作者Gdiaofuta (leMatcha)
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标题[分享] 联合兵种营:编装人数整理与能力分析
时间Sat Mar 30 16:35:33 2024
联合兵种营:编装、人数整理与能力分析
(极长文注意)
2019年9月5日,装甲586旅联合兵种1营编成,开启了2019年可恃战力案後国军装甲和机步旅
下属作战营联兵化的滥觞。直到2020年为止,所有打击旅都已经将机步营和战车营都改编成
了联兵营,并解散旅属装甲骑兵连、卫生连编入联兵营内充实编制。
虽然按照各方消息来源证实,直到2024年为止几乎所有的联兵营都仍然大量存在缺编、缺装
、代用的状况,不过联合兵种营的基本架构已经不可逆转;同时联兵营编装的调整也形塑了
国军战术调整的事实,因此深入了解这个新架构所带来的战术战略改变是有必要的。
由於命题巨大,因此这篇文章主题将分成几个系列来全方面解析联合兵种营的各项能力、编
制装备、作战运用模式等指标和特性,文章分为:
1. 联合兵种营:编装、人数整理与能力分析
2. 联合兵种营:战时编组模式与战术运用
3. 联合兵种营:电子兵棋验证联兵营成效
国军联合兵种营分为五个主要区块,分别为营部、战斗支援连、机械化步兵连、战车连、火
力连等,理论编制人数根据计算约略总数落在541-608人之间(战时编组军勤队提升至70
0
-750左右)。
与历史上的所有国军军改一样,部队在调整编制後都不可能出现没有任何一个部队是没有代
用装备和缺装的状况。以装甲586旅某营为例,防空排刺针飞弹缺装缺编,炮兵58指挥部就
定期轮调3辆复仇者飞弹车暂代原有编装的防空排。或是机步连81迫炮排缺装未补用42迫炮
作代用装备,同时迫炮排应编的120迫炮缺编用42迫炮暂代(也就是用代用装备来代用另一
个代用装备.....)。
联兵营理论编装表与目前大部分部队的实际编装表有不小的出入,具体原因有些是受美方军
售交付期程拖累(如反甲排标枪组、防空组刺针班)、有些是受中科院产能或是各种未知原
因拖累(如监侦排以空拍航空模型代用摩羯无人机)、有些是装备送兵整後再也没回来过因
此缺装(这算是各单位都有的常态)、有些是装备根本还没下产线量产出来就先规划编装计
画(如机动火力排CM37轮式战车)等等。
一般来说,通常在部队真正完成接装编装表上应有的装备前,国军的编制又会进入到下一阶
段的编装调整计划,原有的规划在大多时候都会被推倒翻脸不认人(举例2022年编成等换装
CM11的後备战车群,还没完成装备接装就在2024年宣告全数裁撤)。
所以即使不跟我一样靠人肉网路资料整理,而能穿越空间从部队资料库里干走关於具体编装
规划的红皮书资料查阅到最新颁布的2023年式联兵营编装表,看到的内容也不代表2025年时
的联兵营编制真的会如同2024年所见到规划的一样。
因此本文章对於联兵营的编装探讨主要重点为断代於2023年的国军联兵营编装计画,会较少
探讨现在各营的实际编装组成,只注重於断代时间点国军规划的联兵营编制,後文不再赘述
实际编装和计画编装的差异性。
https://i.imgur.com/jMfbNsY.jpg
联兵营营部编制概图
https://i.imgur.com/G1D7KvB.jpg
联兵营战斗支援连编制概图
https://i.imgur.com/OoCyIsE.jpg
联兵营机械化步兵连编制概图
https://i.imgur.com/uiHdhMb.jpg
联兵营战车连编制概图
https://i.imgur.com/6yTVsr8.jpg
联兵营火力连编制概图
联兵营编装形式分为装甲旅编组的战车联兵营,以及机步旅编组的机步联兵营两种型态。每
个联兵营都编有营部及战斗支援连、机械化步兵连、战车连、火力连等四种连。
https://i.imgur.com/qUv6aoD.jpg
战车联兵营编制概图
https://i.imgur.com/2JQLv1l.jpg
机步联兵营编制概图
两种联兵营的战斗支援连和火力连皆为同编装,主要差异为战车联兵营战车、机步连配比为
二战车一机步,机步联兵营则为一战车二机步。
https://i.imgur.com/zmI29h1.jpg
战车、机步联兵营人员与装备统计表
根据资料整理,联兵营所属各连军士官兵和主要装备估算数量如下。
联兵营下属连军士官兵人数和装备判断表
==========
营部及战斗支援连
军士官兵员额编制:
校官7人、尉官20人、士官长8人、士官68人、士兵31人,总人数134人。
主要装备编制数量:
2辆M557装甲指挥车
5辆轻型战术轮车
15辆M998悍马车
1辆10.5吨载重车
10辆中型战术轮车
2辆M978 2500加仑油罐车
1辆M88装甲救济车
1辆M936中型轮式救济车
3辆M997悍马救护车
3辆城市型救护车
1辆CS/VRC-518机动数位微波车
----------
机械化步兵连
军士官兵员额编制:
校官0人、尉官7人、士官长5人、士官53人、士兵66人,总人数 131人。
主要装备编制数量:
5辆CM32装步指挥车
3辆CM33装步战斗车
6辆CM34机炮装步战斗车
3辆CM23 81mm装甲迫炮车
2辆轻型战术轮车
----------
战车连
军士官兵员额编制:
校官0人、尉官6人、士官长5人、士官38人、士兵15人,总人数64人。
主要装备编制数量:
14辆主力战车
2辆轻型战术轮车
----------
火力连
军士官兵员额编制:
校官1人、尉官6人、士官长7人、士官110人、士兵22人,总人数146人。
主要装备编制数量:
4辆CM37 105mm轮式战车
6辆CM22 120mm装甲迫炮车
1辆战术侦蒐指挥车
6辆战术侦蒐战斗车
2辆无人飞行载具及导控车
6辆轻型战术轮车
5辆M998悍马车
4辆M1167悍马车
4组FIM-92F刺针飞弹发射器
4组BGM-71F拖式飞弹发射器
3组FGM-148标枪飞弹发射器
==========
1.营部及战斗支援连
https://i.imgur.com/biXyUl9.jpg
营部及战斗支援连编制判断表
作战支援连下辖连部组、营部排(改编前原名行政排)、指挥管制排(改编前原名通信排)
、补给排(改编前原名支援排)、保养排、卫生排等六个单位。
1-1:营部排
营部排下辖单位有排部、作战作业组、情报作业组、政战作业组、行政作业组以及一个甲车
组等单位,各作业组士官兵负责营作战中心的开设作业以及营部参谋军官执行部队机动时的
驾驶。
营部排悍马车搭载人员(16官、6士、1兵、)
==========
中校营长
少校(装甲)副营长
少校(步兵)副营长
少校参谋主任
少校营辅导长
一等士官长营士官督导长
上尉人事参谋官(参一)
上尉训练参谋官(参三)
上尉保防参谋官(政战)
少校火协组长
上尉情报参谋官(参二空业官)
上尉目标分析官(参二UAV分析官)
上尉海军联络管制官(舰炮联络官)
上尉通信参谋官(通信官)
上尉作战参谋官(参三空业官)
上尉防空联络管制官(防空官)
作战士
作战士
作战士
情报士
政战士
人事士
==========
营部排中型战术轮车搭载人员(2官、2士)
==========
上尉後勤参谋官(参四)
上尉兵工参谋官(兵工)
後勤士
後勤士
==========
由於营部参谋没有配赋车辆,因此所有参谋军官包含营长在内都要依赖营部排编制内的6辆
悍马车和2辆中型战术轮车进行机动。
撇除後勤官和兵工官乘坐中型战术轮车,排内编制的悍马车共有24个座位供参谋军官乘坐,
但是需乘坐载具的士官兵人数却为25位,不过这并不是代表多出来的军官要用走的或者是跟
其他人挤。
联兵营营部参谋组编制陆航管制联络官及空军联络管制官各一位,并於指挥管制排无线电及
文电中心组中编制一个空中管制台(空管台编制为台长、空管台作业士及配赋一辆M998悍马
车or轻型战术轮车),具备引导战术空军或是陆军航空部队对敌执行密接火力支援能力。
陆航联络官和空军联络官在部队机动时会搭乘空管台所编制的悍马车一同行动,并在开设作
战中心後於主指挥所内开设空管组,因此陆航和空军联络官不乘坐营部排作业组的车辆。若
空管台需伴随一线部队为密接机提供引导时,空管台任务组员就会以建制车辆或是搭乘CM32
装甲指挥车机动至一线部队位置为密接机进行攻击目标指示和攻击成果监定。
不过一组空管台一次只能对陆航或是空军择一进行空中管制,且联兵营指管排只编制有一组
空管台,前管官与空管官需共用同一空管台,因此联兵营若是在同一时间窗口需同时运用空
军和陆航密接火力支援时就会出现瓶颈。
营部排行政作业组内有两位後勤士分别各驾驶一辆中型战术轮车,副驾驶座分别搭乘兵工参
谋官与後勤参谋官。由於战支连补给排食勤组不配赋车辆进行机动,後勤士所驾驶的两辆中
战分别需要载运食勤组官兵(7士官、5士兵)以及炊爨区器材进行机动。
1-2:指挥管制排
指挥管制排下辖单位有排部、有线电组、无线电及文电中心组三个单位,有线电组下辖有线
电作业兵班、野战数位交换总机,无线电及文电中心组下辖有空中管制台、无线电报务电台
、数位微波终端台、文电中心,负责营通讯中心的开设。
指管排在联兵营改制前後编组无明显变化,所有编制人员可使用排建制车辆全员上车。联兵
营营-旅级作战时通联使用CS/VRC-518机动数位微波小延伸节点,旅-连级作战时通联使用
HF高频无线电(CS/PRC-37C系列 )。当营处於战力防护隐蔽阶段时,通联手段则使用有线
电话(旅-营-连)及文电传输(旅-营)。
指管排编装能力至今为止仅能提供无线、有线电话及文电传输通联,各联络官火协作业需传
递座标讯息等资讯给各射击指挥所时只能使用有、无线电话传递语音讯息下达指令,通联手
段已较各国先进水准落後。由於主要火力单位的射击指挥及解算、资讯传递功能完全没有资
讯化、自动化,联兵营火协作业在反应效率上就会存在重大安全隐患。
1-3:补给排
补给排下辖单位有排部、补给组、食勤组三个单位,负责营辎重区的第一(粮秣)、三(弹
药)、五(油料)类军品补给点以及野战炊爨区的开设,负责管理营补给品的分配与预屯以
及水粮供应。
补给排虽然名为补给排,但是实际上不具备携带营级辎重物资的能力。下辖的三个单位仅有
排部(中型战术轮车*1)、补给组(中型战术轮车*2、10.5T载重车、M978 2500加仑油罐车
*2)编制车辆,食勤组不配赋车辆,编制各类车辆6辆。
部队机动时补给排车辆装载物资与人员
==========
中型战术轮车(辎重区器材、排长、副排长)
中型战术轮车(组长、副组长、3补给兵、2补给士)
M978 2500加仑油罐车(2500加仑柴油、1补给士)
M978 2500加仑油罐车(2500加仑柴油、1补给士)
10.5吨载重车(日用粮秣、1补给士)
==========
兵工参谋官(兵工官)及後勤参谋官(後勤官)在抵达指挥所後,原本两位分别驾驶两辆中
型战术轮车载运食勤组及炊爨区器具的两位後勤士就会驾车至补给排所开设的辎重区旁开设
炊爨区,建制的两辆中型战术轮车和人员转交由辎重区运用。
营物资是经由营行政中心上“用兵後勤管理系统“申请後由地支部单位主动运补至营辎重区
,辎重区所属的车辆不需驾驶车辆至前支点补给物资,只需要在接收运补物资屯放至营辎重
区管理,辎重区所属的4辆中型战术轮车、2辆M978油罐车、1辆10.5吨载重车就只需负责往
来各连与营辎重区补给物资。依照国军所订定的教范,各类军品应於辎重区预屯的数量如下
:
营辎重区预屯物资量
==========
第一类军品(粮秣):
4日份(连屯1日份)。
第三类军品(油料):
全营车辆油箱、备油箱加满,车辆可行驶500公里。
第五类军品(弹药):
基数+预屯量可供3-5日份战斗消耗。
==========
补给排是联兵营编制中缺陷最大的单位,没有之一。
联合兵种营虽然设计为可以全员上车,但是由於联兵营编装精神是完全不设有营粮秣、弹药
、油料携行量。所属运输车辆不论是中型战术轮车还是轻型战术轮车、悍马车,在机动过程
中不载运任何器材和人员以外的物资,必须要在抵达驻地後与地支部申请补给来补粮秣、弹
药、油料等补给品预囤备用,因此联合兵种营实际上不存在跨营作战地境线的机动打击能力
。
https://i.imgur.com/tkyTpoL.jpg
联兵营战车弹药携行量概图(营为0)
如果联合兵种营决定离开营作战地境线执行跨区增援,也就等同是抛弃了所有原先囤积的所
有弹药和补给,只带建置装备一个基数的弹药进行作战。而抛弃补给这件事明显是不可能的
,因为抛弃了补给和弹药的部队失去续战力几乎与直接自杀相当,而也就是因为联兵营不具
备补给品和弹药的携行能力,跨区增援不可能被现在编制的联兵旅所实现,从编装能力上就
不存在可能性。
1-4:保养排
保养排下辖单位排部、管制补给作业组、履带车辆保养组、轮式车辆保养组等四个单位,负
责野战二级厂辎重区、保养1-3组的编组。
野战二级厂辎重区由排部与支援组所组成,支援组编有M936A2五吨中型轮式救济车和M88A1/
A2装甲救济车,排部编有排长、副排长、中型战术轮车*2,负责屯储与接收地支部运补的第
九类军品(保修零附件)。
保养1-3组每组配备2辆中型战术轮车及保养人员,携带零附件与工具伴随支援作战连维护
车辆装备。
保养排原有编组保4组,於联兵营改制前就已经裁减调整编组为保1-3组。原先具备保1-4
组是对应伴随支援营部连、3战斗连的二级野战保养作业,但是可恃战力案後机步、战车营
编制调整为联兵营,营下属连增编一火力连调整为五连编制,保养排保养组却未复编回保1
-4组甚至进一步扩编为五个保养组,而是继续维持三个保养组的编制,等同於加重了营的
二级保养作业量。
1-5:卫生排
卫生排下辖排部、急救组、後送组等三个单位,负责编组营救护站、後送小组的编组。
後送组编有3医务士、6医务兵、3辆M997悍马救护车,战时拆分为3组後送小组,伴随一线作
战连将各个伤患收集点的伤患後送至营救护站急救。
营救护站由排部和急救组所组成,排部编有排长、副排长、驾驶兼传达、轻型战术轮车,急
救组编有3医务士、6医务兵、3城市型救护车。急救组战时拆分为3组急救小组,当伤患抵达
营救护站後,排长、副排长会对伤患作检伤和安置等待後送,并为伤势严重的伤患进行急救
作业。
营救护站不会开设野战医院收容伤患,所有收集到的伤患都会再作战分区後送管制站的分配
下,以急救组的城市型救护车後送至战备医院或是国军医院进行救治。当大量伤患产生超过
营救护站和後送的处理量能时,就要由後勤官向作战区内的卫生营申请溢量支援,增派单
位
提升营所需之救护和後送量能。
相较於原先营部连支援排卫生组仅七人的微弱编制(後送和救护需依赖地区守备动员步兵营
的卫生排负责),联兵营在编组调整後重新具备了营救护站和後送组的建制。不过负责向医
院执行的救护(车)小组与营救护站职能重叠,无法同时兼顾营救护站救护作业和後送地区
医院的作业,当救护小组派车将伤患运往地区医院救治时营救护站的救护能力就会产生空窗
。卫生排在伤患处理上已然是比起先前有一定程度的提升,但是仍有部分缺陷是必须要改善
的。
2.机械化步兵连
https://i.imgur.com/vga37Ej.jpg
机械化步兵连编制判断表
机械化步兵连下辖指挥组、连部组、机步1-3排、81迫炮排等6个单位。
联兵营改制前後,差异最大的部分就是CM34机炮战斗车的编制。
在2019年装甲586旅编成联合兵种营前,机步连编制甲车为5辆CM32装甲指挥车、9辆CM33榴
弹机枪装步战斗车,比起原有装备CM21、M113装甲运兵车的机步连无非就是装甲防护及甲车
编制(13辆vs14辆)获得了提升,在火力上仍然无法对抗装甲目标。
在编成联合兵种营後,机步连将编制内的6辆CM33榴弹机枪装步战斗车变更为6辆CM34机炮,
真正获得了对敌方轻装甲目标的威胁能力。CM32的M433 HEDP 40mm多功能榴弹垂直破甲能力
仅50mm均质装甲,面对05式突击车/步兵战车时甚至有极高机率被防浪板所挡下。
在装备CM34机炮装步战斗车後,其配备的MK44 30mm机炮射击MK928穿甲弹具备在1000公尺距
离上击穿垂直厚度100mm均质装甲,国军装步、机步连编组数十年至今终於具备了以车装武
器对敌装甲(轻)目标对抗的能力,是可恃战力案中最优秀的成果之一。
3.战车连
https://i.imgur.com/CCwsLlm.jpg
战车连编制判断表
战车连下辖连部组、战车组、战车1-3排等五个单位。
战车连在联兵营改制前後并未有太多的改变,最大的装备调整可能会是装甲584旅的战车连
和机步269旅联兵3营战车连可能会接装M1A2T,以及机步联兵营的战车连可能换装CM37(编
号待定) 105mm轮式战车,除此之外没有见到调整战车连编制的计画。
4.火力连
https://i.imgur.com/EbtTe1s.jpg
火力连编制判断表
火力连下辖连部组、狙击组、监视侦察排、反装甲排、120迫炮排、机动火力排等
4-1:狙击组
狙击组编组为组长狙击手、副组长狙击手、4中士狙击手、4下士观测手共10名组员。
狙击组内没有编制任何车辆,当部队进行机动时狙击组需与机步连内单位一同使用云豹甲车
进行机动。由於原订编装之T112 12.7mm狙击步枪及T108 7.62mm狙击步枪都存在开发上的问
题,因此现在火力连狙击组普遍仍以T93K1狙击步枪作为代用装备,不具备编制上的反物资
能力。
4-2:防空组
防空组下辖组部、防空1-2班等三个单位。
在原先联兵营的编制规划中,防空排应编制5辆悍马车、14名士官兵、4组FIM-92F肩射刺针
飞弹。在新的编制中,悍马车数量消减为3辆、组员缩减为11名,排级规模缩编为组。
每个班分为2名目标搜索士(班长、副班长)、2名下士射手,每个班配置2组刺针飞弹。组
部编有组长、副组长、驾驶兼传达,配有防情接收器来获取防情指挥防空班进行防空作战。
在原先的规划中,防空排可以拆分为四个防空班於多个地点进行防空任务。但是新的编制中
四个班组被改为两个班做运用,部署地点的弹性就降低了。不过相较於部署弹性降低的问题
,更大的问题则出在於因为美方延迟交货的原因,目前仍没有任何一个联兵营火力连实编防
空组,缺装时间长达五年而长期依赖军团炮指部防空营支援防空排代用。
4-3:监视侦察排
监视侦察排下辖排部组、地面监视1-2组、UAV监视组等四个单位。
按照编装计画,监视侦察排所属单位全数使用“铁骑”侦蒐战术轮车进行机动,排部编制一
辆战术侦蒐指挥车、两个地面监视组下辖六个侦察班各编制一辆战术侦蒐战斗车、一个无人
机组分两个小组各编制一辆无人飞行载具导控车,总共编制9辆铁骑侦蒐战术轮车。但是直
到目前为止大多数监侦排仍然使用代用装备。
由於铁骑侦蒐轮车仍未生产服役,目前所有的监侦排都以悍马车或是轻型战术轮车作为代用
装备。原规划编装应具备的车载侦蒐仪及日夜光电目前皆不具备,只有配发望远镜充代。
UAV监视组所计画列装的“摩羯”战术无人机目前已经开始配发进入部队,不过接装速度
不
快,目前仍有不少联兵营继续使用iHeli-550X无人机航模充代。如果未来满足编装的话,
每个联兵营应具备4架摩羯战术无人机(内含两架备机)。
监视侦察排目前全排除了车装37C,在编装上全排装备皆具有“锐指”系统,具备与指挥所
或上级单位共享共同作战图像。不过锐指系统的建设目前仍然还未大规模实装部队,仍须经
历一段不短的时间後才有机会在联兵内铺开列装。
4-4:反装甲排
反装甲排下辖排部、弹药班、飞弹1-4班(BGM-71F)、飞弹5-7班(FGM-148)等9个单
位
反装甲排是联兵营编组後陆军首次以排为单位建制编组反战车飞弹於营内的单位,在此前国
军仅有陆战步兵营在营内编组建置反战车飞弹单位。联兵营反装甲排是由旅属反装甲连(12
组)分拆後编入联兵营火力排(4组),并增编弹药班、标枪飞弹班(3班)组成。
根据编装采购计画分析,每个联兵营除了要将原本的飞弹组及车辆进行更新(TOW-2A换装
为TOW-2B RF、M1045悍马换装为M1167、 BMG-71观瞄系统换装为M41-ITAS观瞄系统),
更要
增编3个标枪飞弹班供连战斗队使用(以战车、机步连架构混编甲、步等单位的连特遣队编
组),装甲586旅联兵1营是全军第一个试点编组新式拖式、标枪混合反甲排的单位。
https://i.imgur.com/S2VtM8b.jpg
586旅1营新式反甲排(编组标枪、拖式)演习画面
在反甲排的运用上分为拖式和标枪两种不同的模式。
四辆拖式可以编组为两组反装甲组与连战斗队协同机动作战,接受连战斗对指挥官指挥。或
是拆解为单车、单组运用,配置於据点或是阵地。或是由反甲排排长进行指挥,集中两个反
甲组运用组成反装甲火制区。
标枪则是直接配置於联兵营内编组的三个连战斗队使用,如果机步连战斗队不配置战车作为
反甲火力,那也可多配置一个标枪反甲组作为反甲力量的补充。
考虑到2023-2024年间美方会开始交付标枪给国军部队,因此标枪缺装的问题可能很快就会
获得解决,在2025年时有几会见到联兵营开始大量展示其编制的标枪飞弹组。
4-5:120迫炮排
迫炮排下辖排部、炮1-6班等7个单位。
迫炮排在编制层面上基本没有变化,战术上倒是有一定程度的改变。
自监侦排编组无人机以来,营火协内的营迫炮代表、炮兵联络官都在具备鋭指系统的前提下
(缺装则无能力),具备以UAV监侦组无人机进行射弹修正的能力。按照最新版的“联合兵
种营作战教范-2023年修正版”资讯碎片中可以得知,只要营火协中心、连排射击指挥所具
备以鋭指系统共同作战图像所获取的无人机图像,那舰炮、陆航、迫炮、炮兵联络管制都可
以以无人机进行射弹修正,营迫炮排当然也不例外。
但是包含迫炮在内,炮兵和迫炮单位射击指挥及弹道计算仍然依赖人工处理,甚至图资也必
须在无人机图传上测绘座标而做不到直接的资讯共享,仍然无法发挥无人机的完整能力。
4-6:机动火力排
机动火力排下辖战1-4车4个单位,编制同一般战车排。
机动火力排的装备使用的是CM37(编号未定)猎豹105mm轮式战车,作为机步连的火力补充
使用,运用方式同战车排分为2个2车组执行作战任务。
按照之前披露的计画,国军陆军以及海军陆战队共计画采购282辆轮式战车,笔者按照数量
推论分配数量如下:
CM37 105mm轮式战车接装单位
==========
机步旅机步联兵营:
9营,共9个战车连,总计126辆
装甲、机步联兵营火力连机动火力排:
23营,共23个火力排,总计92辆
陆战旅战车营:
2营,共2组4连,总计60辆
装训部教勤营:
1排,总计4辆
采购列装单位总计:282辆
==========
不过这里在数量上就有几个疑问:
1.机步联兵营既然战车连已经调整编制为轮式战车,是否仍需要机动火力排的编制,或是应
当将火力排的轮式战车并入战车连中运用管理以利於二级保修作业?
2.监侦排在战术教范上是以避免主动接触敌军为主,且具独立行动能力,没有与其编组成类
似装骑战斗队执行威力侦察的任务计划因此不会需要火力排轮式战车支援。如果机动火力排
只是作为支援机步单位作战用,那具备充分战车编制的战车联兵营是否有必要继续维持火力
排编制。
就目前而言,机动火力排仍有其定位不明的地方,机步联兵营已经即将换装轮式战车不再需
要机动火力排跟随云豹甲车前进掩护、战车联兵营机步规模不大且战车火力足够对於机动火
力排没有急迫需求、监侦排在编装精神上没有加强使用机动火力排的必要性,可能机动火力
排在之後检讨编装时并不会按原先想定的一样编入火力连内使用。
在文章的结尾,经过从编装到参谋整体编制的了解,笔者认为断代於2024年的联合兵种营编
装计画并不是联兵营的最终确定型态,很可能只是漫长编制调整的一个过渡。现今联兵营编
装和参谋组成仍有许多检讨和修正的地方,可能要经历数年的演习和总结实务经验後才会编
组出真正合理且高效的编制。
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1F:推 fantasyice : 国军:2024年我们继续使用有线电,朝向数位化及资讯 03/30 16:42
※ 编辑: Gdiaofuta (118.171.218.11 台湾), 03/30/2024 16:44:54
2F:→ fantasyice : 化发展 03/30 16:42
3F:推 jason748 : 太长,有的人会看不完,然後继续无视幻想国军能如 03/30 16:56
4F:→ jason748 : 何如何 03/30 16:56
5F:→ jason748 : 记得先前有报导提过联兵营表定编制是673人 03/30 16:57
※ 编辑: Gdiaofuta (118.171.218.11 台湾), 03/30/2024 16:58:57
6F:→ Gdiaofuta : 673是错误的,那是宪兵营编制,宪兵营是营部连97连 03/30 16:59
7F:→ Gdiaofuta : 加上每个144人的宪兵连 03/30 16:59
8F:→ Gdiaofuta : 97人 03/30 17:00
9F:→ Gdiaofuta : 至於是不是所有人看得完没关系,反正我知道有人在 03/30 17:03
10F:→ Gdiaofuta : 乎资料就好。 03/30 17:03
11F:推 jason748 : 那这样假设编制通通补满,三联兵营+炮兵营+旅部还 03/30 17:07
12F:→ jason748 : 有通资保修及工兵连,帐面编制有三千人吗…… 03/30 17:07
13F:→ Gdiaofuta : 炮兵营只有95辆车,所以如果不含军勤队的话应该不 03/30 17:08
14F:→ Gdiaofuta : 到3000人,含军勤队计算的话可以达标 03/30 17:08
15F:→ Gdiaofuta : 但也只是刚好达标 03/30 17:08
16F:推 jason748 : 号称旅实际上是团级吗…… 03/30 17:11
17F:推 WaterFrog : 推资料完整 03/30 17:14
18F:→ Gdiaofuta : 实际上联兵旅一个旅编制人数仅2000多人,绝对不达3 03/30 17:19
19F:推 ja23072008 : 推,不过营部军官这麽多? 03/30 17:19
20F:→ Gdiaofuta : 000,如果编现比6-7成的话实际上一个旅可能才1000 03/30 17:19
21F:→ Gdiaofuta : 多人 03/30 17:19
22F:→ Gdiaofuta : 营部军官当然这麽多 03/30 17:19
23F:→ Gdiaofuta : 战时还要增加炮兵联络官和火力连代表之类的 03/30 17:20
24F:推 peterlee97 : 战车连现在只剩下64? 我当年是66人欸 03/30 17:23
25F:→ Gdiaofuta : 现在就64阿,当年66是因为有一台两吨半吧? 03/30 17:24
26F:推 jason748 : 对比一下美军ABCT一个旅约4400人…… 03/30 17:24
27F:→ Gdiaofuta : 别比美军了,比自卫队吧 03/30 17:26
28F:推 peterlee97 : 以我以前战营的编制 是连行通侦炮勤保医这样的 行政 03/30 17:28
29F:→ peterlee97 : 排=营部 实际上没有那麽多军官(或缺员不补 或补不 03/30 17:28
30F:→ peterlee97 : 到 甲兵很塞) 很多位置只有士官 那时候是精粹前後 03/30 17:28
31F:→ peterlee97 : 行政迫炮勤务保养都缩编但没降制 连部侦查医务降 03/30 17:28
32F:→ peterlee97 : 成组 一个营部连从240(? 忘记数字了) 降成18X 现 03/30 17:28
33F:→ peterlee97 : 在看起来营部连更小了... 03/30 17:28
34F:→ Gdiaofuta : 以前营部连的单位有些分给火力连了,当然缩小 03/30 17:29
35F:→ peterlee97 : 那应该是少了那个两吨半 “理论上”被集中去营部以 03/30 17:30
36F:→ peterlee97 : 中战给勤务去调度了 03/30 17:30
37F:→ Gdiaofuta : 我里面有写了,营部没有车辆可以调度,唯一能用的 03/30 17:30
38F:→ Gdiaofuta : 就是那几辆卡车 03/30 17:30
39F:→ Gdiaofuta : 事实上整个联兵营只有5辆中战和1辆10吨半可以运用 03/30 17:32
40F:→ Gdiaofuta : ,而且还是要进驻地才能用 03/30 17:32
41F:→ Gdiaofuta : 运输编制已经缩到底了 03/30 17:33
42F:推 peterlee97 : 看了一下 被抽离的是侦查吧 当年我那时的侦查(排) 03/30 17:34
43F:→ peterlee97 : 组好像才5.6个人的编制 小到可悲 主要应该还是勤务 03/30 17:34
44F:→ peterlee97 : 迫炮保养三大排 尤其是保养 我当年的保排是连上唯一 03/30 17:34
45F:→ peterlee97 : 上尉排长(厂长) 03/30 17:34
46F:推 peterlee97 : 一直缩是因为车太老淘汰 淘汰会造成没车 没车就没 03/30 17:37
47F:→ peterlee97 : 有需要那麽多人了 光是我当年当调度士的 每天都很焦 03/30 17:37
48F:→ peterlee97 : 虑驾驶车辆任务怎麽安排 压力跟值星差不多 03/30 17:37
49F:推 peterlee97 : 保养跟勤务是三精案砍最厉害的 尤其精粹 但它们赋 03/30 17:39
50F:→ peterlee97 : 予的任务越来越大 我当年那个保排二级厂 精粹後要负 03/30 17:39
51F:→ peterlee97 : 担地区所有的车辆处理... 只剩下他了.. 03/30 17:39
52F:→ Gdiaofuta : 保1-4组已经被缩成保1-3组了,然後还多了一个火力 03/30 17:40
53F:→ Gdiaofuta : 连要保 03/30 17:40
54F:推 jason748 : 严德发下台前一年,就有报导说陆军要把可怕战力精 03/30 17:41
55F:→ jason748 : 简的三千员额成立六个新训旅,我那时就心想为什麽 03/30 17:41
56F:→ jason748 : 不把员额拿来复编一些化工通运卫补保的编制= = 03/30 17:41
57F:推 peterlee97 : 然後应该支援负担总能量的地支部...嗯...我想不用多 03/30 17:41
58F:→ peterlee97 : 谈了 现在这次准扩军各地支部也没看到跟着适度扩编 03/30 17:41
59F:→ peterlee97 : 我实在很想先帮各地支的RIP 迟早出事 03/30 17:41
60F:→ Gdiaofuta : 整个营负责所有勤务的卡车只有11辆,能量非常紧绷 03/30 17:41
61F:→ jason748 : 两皮上台前就已经打算这样干了…… 03/30 17:42
62F:推 peterlee97 : 唉 反正现在这种肢大干弱的编制 怎麽负担开战後的 03/30 17:45
63F:→ peterlee97 : 动员开始时爆发的巨大需要以及完成後持续性的奶前线 03/30 17:45
64F:→ peterlee97 : ?? 玩过有後勤补给的战棋游戏应该都懂这种基本道 03/30 17:45
65F:→ peterlee97 : 理吧 03/30 17:45
66F:推 jobli : 十几年前机步就是营支组(1)、保123组了 03/30 17:45
67F:推 jobli : 所谓火力连只是把原本营部部连迫炮排和搜索组,还有 03/30 17:47
68F:→ jobli : 战车营的营部连战车组纳进来的单位(员额移动),智障 03/30 17:47
69F:→ jobli : 才会认为那是为了作战的新单位 03/30 17:47
70F:→ jobli : 没有运输是当年推兵站後勤後,不准单位有补保运卫能 03/30 17:48
71F:→ jobli : 量,不准有独立作战能力,离开指定地区必需死 03/30 17:48
72F:→ jobli : 的政策形成的 03/30 17:49
73F:→ Gdiaofuta : 那个肢应该是幻肢,一堆单位没有实编或是代用 03/30 17:50
74F:→ Gdiaofuta : 之前还有人跟我说机步连没81炮的 03/30 17:51
75F:推 jason748 : 笑死,连迫炮都缺 03/30 17:51
76F:→ Gdiaofuta : 然後隔壁营有81自己营里面没有,隔壁营用120自己营 03/30 17:51
77F:→ Gdiaofuta : 42炮代用 03/30 17:51
78F:→ Gdiaofuta : 我寻思再怎麽夸张都不至於迫炮缺编啊,这也不是新 03/30 17:53
79F:→ Gdiaofuta : 装备,但是就真的没有。 03/30 17:53
80F:推 jobli : 总之呢,陆军就是在搞事,希望共军上来没有反击能力, 03/30 17:53
81F:→ jobli : 至於为什麽一直搞编缺,但降战力,不好说,毕竟是死忠 03/30 17:53
82F:→ jobli : 的会支持 03/30 17:53
83F:→ Gdiaofuta : 总体来看应有编装并没有真的被完成,联兵营改编第 03/30 17:56
84F:→ Gdiaofuta : 五年了但是实际上我认为没有真正意义上的形成完整 03/30 17:56
85F:→ Gdiaofuta : 作战能力 03/30 17:56
86F:→ Gdiaofuta : 能作战应该还是可以的,但是可能不能发挥出原本设 03/30 17:56
87F:→ Gdiaofuta : 计的作战效能 03/30 17:56
88F:→ PTTHappy : @Gdiao 你要不要考虑将这篇文寄到(总统府)总统信箱 03/30 18:03
89F:→ Gdiaofuta : 寄编制表去总统府? 03/30 18:13
90F:→ Gdiaofuta : 这是认真的吗 03/30 18:13
91F:→ PTTHappy : 编制表总统自然由国安会可看到-但她看了也不懂-是寄 03/30 18:15
92F:推 jobli : GD副营长不会在指挥所 03/30 18:16
93F:→ PTTHappy : 你对编装表里所藏蹊跷的分析内容 03/30 18:16
94F:→ Gdiaofuta : 我知道不会在指挥所,但是他会搭那些车 03/30 18:16
95F:→ Gdiaofuta : 编装表总统府不可能没人看过啦,寄没有任何意义 03/30 18:17
96F:→ jobli : 副营长跟後勤官一起坐中战,兵工是跟保养排挤悍马 03/30 18:20
97F:→ PTTHappy : 还真说 邱国正面相一脸浩然正气样 怪不得军盲总统会 03/30 18:20
98F:→ jobli : 他不懂啦,希望国军死怎麽可能只有部长一个人的力量 03/30 18:20
99F:→ jobli : 呢 03/30 18:20
100F:→ PTTHappy : 挺(我不认为总统主动定这那训战政策-她毫无判断力) 03/30 18:21
101F:→ PTTHappy : 若不将一脸浩然正气的蠢蛋的蠢内容予以分析揭穿 03/30 18:22
102F:→ PTTHappy : 军盲总统当然继续无主见地信任一脸浩然正气的蠢蛋 03/30 18:22
104F:→ Gdiaofuta : 放完这张图我就懒得说了,反正发总统府信箱一点意 03/30 18:23
105F:→ Gdiaofuta : 义都没有 03/30 18:23
106F:→ Gdiaofuta : 这张图也证明了我说联兵营现编制是500多人的事实 03/30 18:23
107F:→ PTTHappy : 邱国正:1.浩然正气貌2.确实忠心不叛国3.有镀金学历 03/30 18:26
108F:→ PTTHappy : 然後加上总统是个连普通人国防认知都无的军盲 导致 03/30 18:27
109F:→ PTTHappy : 总统把两皮将军刺枪部长邱国正当人才 连请辞都不准 03/30 18:27
110F:→ jobli : 你果然不懂问题在哪 03/30 18:28
111F:→ Gdiaofuta : 不重要,重要的是我这篇文是说编装和能力 03/30 18:30
112F:推 peterlee97 : 那个编缺代用 我看过 唉== 精粹案缩一缩缩到找不到 03/30 18:31
113F:→ peterlee97 : 对应装备 建军备战70年 连古董都掏不出来... 03/30 18:31
114F:推 peterlee97 : 总统府信箱没鸟用的 我还去过今上脸书标记恳请不要 03/30 18:33
115F:→ peterlee97 : 持续推行募兵 疫情前的事情吧 没人鸟 03/30 18:33
116F:→ Gdiaofuta : 我上过凯道、进过总统府、被媒体报导过,总统府信 03/30 18:36
117F:→ Gdiaofuta : 箱有没有用我最清楚了,所以好好讨论编制吧 03/30 18:36
118F:推 peterlee97 : 我一开始对於这种编制是悲观的 感觉很像是老美在搞 03/30 18:41
119F:→ peterlee97 : 隔壁匪共学了 我们尬广跟上 因为就我自己都感觉 03/30 18:42
120F:→ peterlee97 : 我们连各单位纯粹化的编制都搞的零零落落缺东缺西 03/30 18:42
121F:→ peterlee97 : 这种组合式的需要更强大的补给系统 扁平横向统合/ 03/30 18:42
122F:→ peterlee97 : 协同能力 但国军有吗? 当兵前不觉得 当兵後信心多 03/30 18:42
123F:→ peterlee97 : 一点但还是不觉得有... 03/30 18:42
124F:→ PTTHappy : Tony教官上瑞典人YT节目说国军战力还行--Tony不清楚 03/30 18:43
125F:→ PTTHappy : 国军在陆军编装/後勤/动员三领域的败絮其内吗? 03/30 18:44
126F:→ Gdiaofuta : 我发这篇文居然没有保密爱好者,我以为提到编制就 03/30 18:50
127F:→ Gdiaofuta : 会有 03/30 18:50
128F:推 jobli : 有些在桶有些不想进 03/30 18:58
129F:推 peterlee97 : 这种哈扣的东西 大部分吃瓜战议题的不会想进来搅和 03/30 19:00
130F:→ Gdiaofuta : 整理这坨资料然後比较图资要花三年耶,真失望 03/30 19:02
131F:→ Gdiaofuta : 天天盯着职级条看盯到麻了 03/30 19:02
132F:推 fred7698 : 伟哉政府 伟哉国军 03/30 19:25
133F:→ geesegeese : 没有无人机操作员的编装 03/30 19:29
134F:→ Gdiaofuta : 有啊,搜索士就是操作员啊 03/30 19:33
135F:→ geesegeese : 很老旧的编装,感觉只能抓机降,反登陆都有点弱 03/30 19:45
※ 编辑: Gdiaofuta (118.171.218.11 台湾), 03/30/2024 19:57:34
136F:→ Gdiaofuta : 我觉得期待联兵营是什麽超现代编装不太现实,事实 03/30 20:07
137F:→ Gdiaofuta : 上投资也没多多少只能排列组合装备而已 03/30 20:07
138F:推 lifebobi : 我只想到与牟田口廉也的成吉思汗作战无二。另外那 03/30 20:18
139F:→ lifebobi : 种天子圣明只恨小人蒙蔽的想法大可不必。 03/30 20:18
140F:→ lifebobi : 谢谢GD大的整理,看完只觉自毁干城。 03/30 20:20
141F:→ Gdiaofuta : 我的文章常常被人内说内文太长资讯太多会看到眼花 03/30 20:25
142F:→ Gdiaofuta : ,能有人看完真是令我欣慰。 03/30 20:25
143F:推 rommel1 : 俄乌战 BTG都被打爆了 联兵营真的应该终止 03/30 20:29
※ 编辑: Gdiaofuta (118.171.218.11 台湾), 03/30/2024 20:30:34
144F:→ rommel1 : 内文没看 实战就不行的东西 03/30 20:31
145F:推 ricky8978 : 推一个,若依现行的6成编制,大概只剩下一千余人/旅 03/30 20:34
146F:→ ricky8978 : 了,不忍直视... 03/30 20:34
147F:→ Gdiaofuta : 友善提醒,县市步兵旅常备干部也1000,所以18个县 03/30 20:35
148F:→ Gdiaofuta : 市後备旅差不多可以顶上十几个联兵旅编现人数了( 03/30 20:35
149F:→ Gdiaofuta : 打对折也有九个 03/30 20:36
150F:推 ricky8978 : 话说县市後备旅是真的把火力连裁撤了?难怪今年我没 03/30 20:45
151F:→ ricky8978 : 有被教召 03/30 20:45
152F:→ Gdiaofuta : 是真的裁了,恭喜你免召 03/30 20:46
153F:→ Gdiaofuta : 工兵连也裁了,你如果有工兵连的好朋友就不用召了 03/30 20:46
154F:推 jobli : 可以变步兵班长啊 03/30 20:50
155F:推 jason748 : 县市步兵旅常备干部有这麽多? 03/30 21:07
156F:→ jason748 : 我以为平常就动员架子而已 03/30 21:07
157F:→ Gdiaofuta : 这新闻说的,但是我算一算也合理 03/30 21:07
158F:→ Gdiaofuta : 因为滩岸守备旅也是1000左右 03/30 21:07
159F:→ Gdiaofuta : 如果你要完成动员率KPI,那一定要上1000人 03/30 21:08
160F:→ Gdiaofuta : 虽然这个KPI很傻逼,但是看起来存在 03/30 21:08
161F:推 jobli : 简单说就是0战力睡觉单位反而把国军最缺的人力吸乾 03/30 21:12
162F:→ jobli : 让陆军加速死亡 03/30 21:12
163F:推 jason748 : 我以为只有抽人去新成立的步兵旅而已 03/30 21:12
164F:→ jason748 : 去年的新闻是说从主战部队抽人去新成立步兵旅 03/30 21:14
165F:→ barbarian72 : 主战抽人过去当干部吧 03/30 21:15
166F:→ Gdiaofuta : 原本严得发推的後备战力提升案中县市後备旅扩编干 03/30 21:16
167F:→ Gdiaofuta : 部规模只有到150人而已,结果2024年邱国正推的全国 03/30 21:16
168F:→ Gdiaofuta : 案後直接把干部拉到1000人,问题出在谁身上很明显 03/30 21:16
169F:→ Gdiaofuta : 了 03/30 21:16
170F:→ Gdiaofuta : 原本18—严得发150—邱国正1000 03/30 21:16
171F:→ Gdiaofuta : 邱国正比较厉害,直接拉出50倍以上的员额 03/30 21:17
172F:→ Gdiaofuta : 严得发版步兵旅员额总共占用2700人而已,邱国正版 03/30 21:19
173F:→ Gdiaofuta : 步兵旅员额总共占用18000人(还减配了装备),非常 03/30 21:19
174F:→ Gdiaofuta : 恐怖 03/30 21:20
175F:推 jason748 : 我宁可相信这一千人也是纸上编制 03/30 21:20
176F:推 lolen : 简单来说就是在义务役改成四个月+志愿役薪资没跟上 03/30 21:20
177F:→ lolen : 时代的情况下,导致部队缺人,但是又想维持帐面上的 03/30 21:21
178F:→ jason748 : 不然实在太扯,看新部长上任会不会推翻 03/30 21:21
179F:→ lolen : 数据好看,所以演变成现在打肿脸充胖子的空架子部队 03/30 21:21
180F:→ Gdiaofuta : 你要维持帐面可以用150人维持啊,为啥要用1000人 03/30 21:21
181F:→ jason748 : 国军人亡政息的优良传统 03/30 21:22
182F:→ Gdiaofuta : 一个联兵旅的员额就能撑18个步兵旅多好 03/30 21:22
183F:→ Gdiaofuta : 确实人亡政息,後备战车群屍体凉透了 03/30 21:22
184F:→ Gdiaofuta : 战甲车二级厂采购预算都下去了,然後一年後裁 03/30 21:23
185F:推 jason748 : 祈祷新部长上任能不能推翻罗 03/30 21:26
186F:→ Gdiaofuta : 新部长是李喜明贵岛就更精采了 03/30 21:26
187F:→ jason748 : 真的贯彻邱的想法,联兵旅编现会下降到两成吧= = 03/30 21:27
188F:→ Gdiaofuta : 两成是一个旅4-500左右吧,可以推联兵连了 03/30 21:28
189F:推 e9837704 : 等一下42炮还没退??然後81 120缺装是怎麽回事又 03/30 21:32
190F:→ e9837704 : 不是多难做的东西 03/30 21:32
191F:→ Gdiaofuta : 对啊,但是是事实。我找一下照片 03/30 21:33
193F:→ Gdiaofuta : 提示一下,586旅是联合兵种营推行的示范单位。如果 03/30 21:34
194F:→ Gdiaofuta : 连示范单位都这样了,你就该知道其他有多可怕。 03/30 21:34
195F:→ Gdiaofuta : 虽然说示范单位是一营不是三营,但是旅能够编装差 03/30 21:35
196F:→ Gdiaofuta : 异这麽大就很见鬼了 03/30 21:35
197F:→ Gdiaofuta : 然後该营机步连缺装81迫炮,所以拿了两门42迫炮编 03/30 21:36
198F:→ Gdiaofuta : 在火力连来代用 03/30 21:36
199F:→ Gdiaofuta : 所以我开篇就打预防针了,联兵营没有任何一个单位 03/30 21:37
200F:→ Gdiaofuta : 是满足编装的,但是我只讨论理论编装,实际我管不 03/30 21:37
201F:→ Gdiaofuta : 了 03/30 21:37
202F:推 jobli : 42只能代用120不能代用81 03/30 22:02
203F:→ Gdiaofuta : 但是已经发生了,所以..... 03/30 22:02
204F:→ Gdiaofuta : 或者这麽说,缺装81所以用42补火力 03/30 22:03
205F:→ Gdiaofuta : 排是直接没有的 03/30 22:03
206F:→ Gdiaofuta : 不过过程不重要,重要的是结果不符合编装 03/30 22:05
207F:推 jobli : 射击原理不同,不过用42代用81很妙 03/30 22:05
208F:推 barbarian72 : 连81炮都能缺,还能期待什麽? 03/30 22:21
209F:推 daydream314 : 推 03/30 22:23
210F:推 peterlee97 : 42也是退不了的二战装备 以前那些炮长对42评价远胜 03/30 23:05
211F:→ peterlee97 : 其他炮 然後弹药又打不完 我认为以国军(陆军)丐 03/30 23:05
212F:→ peterlee97 : 性与优良传统 42炮大概会让他至少再战20年 03/30 23:05
213F:→ Gdiaofuta : 42迫炮这麽危险的东西还是赶快退一退比较好...... 03/30 23:11
214F:推 jason748 : 讲到我们的空军至少在其他国家面前也是抬的起头, 03/30 23:17
215F:→ jason748 : 陆军就……这真的发达经济体的军队吗????? 03/30 23:17
216F:推 mark61117 : gd大辛苦了 获益跟感触良多 03/30 23:19
218F:→ Gdiaofuta : 发达经济体 03/30 23:20
220F:→ Gdiaofuta : 发达经济体呼叫巡飞弹火力的方式 03/30 23:21
221F:推 ayaneru : 陆军的新玩具也不少啊 03/30 23:22
222F:推 jason748 : 同样是美军顾问,在训练乌军VS训练国军,想必後者 03/30 23:25
223F:→ jason748 : 更有挫折感 03/30 23:25
224F:→ jason748 : 明明同样是美式教范为什麽看起来像来自不同次元 03/30 23:26
225F:推 barbarian72 : 新玩具是指那少少的108辆美国好汉吗? 03/30 23:28
226F:→ Gdiaofuta : 美式教范的部队会有装甲旅没有机动力吗?不可能吧. 03/30 23:28
227F:→ Gdiaofuta : .... 03/30 23:28
228F:→ ayaneru : 乌军在2014年有被血虐一次啊 03/30 23:29
229F:→ Gdiaofuta : ROC丢掉整个中国应该也算是被血虐,但是现在编装看 03/30 23:31
230F:→ Gdiaofuta : 起来不把对岸当一回事 03/30 23:31
231F:→ Gdiaofuta : 能够把装甲旅机步旅搞到没有机动力也是全球找不出 03/30 23:32
232F:→ Gdiaofuta : 谁了 03/30 23:32
233F:→ jason748 : 乌军在俄军介入前已经快要歼灭乌东叛军了,我毫不 03/30 23:32
234F:→ jason748 : 怀疑国军对上2014年的乌军也会被血虐 03/30 23:32
235F:推 barbarian72 : 所以台湾就是要被血虐一次才会改进罗?怎麽不是看 03/30 23:32
236F:→ barbarian72 : 到别人的失败,先提前做改进呢? 03/30 23:32
237F:→ barbarian72 : 别人都流血给你看了,还要自己流血过才知道要改? 03/30 23:33
238F:→ barbarian72 : 这逻辑是不是哪里怪怪的? 03/30 23:33
239F:→ Gdiaofuta : 乌克兰经验部队需要战车才能反攻(砍战车) 03/30 23:34
240F:→ Gdiaofuta : 有提前改没错 03/30 23:34
241F:→ barbarian72 : 不只没机动力,连补给力都没了 03/30 23:34
242F:推 Sianan : 是补给没了才没办法机动吧 也就是美国就算给陆军M1 03/30 23:35
243F:→ Sianan : M2也无法改变问题 03/30 23:35
244F:→ Gdiaofuta : 其实国军这种编组模式非常适合五群制原子师,原地 03/30 23:37
245F:→ Gdiaofuta : 不动拿大炮和火箭飞弹丢核弹就好,不过没有核弹( 03/30 23:37
246F:→ Gdiaofuta : 但是说真的现在这个补给模式连再补给都做不太到, 03/30 23:38
247F:→ Gdiaofuta : 因为整个营只有两辆2500加仑油罐车,加油加没几辆 03/30 23:38
248F:→ Gdiaofuta : 就用光了得要拿油桶补 03/30 23:38
249F:→ Gdiaofuta : 一个联兵营129辆车配两辆油罐车,非常幽默 03/30 23:39
250F:→ Gdiaofuta : 更别说以後还要接装M1,M1喷油喷成这样配两辆油罐 03/30 23:40
251F:→ Gdiaofuta : 车?搞笑 03/30 23:40
252F:推 barbarian72 : 机步旅都这麽可悲了,更何况新编的纯步兵旅,不忍 03/30 23:41
253F:→ barbarian72 : 卒睹 03/30 23:41
254F:→ Gdiaofuta : 一辆M1A2的油箱大家知道是多少公升吗?是1907公升 03/30 23:42
255F:→ Gdiaofuta : 哦 03/30 23:42
256F:→ Gdiaofuta : 两辆油罐车只能加满八辆M1,然後整个联兵营就没有 03/30 23:43
257F:→ Gdiaofuta : 油了 03/30 23:43
258F:→ jason748 : 之後M1进来也会验证吧,但如果知道问题在哪还不改 03/30 23:44
259F:→ jason748 : 就很该死了 03/30 23:44
260F:推 barbarian72 : 既然要搞滩岸/城镇守备部队,起码要让他们有阻挡敌 03/30 23:45
261F:→ barbarian72 : 军的作用,现在好啦,纯正人肉沙包而已,敌军通过 03/30 23:45
262F:→ barbarian72 : 守备阵地时只会嫌鞋底黏黏的吧 03/30 23:45
263F:→ Gdiaofuta : M1进不进来有差吗?两辆现在也不够用啊..... 03/30 23:45
264F:→ Gdiaofuta : 129辆军车然後配两辆油罐车 03/30 23:46
265F:→ jason748 : 严德发搞可怕战力,邱两皮搞步兵旅,两个都是装甲 03/30 23:46
266F:→ jason748 : 兵结果把国军搞成这样 03/30 23:46
267F:推 Sianan : 说真的 对面也不用打 绕过去就好了 你步兵摸不到他 03/30 23:46
268F:→ barbarian72 : 748的意思应该是看後续M1进来後,油罐车数量会不会 03/30 23:46
269F:→ barbarian72 : 增加吧 03/30 23:46
270F:→ barbarian72 : 真的是不用打绕过去就好,守备单位啥洨都没有 03/30 23:47
271F:→ Gdiaofuta : 那我觉得可以先睡,国军连油罐车都还不是每辆都是M 03/30 23:47
272F:→ Gdiaofuta : 978 03/30 23:47
273F:→ barbarian72 : 要钢钉搞成塑胶钉(摊手 03/30 23:47
275F:→ Gdiaofuta : 来看看买了多少辆 03/30 23:49
276F:→ Gdiaofuta : 国军换掉M49只买77辆,那就是等於没有啊 03/30 23:49
277F:→ Gdiaofuta : 一比一替换跟没买有什麽差别,又不是扩编 03/30 23:51
278F:→ Gdiaofuta : 美军一个装甲旅战斗队支援营有72辆油罐车,国军一 03/30 23:53
279F:→ Gdiaofuta : 个旅8辆油罐车,高下立判 03/30 23:53
280F:推 jason748 : 笑死,这差距…… 03/30 23:56
281F:→ jason748 : 为什麽还会有人幻想国军能跨区支援 03/30 23:56
282F:→ Gdiaofuta : 人没有希望跟咸鱼有什麽差别 03/30 23:58
283F:推 jobli : 幻想不开心吗? 03/30 23:58
284F:→ jobli : 明知国军在乱搞,而且87%不会改13%只会改的更烂 03/30 23:58
285F:→ jobli : 那你要怎麽选?当然只能幻想啊 03/30 23:58
286F:→ Gdiaofuta : 跨区增援绝对是幽默感够强才说得出来,车从启动待 03/31 00:04
287F:→ Gdiaofuta : 机到出发到机动这过程没多久就没油了,然後就凭营 03/31 00:04
288F:→ Gdiaofuta : 里的两辆罐车补126辆车的油箱? 03/31 00:04
289F:→ Gdiaofuta : 说错,129,但是说实话到底是几辆都没差 03/31 00:04
290F:推 jobli : 知道国防部只想国军死,所以只能幻想啊,不然怎麽支持 03/31 00:05
291F:→ jobli : 下去? 03/31 00:05
292F:→ Gdiaofuta : 全轮式说实话也不会省到哪里去,云豹比较不省油不 03/31 00:05
293F:→ Gdiaofuta : 等於整营132辆车不用油 03/31 00:05
294F:→ Gdiaofuta : *比较省油 03/31 00:07
295F:→ jason748 : 所以看到昨天一堆人欢庆猎豹要量产,我反而冷汗直 03/31 01:40
296F:→ jason748 : 流 03/31 01:40
297F:→ jason748 : 妈的严德发当初把兵监抢过来装甲兵这边铳啥小,这 03/31 01:42
298F:→ jason748 : 下骑虎难下了吧 03/31 01:42
※ 编辑: Gdiaofuta (114.39.208.195 台湾), 03/31/2024 02:42:32
299F:推 zeumax : 长官的想法是台湾加油站稠密,何愁没有油可加(微笑 03/31 03:23
300F:→ zeumax : 也或许是意识到如果车太多会在加油站塞车,所以重编 03/31 03:25
301F:→ zeumax : 的部队全都是步兵,这样就减少後勤补给问题了呢 03/31 03:25
302F:推 peterlee97 : 42再危险还是会撑的 42“防炮”车我当年服役都还在 03/31 04:20
303F:→ peterlee97 : 撑 现在如果还动(可开机就可以了)被当现役我也不 03/31 04:21
304F:→ peterlee97 : 意外 因为没什麽可以替代的东西... 03/31 04:21
305F:→ peterlee97 : 陆军哪有什麽新玩具...少少的几台m1 阿帕契 还是被 03/31 04:21
306F:→ peterlee97 : 抢劫的黑鹰 八字没一撇的海玛斯 国产云豹2 还是只 03/31 04:21
307F:→ peterlee97 : 闻楼梯响的m109? 讲一个很难听的标新立异的装备是 03/31 04:21
308F:→ peterlee97 : 有“一点” 但基础的呢? m1? 履带甲车等运兵车? 03/31 04:21
309F:→ peterlee97 : (还是都要换轮式?)指挥车? 牵引炮? 甚至卡车 03/31 04:21
310F:→ peterlee97 : 悍马 通信 观测 单兵装备热像仪瞄准器等更基础的? 03/31 04:21
311F:→ peterlee97 : 还是要说海空才是主力陆军丐兵继续丐? 想搞就是大 03/31 04:21
312F:→ peterlee97 : 陆军主义? 从m60後都给他丐了30年了 还不够吗? 03/31 04:21
313F:→ peterlee97 : 油罐车那个 看推文看不太懂 是现在买一批新的 1比1 03/31 04:21
314F:→ peterlee97 : 退吗? 还是旧的会继续用? 旧的那些状况也蛮糟糕 03/31 04:21
315F:→ peterlee97 : 的 我当的一年我那边只有看他们动一次而已 而且没出 03/31 04:21
316F:→ peterlee97 : 营区 说不定他们比战车那些主战武器还糟糕 03/31 04:21
317F:→ Gdiaofuta : 车太多会在加油站塞车所以选择都编成步兵这听起来 03/31 06:20
318F:→ Gdiaofuta : 很战力强 03/31 06:20
319F:→ Gdiaofuta : 至於油罐车,当然是一比一替换旧的。我前面都拿美 03/31 06:37
320F:→ Gdiaofuta : 军装甲旅来举例了,77辆也就够美军一个旅使用而已 03/31 06:37
321F:→ Gdiaofuta : ,国军哪怕新买77辆不淘汰旧车也不可能够用。 03/31 06:37
322F:→ Gdiaofuta : M49油罐车从1950年服役到现在也早就该去世了 03/31 06:38
323F:推 peterlee97 : 如果那些旧车会封存备役 还至少动员还有油罐车可以 03/31 06:45
324F:→ peterlee97 : 用 至少代表国军还没脑死 如果没有封存直接报废 那. 03/31 06:45
325F:→ peterlee97 : .. 03/31 06:45
326F:→ PTTHappy : 突然想到 要着力在关键点 政府里的鸟官无法自力改革 03/31 06:46
327F:→ PTTHappy : 要嘛Gdiao大自己开YT频道广传(但似乎G大不采此方式) 03/31 06:47
328F:→ PTTHappy : 要嘛G大将这些内容传给战争时会在基层的网红像是8炯 03/31 06:48
329F:→ PTTHappy : 因为这类网红比较能设身处地 不像那些高高在上的官 03/31 06:49
330F:→ PTTHappy : 或立委那样短视 03/31 06:49
331F:推 jobli : 还在YT这个问题他应该回答你四次以上了 03/31 06:50
332F:→ PTTHappy : 所以若要有外界的压力则传给的施压者背景宜搭配考量 03/31 06:51
333F:→ PTTHappy : 他回答的是他自己没空开频道讲 现在是看让现有网红 03/31 06:51
334F:→ PTTHappy : 去讲 比如那个8炯 上次他还被教召 搞不好就是蹲沙滩 03/31 06:52
335F:→ PTTHappy : 蹲沙滩的人若知道国防部给他哪些装备 比较感同身受 03/31 06:53
336F:→ Gdiaofuta : 我觉得早睡卡有眠,之前看到周子定说有看我的文章 03/31 07:10
337F:→ Gdiaofuta : ,但是他也没拿我的文章去做过节目,所以我觉得不 03/31 07:10
338F:→ Gdiaofuta : 用想太多 03/31 07:10
339F:→ Gdiaofuta : 做军事主题的ytr都会巡ptt啦,他们没做就没兴趣了 03/31 07:12
340F:推 ChallengerII: 几年前在FP上就有人投书说台湾军队是空壳了,作者还 03/31 07:33
341F:→ ChallengerII: 有访问的YouTube影片,几年过去看来没什麽改善... 03/31 07:33
342F:→ Gdiaofuta : 如果你说的FP是外交政策的话我会说这不会有用的, 03/31 07:45
343F:→ Gdiaofuta : 我有朋友在做智库所以我知道国军对於智库这种东西 03/31 07:45
344F:→ Gdiaofuta : 到底有多轻视 03/31 07:45
345F:推 ChallengerII: 对,是外交政策,版上关键字搜寻空壳还有相关讨论 03/31 07:50
346F:→ ChallengerII: 不过作者投书FP的用意应该是要告诉美国人不要错估台 03/31 07:52
347F:→ ChallengerII: 湾的战力... 03/31 07:52
348F:→ Gdiaofuta : 那我感觉效果也就毛毛雨而已 03/31 07:55
349F:推 peterlee97 : 我想美帝也没多高估吧 甚至我想老美一直以来的政策 03/31 08:32
350F:→ peterlee97 : 就是要国军大概这样就好 不然很多东西不会都只给一 03/31 08:32
351F:→ peterlee97 : 点一点了 例如M1 03/31 08:32
352F:→ nawussica : 纯粹是美国一个世代的对华外交政策失败 03/31 08:47
※ 编辑: Gdiaofuta (118.171.218.11 台湾), 03/31/2024 09:39:20
353F:→ jimmy5680 : 我也有听说过国军高层对智库的态度是蛮轻蔑的 03/31 10:00
354F:→ Gdiaofuta : 说轻蔑太抬举了吧?国安还是军情是直接当面嘴某智 03/31 10:06
355F:→ Gdiaofuta : 库研究员,说智库研究员没有个博士文凭又只会找OSI 03/31 10:06
356F:→ Gdiaofuta : NT写出来的东西没什麽价值之类的,然後结果他们自 03/31 10:06
357F:→ Gdiaofuta : 己军方做期刊还是会偷干那个研究员发的资料还不附 03/31 10:06
358F:→ Gdiaofuta : 上消息来源只写笔者自行汇整,又爱用又爱骂行为垃 03/31 10:06
359F:→ Gdiaofuta : 圾的要命。 03/31 10:06
360F:→ Gdiaofuta : 然後自己整理不出来然後对於整理得出来的智库研究 03/31 10:09
361F:→ Gdiaofuta : 员又不屑一顾,结果找资料就直接放维基百科内容当 03/31 10:09
362F:→ Gdiaofuta : 资料源,我只能说某岛某些搞情报和做研究的单位真 03/31 10:09
363F:→ Gdiaofuta : 的是蛮破干的。 03/31 10:09
364F:推 barbarian72 : 就整个政府机关从上到下没有危机意识,理应最有危 03/31 10:24
365F:→ barbarian72 : 机意识的情治机关都和平癌末期,升官发财是首要, 03/31 10:24
366F:→ barbarian72 : 国家安全那是啥?能吃吗? 03/31 10:24
367F:→ barbarian72 : 连澳大利亚看起来都比台湾还紧张 03/31 10:24
368F:推 barbarian72 : 其实不只政府,多数人民也没啥危机意识,就看这个 03/31 10:27
369F:→ barbarian72 : 苦果什麽时候成熟,到时就大家一起吞吧 03/31 10:27
370F:推 peterlee97 : 我想不是没危机意识 而是危机当前却不想面对吞下去 03/31 10:42
371F:→ peterlee97 : 这好像有个名词 鸵鸟心态吗? 03/31 10:43
372F:推 eyespot : 这篇寄给立院国防委员,像是王定宇,也许会有用 03/31 11:20
373F:→ eyespot : 让立委要求国防部检讨修正 03/31 11:20
374F:推 jason748 : 王?哈哈哈哈 03/31 11:26
375F:推 barbarian72 : 无论是鸵鸟还是没有危机意识,到时都是台湾人要自 03/31 11:51
376F:→ barbarian72 : 己吞 03/31 11:51
377F:推 lolen : 主要是在台湾,绝大多数人根本就不想要面对打战这件 03/31 12:24
378F:→ lolen : 事情。投降派就不说了,只想着投降後对生活根本没差 03/31 12:25
379F:→ lolen : 但是主战派也没好到哪里去,主战派的主战是我主张对 03/31 12:25
380F:→ lolen : 抗中共的入侵,但是我不要上战场,上战场的可以是美 03/31 12:26
381F:→ lolen : 国爸爸可以是海空军,但是要我去国军认真操作好对抗 03/31 12:26
382F:→ lolen : 登陆的共军,我才不要,所以对於服役这件事情能闪就 03/31 12:27
383F:→ lolen : 闪能跑就跑,不管是投降派还是主战派,都不肯面对事 03/31 12:27
384F:→ lolen : 实,选择当鸵鸟。 03/31 12:28
385F:→ lolen : 如果哪个政治人物的政见是"为了准备几年後共军可能 03/31 12:31
386F:→ lolen : 入侵台湾,而国外援助未必这麽快抵达,所以每个义务 03/31 12:32
387F:→ lolen : 役都必须要下去打击部队操练学习战技" 03/31 12:32
388F:→ lolen : 那个政治人物会先被投降派攻击,说你这是挑衅对方提 03/31 12:33
389F:→ lolen : 高对抗,我们应该要和平对话怎样怎样的 03/31 12:33
390F:→ lolen : 接着再被亲美派攻击,说美国怎麽可能不会一开始就过 03/31 12:33
391F:→ lolen : 来救,台湾很重要捏,你这是在散播疑美认知作战 03/31 12:34
392F:→ jason748 : 楼上说的是另一个问题,但重点是对於那些愿意服役 03/31 12:34
393F:→ jason748 : 的年轻人,我们的军队也没有给他们良好的训练跟装 03/31 12:34
394F:→ jason748 : 备 03/31 12:34
395F:→ PTTHappy : 借对岸的术语 台湾的国防/国安/军情"体制内"的人 03/31 12:35
396F:→ PTTHappy : 麻痹了 所以才看有无"体制外"的有声量网红揭露 03/31 12:35
397F:→ PTTHappy : 这些国军的败絮部份 而不是只关注到买了这新武器 03/31 12:36
398F:→ PTTHappy : 造了那新武器 结果忘了後勤跟不上 M1A2T半路没油~ 03/31 12:36
399F:→ PTTHappy : 还有 军方期刊竟然写"自行汇整"?汇整个屁啊! 03/31 12:37
400F:→ Gdiaofuta : 真的是自行汇整啊 03/31 12:38
401F:→ PTTHappy : 在社科领域 汇整也要列出各个汇整的原始资料来源! 03/31 12:38
402F:→ Gdiaofuta : 干别人研究成果说自行汇整 03/31 12:38
403F:→ PTTHappy : 刁的评委还要你加上页数(原始出处的第几页) 03/31 12:38
404F:推 barbarian72 : 自己google的,抄维基的也是自行汇整阿,有没有写 03/31 12:39
405F:→ barbarian72 : 出处那是另一回事了 03/31 12:39
406F:→ barbarian72 : 不要脸天下无敌罗 03/31 12:39
407F:→ PTTHappy : 借教授说过的话:你从哪些资料汇整?从100件资料 就列 03/31 12:39
408F:→ PTTHappy : 上那100件资料的名称与页数 评委自会去翻阅查证 03/31 12:40
409F:→ PTTHappy : 不依照这种引注模式 就是一篇不及格该被退稿的文 03/31 12:40
410F:→ PTTHappy : 这是我们学术界正常做法军方那群废物界或许另有搞法 03/31 12:41
412F:→ Gdiaofuta : 没图没真相,某岛XX局搞情报的就是直接爬维基来研 03/31 12:41
413F:→ Gdiaofuta : 究解放军动向变化 03/31 12:41
414F:→ Gdiaofuta : 至於哪个局自己猜 03/31 12:42
415F:→ PTTHappy : 教授说:谁教你的"自行汇整"就不用列出汇整的各来源? 03/31 12:42
416F:推 jason748 : 军情局? 03/31 12:47
418F:→ Gdiaofuta : 也不只XX局一个单位,很多单位都直接干人研究然後 03/31 12:47
419F:→ Gdiaofuta : 写自行汇整说是自己的 03/31 12:47
420F:→ Gdiaofuta : 这就是情报研究的素质,不管国X和军X都差不多一个 03/31 12:48
421F:→ Gdiaofuta : 样 03/31 12:48
422F:→ jason748 : 战术/後勤/军备全面落後与敌人,连情报都如此轻 03/31 12:48
423F:→ jason748 : 视,这样的军队如果不败,孙子兵法跟战争都可以烧 03/31 12:48
424F:→ jason748 : 了 03/31 12:48
425F:→ Gdiaofuta : 美国会救,结案 03/31 12:49
426F:→ jason748 : *战争论 03/31 12:49
427F:→ PTTHappy : ps.不过我举的例是前端大学 一些末端学店卖给将军们 03/31 12:50
428F:→ PTTHappy : 硕博士学位 对论文的要求就是放水 随他们乱写也毕业 03/31 12:50
429F:→ PTTHappy : 推论可以依照逻辑来推论 但是事实的部份<-总有被看 03/31 12:54
430F:→ PTTHappy : 到的"出处" 我就问那些情报作者 他们看到的共军情报 03/31 12:54
431F:→ PTTHappy : 事实是从哪个资料的第几页看到?若他回答是梦中神明 03/31 12:54
432F:→ PTTHappy : 告知 那就是退稿:胡说八道的烂文-而他声称"自行汇整 03/31 12:55
433F:→ PTTHappy : "却讲不出从哪些资料的第几页与第几页汇整 下场一样 03/31 12:55
434F:→ PTTHappy : :退稿~这是正规学术界的做法 至於军方期刊审稿-科科 03/31 12:56
435F:→ Gdiaofuta : 国军期刊引用文献还会用每日头条KKnews当资料源, 03/31 13:00
436F:→ Gdiaofuta : 听有关人士说我在ptt上来的文章已经打爆他们不少人 03/31 13:00
437F:→ Gdiaofuta : 研究的水准了,很多人都做不到这种分析能力只能去 03/31 13:00
438F:→ Gdiaofuta : 应酬交换情报,台湾官方情报能力是真的满垃圾的 03/31 13:00
439F:→ Gdiaofuta : 不过这种事没人会在乎,所以没差 03/31 13:01
440F:推 barbarian72 : 尸位素餐也不是一天两天的事情了 03/31 13:02
441F:→ Gdiaofuta : 所有国军情报相关的研究资料来源可能最後追溯上去 03/31 13:08
442F:→ Gdiaofuta : 就会发现是特定的几个人而已,近期我翻了很多国军 03/31 13:08
443F:→ Gdiaofuta : 刊物後对此相当有感。而且那些资料源可能不少是民 03/31 13:08
444F:→ Gdiaofuta : 间人士弄的而不是官方自主获取,官方人员大概就领 03/31 13:08
445F:→ Gdiaofuta : 钱睡觉等升职而已吧 03/31 13:08
446F:推 zeumax : 幕僚们也是很辛苦的,只是都在忙垃圾资料而已 03/31 14:11
447F:→ zeumax : 要说在忙什麽,确实真的不知道忙啥 03/31 14:11
448F:推 rommel1 : 之前不是有情报单位搞假情资被抓到判刑 03/31 14:41
449F:推 jobli : 不是搞假情报,是故意用假情报贪污 03/31 14:50
450F:推 kkttaipeityy: 情报单位钱多又不用被监督,不拿白不拿 03/31 15:45
451F:→ kkttaipeityy: 感谢G大整理资料,最近在Red Dragon组国军联兵营牌 03/31 15:46
452F:→ kkttaipeityy: 组,刚好能用上 03/31 15:46
453F:→ Gdiaofuta : red dragon组不出来吧......大概只有南韩类似而已 03/31 16:01
454F:推 jobli : 机步连为什麽是七个军官 03/31 21:06
455F:→ Gdiaofuta : 排长4、连长、副连长、辅导长 04/01 04:26
456F:推 jobli : 现在有四个排了,炮排吗 04/01 05:27
457F:→ Gdiaofuta : 对啊 04/01 06:07
458F:推 zeumax : 一直都有迫炮排,不过很多连队长期悬缺,基地的话会 04/01 06:15
459F:→ zeumax : 是副连长兼 04/01 06:15
460F:→ zeumax : 话说还真没看过满编军官的连队,都成了传说 04/01 06:16
461F:→ Gdiaofuta : 有缺是部队编现的问题,实际上补满应该要长这样( 04/01 06:19
462F:→ Gdiaofuta : 前提是能补满) 04/01 06:19
463F:推 jobli : 炮排以前是组长 04/01 08:17
464F:推 zeumax : 步兵营兵器连81迫炮排,步兵连60迫炮组 04/01 08:35
465F:→ zeumax : 机械化步兵营120迫炮排,机械化步兵连81迫炮排 04/01 08:36
466F:→ zeumax : 记得有4台车?我也有点忘了配置,大概三门以上八一 04/01 08:38
467F:→ zeumax : 以配置来说一个排长不为过 04/01 08:38
468F:→ zeumax : 三个炮班还有一个是射击组还是叫观测组?通常炮排跟 04/01 08:41
469F:→ zeumax : 着连部一起活动。虽然台湾的规划还是大战线,但理论 04/01 08:41
470F:→ zeumax : 上一个机步连举办独立作战能力 04/01 08:41
471F:→ zeumax : 具备独立作战能力 04/01 08:42
472F:→ Gdiaofuta : 机步现在炮是排长,然後81炮是射击组不是观测组 04/01 08:45
473F:→ Gdiaofuta : 81炮排观测是一个观测士 04/01 08:46
474F:推 jobli : 三门81 04/01 08:47
475F:→ jobli : 81是放列观测,你当成大一点的60就好 04/01 08:47
476F:推 barbarian72 : 60炮组81炮排 04/01 09:21
477F:推 barbarian72 : 81炮排一排长一排副一观测士三炮长三瞄准手三装填 04/01 09:27
478F:→ barbarian72 : 手三弹药兵,我服役时的纯步连是这样,但如果只把 04/01 09:27
479F:→ barbarian72 : 炮排放在兵器连,这样的火力应该是不够 04/01 09:27
480F:→ Gdiaofuta : 现在大部分的步兵营火力连都掰掰了,节哀 04/01 09:44
481F:→ Gdiaofuta : 只剩步兵连内的60迫炮 04/01 09:49
482F:→ ja23072008 : 撇除陆军脑残建军方向不谈,既有资源与员额下集中搞 04/01 09:54
483F:→ ja23072008 : 全重甲单位,国军大概死更快。 04/01 09:54
484F:推 barbarian72 : 要火力没火力要战力没战力,唯一多出来的是官位, 04/01 09:54
485F:→ barbarian72 : 赞的啦 04/01 09:54
486F:→ Gdiaofuta : 能用18000人组比照新训旅员额的县市步兵旅,显然国 04/01 09:56
487F:→ Gdiaofuta : 军是不缺员额的 04/01 09:56
488F:推 jobli : 不缺员额但是不准有武器,不能伤害解放军 04/01 09:58
489F:→ jobli : 这种建军思想真的很棒 04/01 09:58
490F:→ Gdiaofuta : 18000人全部拿去开油罐车和弹药车的话连美军勤务部 04/01 09:59
491F:→ Gdiaofuta : 队都会羡慕国军的补给能力,但这没有发生 04/01 09:59
492F:→ Gdiaofuta : 所以一个营继续只能同时帮8辆战车加满油 04/01 09:59
493F:→ Gdiaofuta : 或者是帮两个战车连补弹药(一战车连补弹药需三车 04/01 10:00
494F:→ Gdiaofuta : 次中战) 04/01 10:00
495F:→ Gdiaofuta : 重点不是重甲不重甲,重点是哪怕全轮甲也一样 04/01 10:03
496F:→ Gdiaofuta : 机步联兵营132辆车、战车联兵营129辆车,一样只有 04/01 10:04
497F:→ Gdiaofuta : 两辆M978轮甲履甲有个屁差别 04/01 10:04
498F:→ Gdiaofuta : 不可能因为少了14辆战车或是28辆战车就代表油够用 04/01 10:06
499F:→ Gdiaofuta : 吧 04/01 10:06
500F:推 zeumax : 陆军趴海作战队 04/01 10:08
501F:→ Gdiaofuta : 目前看起来联兵营就是只有一天的作战能力,第二天 04/01 10:10
502F:→ Gdiaofuta : 战甲车就会没油不能用只能当炮塔(战车待机也要开 04/01 10:10
503F:→ Gdiaofuta : 引擎耗油),然後第三天就会耗光弹药,第四天就会 04/01 10:10
504F:→ Gdiaofuta : 吃光营屯储的粮食,第五天吃玩包包里的口粮就会饿 04/01 10:10
505F:→ Gdiaofuta : 死 04/01 10:10
506F:→ Gdiaofuta : 这样轮甲履甲是有差吗 04/01 10:19
507F:→ Gdiaofuta : 难不成轮甲不用油弹粮 04/01 10:22
509F:→ ja23072008 : 以前就讨论过了,但要陆军自己改变,毫无可能。起码 04/01 10:27
510F:→ ja23072008 : 砍掉3个打击旅去补既有打击单位的战斗支援与後勤支 04/01 10:27
511F:→ ja23072008 : 援需求,而且这点员额不够全军需求,尤其是还想加速 04/01 10:27
512F:→ ja23072008 : 动员跟靠动员弥补战力的情况。 04/01 10:27
513F:推 design0606 : 从同学们反应的联兵营现况 我只能说 国防部&陆军司 04/01 10:27
514F:→ design0606 : 令部&媒体 美化的非常好 04/01 10:27
515F:→ ja23072008 : 至於局限“现况”的话,陆军转职给海空基地当守备 04/01 10:30
516F:→ ja23072008 : 部队大概能撑的比较久。 04/01 10:30
517F:→ Gdiaofuta : 联兵营最幽默的是教范规定是每辆车加满油箱可以跑5 04/01 10:30
518F:→ Gdiaofuta : 00公里,然後对於跑完500公里後营油怎麽加满闭口不 04/01 10:30
519F:→ Gdiaofuta : 谈 04/01 10:30
520F:→ Gdiaofuta : 基地守备队应该是死更快吧,没有隐蔽分散吃滑翔炸 04/01 10:32
521F:→ Gdiaofuta : 弹就饱了 04/01 10:32
522F:→ ja23072008 : 没有後勤支援与防空能力的情况,机动只会死得更快。 04/01 10:35
523F:推 jason748 : 笑死,还砍打击旅咧,为什麽不是砍步兵旅来补打击 04/01 10:36
524F:→ jason748 : 旅後勤? 04/01 10:36
525F:→ ja23072008 : 也就是说陆军真的想把区域防空当作防空伞的话,那 04/01 10:36
526F:→ ja23072008 : 麽最近最佳解法是去当这些单位守备队 04/01 10:36
527F:→ ja23072008 : 步兵旅砍掉也很好啊,但新训跟动员任务还是要吃员额 04/01 10:37
528F:→ ja23072008 : 。然後守备旅任务要谁来扛? 04/01 10:37
529F:→ Gdiaofuta : 守备旅扛地区守备用步枪机枪我觉得也不用守了 04/01 10:38
530F:→ Gdiaofuta : 砍火力连就代表城镇守备旅变纯步枪旅,也不可能有 04/01 10:39
531F:→ Gdiaofuta : 配赋装备的可能性,这样留不留是有差在哪里 04/01 10:39
532F:→ ja23072008 : 得先要撑住防线,消耗动能拖延时间後,才有後续打 04/01 10:39
533F:→ ja23072008 : 击的机会,不管是炮兵多管火箭游荡弹药火力,还是 04/01 10:40
534F:→ ja23072008 : 战甲车直射交战。但最优先而且任何阶段都需要的是 04/01 10:40
535F:→ ja23072008 : 防空能力,战甲车其实需求是最後的。因为要扛住防线 04/01 10:40
536F:→ ja23072008 : ,不必然一定要战甲车。 04/01 10:40
538F:→ Gdiaofuta : 还是说只要有发红隼就可以让阵地摆成这样的城镇守 04/01 10:40
539F:→ Gdiaofuta : 备旅战力强? 04/01 10:40
540F:推 jobli : ja砍打击旅只会成立更多步兵 04/01 10:40
541F:→ jobli : 目前的步兵除了砍七个战车机步营外,都是无中生有的 04/01 10:40
542F:→ jobli : 部长给陆军2,3万员额,但陆军不要火力不要机动力 04/01 10:40
543F:→ jobli : 只想用步枪跟高官 04/01 10:40
544F:→ jason748 : 所以只要步枪兵到底是部长的想法还是陆军 04/01 10:42
545F:→ Gdiaofuta : 炮兵含自走炮在内也没有机动力啊,国军哪有炮连不 04/01 10:42
546F:→ Gdiaofuta : 用开指挥所的 04/01 10:42
547F:→ ja23072008 : “现况”陆军的杂鱼废物步兵旅没有意义。但的确要 04/01 10:43
548F:→ ja23072008 : 先让守备单位撑住防线,而且不必然要有重型履甲。 04/01 10:43
549F:→ ja23072008 : 甚至以本国资源,地面战斗能维持住防线,限制敌重 04/01 10:43
550F:→ ja23072008 : 装单位推进就算及格。因为打击後续梯队与第二线区 04/01 10:43
551F:→ ja23072008 : 域的环境,陆军几乎做不到。 04/01 10:43
552F:→ Gdiaofuta : 而且最新的资讯是国军砍了两个师指挥机构,一个新 04/01 10:43
553F:→ Gdiaofuta : 竹一个潮屏,厉害吧? 04/01 10:43
554F:→ ja23072008 : 任何改革方案由‘’陆军‘’主导就是屎有九九,END 04/01 10:43
555F:→ Gdiaofuta : 砍14个旅又砍2个师,不得不说地区防御完全放空的构 04/01 10:44
556F:→ Gdiaofuta : 想令人赞叹 04/01 10:44
557F:推 jobli : 步枪旅要阻挡什麽?之前就讲没人信啊 04/01 10:45
558F:→ jobli : 现在只是证明而已 04/01 10:45
559F:→ jobli : 陆军建军是有些人不希望士兵有任何活路 04/01 10:45
560F:→ jobli : 没有火力连代表没有迫炮跟重机枪,更不会有无人机跟 04/01 10:45
561F:→ jobli : 反甲飞弹 04/01 10:45
562F:→ jobli : 陆军要的就是步枪冲锋,死掉再用战耗梯队 04/01 10:45
563F:→ jobli : 不给台湾男人活路,不给解放军伤害 04/01 10:45
564F:→ jobli : 至於为什麽,不好说 04/01 10:45
565F:→ ja23072008 : 本国陆军的屎蛋规划。跟因应需求要如何调整是两回 04/01 10:45
566F:→ ja23072008 : 事。 04/01 10:45
567F:→ Gdiaofuta : 裁2个师 04/01 10:47
568F:→ Gdiaofuta : 裁5兵种群 04/01 10:47
569F:→ Gdiaofuta : 裁9步兵旅 04/01 10:47
570F:→ Gdiaofuta : 裁120火力连 04/01 10:47
571F:→ Gdiaofuta : 不知道还有什麽裁了我还没看到的,这叫有打算地区 04/01 10:47
572F:→ Gdiaofuta : 守备? 04/01 10:47
573F:→ Gdiaofuta : 不可能有自训CQB就有能力地区守备吧,而且现况是城 04/01 10:49
574F:→ Gdiaofuta : 镇守备旅连工兵布雷能力都没有 04/01 10:49
575F:推 jobli : 不管要不要机动,都要火力,指通力跟後支力 04/01 10:52
576F:→ jobli : 现在陆军就是不准有火力(砍火力连) 04/01 10:52
577F:→ jobli : 不准有指通力(砍指挥机构,不准发通信机) 04/01 10:52
578F:→ jobli : 後支力敲老乡门 04/01 10:52
579F:→ jobli : 你跟我说这可以区域防御,阻挡敌军? 04/01 10:52
580F:→ jobli : 陆军这样搞?兵力配置,组织调整跟员额是国防部的权责 04/01 10:52
581F:→ jobli : 也 04/01 10:52
582F:推 barbarian72 : 守备部队要守住防线,能达成迟滞敌军的任务,除了 04/01 10:54
583F:→ barbarian72 : 步兵外,还需要工事、反甲火力、各类火炮支援协助 04/01 10:54
584F:→ barbarian72 : ,现在是砍了战车砍了火炮,剩下少少几挺40榴/机枪 04/01 10:54
585F:→ barbarian72 : ,连支援火力返祖用60炮,营支援火力是薛丁鄂的120 04/01 10:54
586F:→ barbarian72 : 炮,105是烧纸吗?步枪占了大多数,我们到底是在打 04/01 10:54
587F:→ barbarian72 : 一战还是二战?一二战的步兵也没我们这麽惨吧,这 04/01 10:54
588F:→ barbarian72 : 看起来根本就是团练民兵的等级吧 04/01 10:54
589F:→ Gdiaofuta : 40榴弹、50机枪是滩岸限定,城镇凉快去 04/01 10:56
590F:→ barbarian72 : 要通讯没通讯要後勤没後勤要指挥没指挥,通讯、後 04/01 10:56
591F:→ barbarian72 : 勤都是老问题了,结果是越来越糟糕(摊手 04/01 10:56
592F:→ barbarian72 : 马的,城镇跟滩岸还不一样?城镇守备旅跟民间自卫 04/01 10:57
593F:→ barbarian72 : 团有什麽区别XD 04/01 10:57
594F:→ barbarian72 : 说不定民间自卫团还比城镇守备旅的装备好www 04/01 10:57
595F:→ Gdiaofuta : 我之前文章写过火力连裁掉就是裁城镇守备旅的,我 04/01 10:58
596F:→ Gdiaofuta : 只能说加油 04/01 10:58
597F:→ ja23072008 : 所以说罗,理论上本国最专业,也最热爱自我标榜的军 04/01 10:58
598F:→ ja23072008 : 事从业人员与单位,端出来的是此等恶搞结果。各界 04/01 10:58
599F:→ ja23072008 : 看法自然越来越认为陆军应该砍掉重练,甚至与很有 04/01 10:58
600F:→ ja23072008 : 问题的李喜明TDF构想两相比较,似乎後者还正常有用 04/01 10:58
601F:→ ja23072008 : 许多。 04/01 10:58
602F:推 jobli : 现在步兵编制跟李喜明的比,屁都不是吧,李至少有飞弹 04/01 11:00
603F:→ jobli : 跟通信机也 04/01 11:00
604F:推 barbarian72 : 就两个烂的比起来,李的比较不烂 04/01 11:01
605F:推 jobli : 说道电子兵棋验证联兵营成效 04/01 15:59
606F:→ jobli : 今年又回去用猫了 04/01 15:59
607F:→ Gdiaofuta : 我制作的兵棋脚本是用TOAW,国军怎麽推我不知道 04/01 16:21
608F:推 jobli : 本来都用J猫,邱禁用电脑改为纯图台,今年他要下了,又 04/01 22:08
609F:→ jobli : 改回电脑= = 04/01 22:08
610F:→ Gdiaofuta : 用图台推比较好搞快乐棋,如果用电子兵棋比较难搞 04/01 22:49
611F:→ Gdiaofuta : 快乐棋 04/01 22:49
612F:推 jobli : 你不要那麽诚实 04/01 23:00
613F:→ Gdiaofuta : 图面兵棋不好算数据随便推都可以,你要一个步兵连 04/01 23:02
614F:→ Gdiaofuta : 全灭一个装甲集团军都做得到,但是电子兵棋是别人 04/01 23:02
615F:→ Gdiaofuta : 做的系统,数值是不能乱调玩魔法棋的 04/01 23:02
616F:推 chiz2 : 资讯量超大,推 06/09 11:53