成作战区会比较好，要点仍是加强与美日的互信机 02/08 17:14
3F：→ aegis43210 : 制，才不会一开战一堆误击 02/08 17:14
4F：推 konku0204 : 你的论述很符合目前短程防空的作战思维，敢问也是AD 02/08 17:43
5F：→ konku0204 : A圈内人吗？ 02/08 17:43
6F：→ ejsizmmy : 感谢抬爱，我只是刚好参与过几次讨论分享这些概念 02/08 19:11
7F：→ ejsizmmy : 经验而已 02/08 19:11
10F：→ ja23072008 : 四楼您应该是新来的，这是他被电过之後，照抄而来 02/08 20:06
11F：→ ja23072008 : 的结果…接着就是把被电过的记忆，美化成他在教导别 02/08 20:06
12F：→ ja23072008 : 人XDD例如天网跟强网发展先後搞错，然後说他教你什 02/08 20:06
13F：→ ja23072008 : 麽是战管。 02/08 20:06
14F：→ ja23072008 : 现在ej应该知道NASAMS用的雷达型号了，是吧？ 02/08 20:06
15F：→ ejsizmmy : 楼上不要针对我继续引战，强网是我更早就提过的概 02/08 23:55
16F：→ ejsizmmy : 念。 02/08 23:55
17F：→ ejsizmmy : 另外，天网强网的概念我也是老早就提过的，还是我 02/09 01:20
18F：→ ejsizmmy : 告诉楼上那位空君强网时代就有图资共享能力的（就 02/09 01:20
19F：→ ejsizmmy : 在最开头Leon这篇文章），然後陆剑二是陆军野战防 02/09 01:20
20F：→ ejsizmmy : 空也是我提醒他的， 02/09 01:20
21F：→ ejsizmmy : 就不多说了不然很难讨论 02/09 01:20
23F：→ ja23072008 : 去年五月的时候还在当杠精舌战群英。 02/09 01:30
25F：→ ja23072008 : 陆军野战防空能胜任？跟ryannieh 很接近的论调呢。 02/09 01:30
27F：→ ja23072008 : 国军有团级防空？ 02/09 01:30
29F：→ ja23072008 : 陆军防空很完整？ 02/09 01:30
31F：→ ja23072008 : 陆军有剑一能用？ 02/09 01:30
33F：→ ja23072008 : 陆战队防空群有复仇者？ 02/09 01:30
35F：→ ja23072008 : 能机降跟密接时海空军已全灭？ 02/09 01:32
37F：→ ja23072008 : 部分空优时不需要单兵刺针？ 02/09 01:32
39F：→ ja23072008 : 强网图资共享能力喔？除了搞错顺序之外，要不要猜猜 02/09 01:48
40F：→ ja23072008 : 看什麽空军到时候还在写反字？ 02/09 01:48
42F：→ ja23072008 : leon这篇写寰网才有，还国防部正打算发展寰网？ 02/09 01:48
44F：→ ja23072008 : 到这篇就变成强网有图资共享能力？要不要自己跟自己 02/09 01:48
45F：→ ja23072008 : 先打一架再来？ 02/09 01:48
46F：→ ryannieh : ej是说「军团」吧！没事抓人笔误很没品，又不是不知 02/09 07:16
47F：→ ryannieh : 道是笔误 02/09 07:16
48F：→ ejsizmmy : 他就是在挑毛病，原文提的是跨军种共享图资是寰展 02/09 08:22
49F：→ ejsizmmy : 在做的，而强网时代本来就有各自共享图资能力， 02/09 08:22
50F：→ ejsizmmy : 图片跟内容他都不愿意看，为了呛人干扰讨论 02/09 08:22
52F：→ ejsizmmy : 这张图当时就附给他告诉他本来就有图资共享能力， 02/09 08:23
53F：→ ejsizmmy : 海军大成->联成一样有图资共享能力 02/09 08:23
54F：→ ejsizmmy : 但是寰网寰展之前还没整合所以强网跟联成各自一个 02/09 08:24
55F：→ ejsizmmy : 系统 02/09 08:24
56F：→ ja23072008 : 你该不会到现在还不知道NASAMS的雷达型号吧？（惊 02/09 12:37
57F：→ ja23072008 : 直接讲答案，强网时代还要靠人写反字，你对图资整合 02/09 12:39
58F：→ ja23072008 : 的能力原来这麽低？ 02/09 12:39
60F：→ ja23072008 : 团级是笔误吗？被电完之後才改口就不说了，等等就 02/09 14:07
61F：→ ja23072008 : 能看到ej傻傻分不清楚的实际案例。 02/09 14:07
63F：→ ja23072008 : “以前有防空群编制时，叫防空排，更细说是以营级 02/09 14:07
64F：→ ja23072008 : 为单位”。你知道这段颠三倒四的错位在讲什麽吗？ 02/09 14:07
66F：→ ja23072008 : ‘’复仇者在军团接装，但编制不在军团，以前直接叫 02/09 14:07
67F：→ ja23072008 : 防空排‘’？ 02/09 14:07
68F：→ ja23072008 : 你觉得ej有搞懂编制吗？ 02/09 14:07
70F：→ ja23072008 : ‘’义务役守备旅不是前线单位‘’？ 02/09 14:07
71F：→ ja23072008 : “复仇者跟剑二不在军团级使用，最高到营级”？ 02/09 14:07
72F：→ ja23072008 : ej真的有搞懂建制、编配、配属、作战管制等关系？ 02/09 14:07
74F：→ ja23072008 : ‘’飞指部相互轮替，未来给海军‘’？ 02/09 14:12
75F：→ ja23072008 : ryannieh哥也在啊，觉得ej是笔误？ 02/09 14:12
77F：→ ja23072008 : ‘’台湾有完整的低空防御体系‘’？ 02/09 14:12
78F：→ ja23072008 : 完全可以见一次、笑一次。 02/09 14:12
80F：→ ja23072008 : ‘’刺针用来防行政下卸才会用‘’？ 02/09 14:12
82F：→ ja23072008 : 同样是自相矛盾的说法。“多层次防空很重要，但人 02/09 14:12
83F：→ ja23072008 : 携刺针不急迫”？贵官自定义说法总是与众不同。 02/09 14:12
85F：→ ja23072008 : 陆剑二好忙，一下要取代榭树，一下要取代鹰式。 02/09 14:13
87F：→ ja23072008 : 所以ej现在知道NASAMS雷达型号了吗？不会还不知道吧 02/09 14:22
88F：→ ja23072008 : ？ 02/09 14:22
90F：→ ja23072008 : 强网的整合自动化程度，只到C3I层级。这里可以额外 02/09 14:22
91F：→ ja23072008 : 问你一题，知道迅安、迅合跟迅指功能各是什麽吗？和 02/09 14:22
92F：→ ja23072008 : 强网差别在哪里？ 02/09 14:22
94F：→ ja23072008 : 就你这种水平，还要教别人什麽叫战管？ 02/09 14:22
95F：→ ejsizmmy : 其实我都不敢说这位人兄连陆剑二是陆军单位都不知 02/13 01:25
96F：→ ejsizmmy : 道这件事，我纠正完还连嘘连问，最後版友提醒完才 02/13 01:25
97F：→ ejsizmmy : 承认自己错误 02/13 01:25
98F：→ ja23072008 : NASAMS雷达型号都出来这麽久了，准备回答了吗？ 02/13 15:05
99F：→ ja23072008 : 战管大湿要回答迅安、迅指、迅合的内容差异吗？ 02/13 15:07
100F：→ ejsizmmy : 专业就在那边，谁是杠精谁自己知道，最爱说别人杠 02/13 16:28
101F：→ ejsizmmy : 精的人自己连陆剑二是陆军的单位都不知道，还一直 02/13 16:28
102F：→ ejsizmmy : 问人家NASAMS雷达是什麽，顺便教育别人什麽是军团 02/13 16:28
103F：→ ejsizmmy : 那我现在告诉你人家用的是鬼眼MR你会接受吗最爱说 02/13 16:29
104F：→ ejsizmmy : 别人的杠精 02/13 16:29
105F：→ ejsizmmy : 至於几个差异都有说谁是谁用在哪里，自己不会翻资 02/13 16:30
106F：→ ejsizmmy : 料我就没辙了 02/13 16:30
107F：嘘 ja23072008 : 哈哈，军盲言论get。 02/13 17:57
110F：→ ja23072008 : 鬼眼是新进出现要“整合”进NASAM的雷达。可怜哪，E 02/13 18:00
111F：→ ja23072008 : J军盲不知道NASAMS基本雷达叫AN/MPQ-64 02/13 18:00
112F：嘘 ja23072008 : 连wiki都有答案，哪怕你答个MPQ-36/46都比鬼眼强。 02/13 18:02
114F：→ ejsizmmy : 杠精永远不会承认自己的问题，继续杠 02/13 20:28
115F：→ ejsizmmy : 都说了会有新的MR鬼眼，代表整合甚麽雷达根本无所 02/13 20:28
116F：→ ejsizmmy : 谓，这还要我提醒 02/13 20:28
117F：→ ejsizmmy : 就像有人瞎喊联成系统整合甚麽Link16一样，却不知 02/13 20:30
118F：→ ejsizmmy : 道迅安系统早就在整合 02/13 20:30
119F：嘘 ja23072008 : 我一直都知道陆剑二在陆军，所以你是在造谣罗？ 02/13 23:05
120F：→ ja23072008 : 另外鬼眼还没宣告整合完毕，所以ej跳针哥要不要解 02/13 23:06
121F：→ ja23072008 : 释一下之前的NASAMS用户使用什麽雷达啊， 02/13 23:06
122F：→ ja23072008 : 连google、wiki都不会，呵呵。 02/13 23:06
123F：→ ja23072008 : 另外战管资料链大湿要不要解释一下迅安迅合迅指概 02/13 23:08
124F：→ ja23072008 : 略内容是什麽？ 02/13 23:08
125F：→ ja23072008 : 所谓联成整合link-16跟迅安是什麽关系？ 02/13 23:08
126F：嘘 ja23072008 : 不要，像NASAMS所用雷达这题拖了大半年，竟然是给出 02/13 23:09
127F：→ ja23072008 : 鬼眼雷达这种2024才完成作战测评的装备。XDDD 02/13 23:09
129F：→ ja23072008 : 是不是很废啊？ 02/13 23:10
130F：→ ejsizmmy : 都告诉你了是鬼眼MR还不死心啊，决心杠到底欸你 02/16 19:37