作者Herlo (无敌的福尔高雷)
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标题Re: [讨论] 俄乌战争的意义
时间Wed Feb 19 18:04:08 2025
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: ※ 引述《goldsingle (大侠爱吃汉堡包)》之铭言：
: : 俄乌打了三年多
: : 两军伤亡人数百万人
: : 乌克兰更是打掉了一整代的年轻人
: : 然後咧 以前有人说屈辱之後还是要面对战争
: : 但对小国而言 现实是 战争之後还是要面对屈辱
: : 请问各位俄乌战争的意义何在？
: 川普这种脑子不知道装了啥的, 搞成这样
: 像这种@#$文, 接下来是会越来越多
: 那我也就认真回一次吧
: =====
: 意义何在?
: 这问题问的很怪, 某甲先动手打某乙,
: 你应该要问为什麽某甲要打某乙, 而不是问某乙,
: "你被打有什麽意义?"
: 所以这题问题应该是问某甲, 俄罗斯。
: 当然, 问这个问题的人, 会说用某甲打某乙不精确,
: 问题应该是 "俄罗斯入侵乌克兰, 乌克兰为什麽要抵抗?"
: 基於俄罗斯一开始的行动, 是直奔乌克兰首都基辅的,
: 我们可以认定, 俄罗斯是要占领乌克兰全境,
: 消灭现有的乌克兰政权,
: 所以更精确的问题是, "乌克兰为什麽不投降於俄罗斯?"
: 好, 我们都知道, 民族主义都是骗人的,
: 爱国主义只是流氓的遮羞布,
: 何况乌克兰跟俄罗斯还是同一民族,
: 所以那些什麽爱国大义没什麽好谈的,
: 要谈, 就要谈一些实际的, 身为一个老百姓有差异的事情。
: 所以我们要先比对, 身为一个俄罗斯人, 与一个乌克兰人,
: 有哪些差异?
: 先从可以直观比较的数据开始吧。
: 比GDP与人均GDP没啥意义,
: 就像前几天出炉的薪资平均数与薪资中位数,
: 差距很大是一样的道理;
: 我们先来看看吉尼系数:
: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_inequality
: 依照联合国的排名(已扣除无资料部分),
: 乌克兰排名世界第5,
: 俄罗斯排名第106
: 换句话说, 单看人均GDP, 乌克兰是挺穷的,
: 但贫富差距在世界上算是前段班,
: 而俄罗斯是远远落後。
: 我们再来看看经济学人民主指数:
: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index
: 2023年
: 乌克兰, 91名, 混合政权 (人家还在戒严打仗呢)
: 俄罗斯, 144名, 威权政权
: 最後再来看看贪腐印象指数:
: https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
: 2024年
: 乌克兰, 105名
: 俄罗斯, 154名
: 从以上的资料观察可以发现,
: 如果你从一名乌克兰人, 变成一名俄罗斯人,
: 1. 贫富差距可能会急遽上升,
: 如果你不是特别好运, 可能就会趋向贫穷的一边
: 2. 民主与政治权力大幅下降
: 众所皆知, 俄罗斯根本没有真正的选举,
: 因为他们没有真正的言论自由
: 3. 乌克兰的贪腐已经十分惊人,
: 然而俄罗斯更是甩他两条街
: 简单总结:
: 乌克兰不投降於俄罗斯, 是因为不想自己成为一个
: "贫富不均极为严重、极不民主、且比自己还贪腐的国家"
: 希望小伙伴们能看懂了
: 接下来是QA环节。
: Q: 可是人打仗死了就什麽都没了
: A: 今天俄罗斯就是利用贫富差距, 来招募贫困地区的人当兵,
: 那些偏远地区的人, 除了当兵外, 几乎没有其他发展机会与出路;
: 今天不为保卫乌克兰打仗, 明天可能就会为俄罗斯入侵打仗,
: 这次是入侵谁就不好说了。
: Q: 民主只是狗屁, 骗人的东西
: A: 你现在能上网在PTT发言, 就是民主中言论自由的一环,
: 你觉得是狗屁的话, 不要人送自己闭嘴滚蛋先
: Q: 你这些都是西方的资料, 都是反俄罗斯的假资料。
: A: 那你拿一点东方的资料来平反, 我没意见
: 大概是这样
我觉得你讲了很多冠冕堂皇的话
但问题是这世界的运作就是弱肉强食，谁也无法改变这个现状
美国在国际上讲话大声，是因为他很民主吗？
不是，是因为他拳头很大颗
乌克兰的人民要是当初选举可以预料到现在的这种结果
时光倒流，鬼才会投给泽伦斯基
打一场仗然後哥哥爸爸儿子都死光
整个国家经济被搞烂还要被列强瓜分，上战场死的又不是泽伦斯基跟政路高官
狗才要投他
要打仗背後的算盘肯定是
1、有机会打赢
2、我的盟友很给力，战後我会得利
现在双双落空
那当初就投降本来就是最佳解
举台湾为例好了
台海开战
死了青壮年男丁计400万人
战後领土剩龟山岛、绿岛、小琉球以及兰屿
然後中华民国政府总统及高阶政务官都活得好好的
还逃到美国受庇护
那这战争有打的意义？
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1F：嘘 kobebrian : 战後领土剩这些的可能性？ 02/19 18:05
2F：嘘 ppt123 : 与其信你的梦呓，不如信台大名誉教授明居正的论点。 02/19 18:06
3F：→ kobebrian : 要死到400万是要打几年你想想看 02/19 18:06
4F：→ whitertiger : 又在投降是最佳解了，阿乌克兰人民就不想给俄罗斯管 02/19 18:07
5F：→ whitertiger : ，司机顺应民意带头反抗俄罗斯有啥问题？ 02/19 18:07
6F：→ ARCHER2234 : 那当初干嘛对日抗战？为什麽不投降 02/19 18:07
7F：→ KrebikShaw : 这篇真云，连司机不是最亲俄的都不知道 02/19 18:08
8F：推 tn00371115 : 早知道对日本投降就好了 02/19 18:08
9F：→ KrebikShaw : 他那时甚至还被骂亲俄 02/19 18:08
10F：→ whitertiger : 不如说说给投降独裁国家像是俄罗斯或中国，一般人民 02/19 18:08
11F：→ whitertiger : 有啥管好处？ 02/19 18:08
12F：嘘 cloudfour : 笑死 无知跑来秀下限，司机对手是波洛申科，你去g 02/19 18:09
13F：→ cloudfour : oogle看看他是哪一号人物 02/19 18:09
14F：嘘 andyken : 下次选个扎总上来你觉得他亲不亲俄？ 02/19 18:09
15F：嘘 ppt123 : 中国政府发表庐山声明时，被日军打得满地找牙， 02/19 18:10
16F：→ ppt123 : 哪预知日本日後会偷袭珍珠港？中国当时怎不降日？ 02/19 18:10
17F：→ whitertiger : 台海战争台湾人民死伤400万人？这数字是拐杯算出来 02/19 18:10
18F：→ whitertiger : 的吗 02/19 18:10
19F：→ sas1942 : 问题是俄军先入侵乌克兰的，就像强盗都入侵你家呢 02/19 18:11
20F：→ Herlo : 军武版的人每个都想步上乌克兰後尘 真是抖M 02/19 18:11
21F：→ sas1942 : ，然後还乖乖不抵抗强盗，是能保证强盗会因此良心 02/19 18:11
22F：→ sas1942 : 发现不抢你家财物吗？ 02/19 18:11
23F：→ Herlo : 强盗入侵你家你要有本事把他杀死 02/19 18:11
24F：→ Herlo : 不然不投降命都没了 02/19 18:11
25F：→ whitertiger : 你确定投降就能保命？ 02/19 18:12
26F：→ Herlo : 应该反问台湾军事实力为啥这麽烂 02/19 18:12
27F：→ sas1942 : 原PO在说别人抖M，真的先去照照镜子好吗？ 02/19 18:12
28F：→ ppt123 : 发梦臆文，用简体字就好，干嘛特地转成繁体字再发？ 02/19 18:12
29F：→ whitertiger : 谁跟你说的，布查人吗？ 02/19 18:12
30F：→ Herlo : 投降还打个屁 ？ 02/19 18:12
31F：→ ppt123 : 就问，中国1937年怎布降日？你回答啊！ 02/19 18:12
32F：→ whitertiger : 台湾军事哪里烂能不能说一下 02/19 18:13
33F：嘘 ARCHER2234 : 南京是投降的欧，嘻嘻 02/19 18:13
34F：→ pg2000 : 台湾被割後 直接对日投降 也没抗战阿过得比对面还好 02/19 18:13
35F：→ kourin : 四百万…四千就投降了。 02/19 18:13
36F：嘘 wahaha99 : 他对他的人民很民主啊 有什麽问题? 02/19 18:14
37F：→ sas1942 : 欸，我都说了，就算向强盗投降，强盗是会因此饶你 02/19 18:14
38F：→ sas1942 : 一命吗？ 02/19 18:14
39F：→ whitertiger : 先问问共匪怎麽对付台湾空军或美国电战部队吧 02/19 18:14
40F：→ chordate : 你先回答一个问题当初要选谁可以吗？ 02/19 18:14
41F：→ whitertiger : 台湾起义抗日打的日本死一个亲王了，讲的台湾没人反 02/19 18:15
42F：→ whitertiger : 抗一样，哪怕投降後还是有人一直在起义 02/19 18:15
43F：→ andyken : 台湾被割後哪有直接投降？历史没念好？ 02/19 18:15
44F：嘘 ppt123 : 坊间粉红们自己看贵国顺口溜：美军来了我带路，嘻嘻 02/19 18:15
45F：→ andyken : 还是念的是平行世界的历史？ 02/19 18:16
46F：→ whitertiger : 怎麽有人认为被清朝卖了，台湾就乖乖投降了，这台湾 02/19 18:16
47F：→ whitertiger : 历史怎麽学的，客家人知道第一个找你理论 02/19 18:16
48F：嘘 FK6819 : 好可怜 02/19 18:17
49F：嘘 cloudfour : 要不是早就知道谋群体不学无术又不会查资料，不然 02/19 18:17
50F：→ cloudfour : 还以为有人精神错乱了，反台独後悔没投赖的概念 02/19 18:17
51F：→ pg2000 : 所以呢，最後没投降吗 你在说啥 02/19 18:17
52F：嘘 pyps : 笑死 有些人真有趣 在数字版喷黑道喷霸凌反独裁嘴X 02/19 18:18
53F：→ pyps : 共 结果到了这里又变成拳头大就是一切 独裁什麽的没 02/19 18:18
54F：→ pyps : 差啦 怎麽乾哥事件时就不敢说不要挑衅嘴秋89 被砍 02/19 18:18
55F：→ pyps : 活该？要不要帮你挂号去看一下精神分裂？ 02/19 18:18
56F：→ ppt123 : 废话，马关条约符合国际法，扯降不降的人的智商是？ 02/19 18:18
57F：嘘 frostwater : 那是史实是打菲律宾而且不是发动堤路作战 02/19 18:18
58F：嘘 Dante6 : 逻辑很棒，下次别说了，呵 02/19 18:19
59F：→ ppt123 : 俄国卖阿拉斯加给美国也符合国际法，你怎不发问在 02/19 18:19
60F：→ ppt123 : 阿拉斯加的爱斯基摩人不抵抗就降美。懂逻辑了没你？ 02/19 18:19
61F：嘘 jimmy5680 : 讲得好像投降就不会被杀被关 02/19 18:19
62F：→ frostwater : 堤路作战打下去台湾会怎样看一下冲绳就知道了 02/19 18:19
63F：嘘 genjuromkiii: 冰雕连:干 02/19 18:20
64F：嘘 hahabis : 大概有人不知道美国初期还通过租借法案 02/19 18:20
65F：→ hahabis : 讲这种话就是事後诸葛而已 02/19 18:21
66F：→ bndan : 台湾被割後有对日抗战过 日军还没来前是台湾共和国 02/19 18:21
67F：→ bndan : 日军来後是各地方势力不够贴平的服从或反抗..都有打 02/19 18:21
68F：→ bndan : 啦 只是规模比较小 历史书没重点写出来而已 02/19 18:22
69F：→ frostwater : 还有投降会怎麽样可以去看多少国府降军死在朝鲜 02/19 18:23
70F：嘘 ppt123 : 补充：那个逻辑有问题的人意谓的反抗要在国战层级 02/19 18:24
71F：→ Herlo : 军武版一致认为投降会死比较多人 02/19 18:25
72F：→ Herlo : 逻辑好棒棒 02/19 18:25
73F：→ ppt123 : 否则台湾民间抵抗日军，彷佛梁山好汉抵抗官军层级 02/19 18:25
74F：→ ppt123 : 所以梁山泊与宋军在进行「战争」（如宋辽之战）吗？ 02/19 18:26
75F：嘘 sas1942 : 我倒是觉得，反而是原PO被人打脸到，逻辑更错乱呢X 02/19 18:26
76F：→ sas1942 : DR 02/19 18:26
77F：→ ppt123 : 给某些活在墙内、战史常识差的翻墙者了解：你家老共 02/19 18:27
78F：→ ppt123 : 镇反杀了多少国府公务员、将降共国军送去朝鲜当冰雕 02/19 18:27
79F：→ pyps : 好啦如果投降後我的财产人身自由遭受损失 请问是要 02/19 18:28
80F：→ pyps : 找你求偿吗？ 02/19 18:28
81F：→ ppt123 : 这些降共国军如果知道毛泽东不给其冬衣就送其去朝鲜 02/19 18:28
82F：→ ppt123 : 当冰棍，他们会不会宁可拚死多杀一名共军也行！ 02/19 18:29
83F：嘘 king9122 : 中国当初真的该被日本帝国统治才对，至少日本教育出 02/19 18:31
84F：→ king9122 : 的素养比中共教育出的好很多 02/19 18:31
85F：嘘 whitertiger : herlo : 投降比较好，不投降打仗会死四百万人 02/19 18:31
86F：→ whitertiger : 网友 : 投降也会死人 02/19 18:31
87F：→ whitertiger : herlo :军武版一致认为投降会死比较多人，逻辑好棒 02/19 18:31
88F：→ whitertiger : 棒 02/19 18:31
89F：→ whitertiger : 这中文老师会气死 02/19 18:31
90F：嘘 cloudfour : 中国人有够邪恶 阻止日本保护侨民 02/19 18:31
91F：嘘 ja23072008 : 废文 02/19 18:35
92F：嘘 whitertiger : 有的人以反抗到最後一定会投降，不如一开始就投降比 02/19 18:35
93F：→ whitertiger : 较好来招摇撞骗，却说不出投降後的日子会怎麽过，搞 02/19 18:35
94F：→ whitertiger : 不好一开始打到底比较好，拜托当军事版这麽好骗 ? 02/19 18:35
95F：→ whitertiger : 这些人回八卦正黑去吧 02/19 18:35
96F：嘘 locer : 栅栏坏罗 02/19 18:38
97F：嘘 hahabis : 栅栏仔就是没在长期关注战争又很爱嘴一些不懂的事 02/19 18:47
98F：嘘 BW556 : 难怪 2x 02/19 18:48
99F：嘘 saintlin : 那俄国也不是普丁跟高官亲自上战场阿，换俄国那边就 02/19 18:52
100F：→ saintlin : 变帮权贵打仗是光荣的没命也可以喔？我老实说就算 02/19 18:52
101F：→ saintlin : 我是强国那一边的我也是要命活着才有意义阿，要不然 02/19 18:52
102F：→ saintlin : 夺得土地拿到赔偿我没命怎拿好处？ 02/19 18:52
103F：嘘 whitertiger : 战争这个议题对八卦政黑的人来说大概跟梵文一样，要 02/19 18:56
104F：→ whitertiger : 懂历史，要懂近现代武器发展，要懂战术，要懂军队编 02/19 18:56
105F：→ whitertiger : 制规模，要懂国家为啥要偏重某一军种等等，要懂得太 02/19 18:56
106F：→ whitertiger : 多了，我接触军事这麽久了还只懂点皮毛，这些人大概 02/19 18:56
107F：→ whitertiger : 觉得上来ptt就乱骂一通比较轻松，业绩有达标还有钱 02/19 18:56
108F：→ whitertiger : 领 02/19 18:56
109F：嘘 espresso1 : 八卦栅栏坏了 02/19 19:05
110F：推 j5a5m0e4s : 好险平常不来军武笑话版 不然还以为打到莫斯科了 现 02/19 19:08
111F：→ j5a5m0e4s : 在只剩一群小丑还没醒 02/19 19:08
112F：→ whitertiger : 小丑说别人小丑，好笑 02/19 19:11
113F：嘘 scarbywind : 原来真的是乌克兰打莫斯科 02/19 19:11
114F：嘘 vicklin : 当美国盟友就好，既然拳头大中国得罪美国等死吧 02/19 19:12
115F：嘘 sas1942 : 110楼在说别人小丑之前，先去照照镜子吧，而且要说 02/19 19:14
116F：→ sas1942 : 笑话的话，栅栏版更多呢wwwww 02/19 19:14
117F：推 Huan0309 : 中国得罪美国又如何？ 美国敢跟中国开战？ 美国拳 02/19 19:15
118F：→ Huan0309 : 头大 中国的难道就很小？ 02/19 19:15
119F：→ sas1942 : 是喔，117楼，那契丹敢跟美国开战吗？ 02/19 19:16
120F：嘘 frostwater : 是还蛮小的啦 被关在岛链里面 可怜 02/19 19:18
121F：推 show9202 : 讲真话居然被嘘爆，好可怜的版 02/19 19:19
122F：→ alanjiang : 投降仔可以趁开战前搬去中国当个堂堂正正的中国人 02/19 19:21
123F：推 sisik : 连陆军主力部队都编不满,要用义务役来扛,这战力光 02/19 19:22
124F：→ whitertiger : 看看中国跟美国近二十年对外战争怎麽打的，就知道大 02/19 19:22
125F：→ whitertiger : 腿要抱哪边才对 02/19 19:22
126F：嘘 sas1942 : 我倒是觉得，反而是某些ID比较可怜，想不出任何话 02/19 19:23
127F：→ sas1942 : 来反驳别人，就只能群嘲别人呢wwwwww 02/19 19:23
128F：推 Huan0309 : 被关岛链？ 台湾被中共军演包围几次了 一念之间要 02/19 19:23
129F：→ Huan0309 : 不要打下去而已 02/19 19:23
130F：→ sisik : 体能就追不上了,然後这种部队打仗能赢? 02/19 19:23
131F：→ whitertiger : 讲真话被嘘爆要不要看内容讲啥 02/19 19:23
132F：→ sisik : 国军就是靠海空在撑的,这也是以前会强调境外作战 02/19 19:24
133F：→ whitertiger : 海岛国家海空军比较重要，我想这是常识吧 02/19 19:24
134F：→ sisik : 的主因. 02/19 19:24
135F：推 Huan0309 : 没人想投降啊 但你台湾就没那实力跟对方叫板 去送 02/19 19:25
136F：→ Huan0309 : 死干嘛？ 等美国派兵来救？ 02/19 19:25
137F：→ whitertiger : 怎麽有人把遶境打卡当成军演？ 02/19 19:25
138F：→ sisik : 所以要打陆战就是召员上海滩,枪也不够分, 02/19 19:25
139F：嘘 db486250 : 这样子中国怎还不投降美国 当初怎不投降日本 你怎 02/19 19:26
140F：→ db486250 : 麽还在台湾发文 这里必输的 快滚 02/19 19:26
141F：嘘 frostwater : 平时演习跟战时混为一谈也是很好笑 战时敢过来是想 02/19 19:26
142F：→ frostwater : 让台湾近海全部变铁底海峡就是了 02/19 19:26
143F：→ whitertiger : 跟中国叫板？是对面在威胁留岛不留人吧，台湾哪时有 02/19 19:26
144F：→ whitertiger : 挑衅叫战了 02/19 19:26
145F：→ sisik : 也没有钢筋水泥的掩体,直接打壕沟战,比二战还惨 02/19 19:26
146F：推 Huan0309 : 又变成只是打卡喔 还是飞弹射过你头上 没打到都不 02/19 19:27
147F：→ Huan0309 : 算数 温水着青蛙慢慢玩死你 02/19 19:27
148F：→ sisik : 最重要的事,这些召员是台湾经济的主要力量, 02/19 19:27
149F：推 j5a5m0e4s : 全世界都在避战 就军武宅说是投降 02/19 19:28
150F：→ j5a5m0e4s : 看这美国鸟样 台海打起来有胜算？ 02/19 19:28
151F：→ sisik : 打光了,台湾经济也完蛋了,人才不是那麽好找及养成的 02/19 19:28
152F：→ whitertiger : 我看是不敢给投降论者武器吧，天晓得枪口会对着谁 02/19 19:28
153F：嘘 frostwater : 正常人都知道唯一避战的唯一方法就是把自己武装成 02/19 19:29
154F：→ frostwater : 刺蝟让对方不敢打 而不是脱光光给人家干 02/19 19:29
155F：→ sisik : 武器根本不够,立委不是几年前质询过! 02/19 19:30
156F：→ frostwater : 啊没胜算怎麽不打过来 这不是很奇怪吗 02/19 19:30
157F：→ whitertiger : 扣帽子到军武宅身上了 02/19 19:30
158F：推 Huan0309 : 不想投降 你台湾要富强啊 只剩台积电 还快被挖走了 02/19 19:30
159F：推 j5a5m0e4s : 军武孔乙己们 继续扒着蛛丝马迹 想办法催眠自己是 02/19 19:30
160F：→ j5a5m0e4s : 自由联盟 大家对抗邪恶中俄！实际上国际只谈拳头 小 02/19 19:30
161F：→ j5a5m0e4s : 岛硬要冲突 就是被交易的筹码 02/19 19:30
162F：→ sisik : 更别提这些旧枪的妥善率是怎样了? 02/19 19:30
163F：→ whitertiger : 哪种武器不够？ 02/19 19:30
164F：→ sisik : 步枪不够分 02/19 19:31
165F：→ Huan0309 : 废核电 烧天然气 烧煤？ 台湾产煤 产天然气？ 02/19 19:31
166F：→ frostwater : 觉得台美日没胜算打过来把台湾吃了啊 不要耍嘴皮子 02/19 19:31
167F：→ frostwater : 耍了70几年还不敢打 02/19 19:31
168F：→ j5a5m0e4s : 弱小国家不搞多边策略 陈天想着别人来帮 到底多巨 02/19 19:31
169F：→ j5a5m0e4s : 婴 笑死 02/19 19:31
170F：→ frostwater : 觉得国军烂 那不敢打过来的是什麽 垃圾吗 02/19 19:32
171F：嘘 cwjchris : 当年不要抵抗乖乖投降纳粹啊wwwww 02/19 19:32
172F：→ frostwater : 多什麽边 看一下土耳其多边到F35都没了 可怜 02/19 19:33
173F：→ whitertiger : 有人身为台湾人却一直帮共匪说话，想放弃以前人牺牲 02/19 19:33
174F：→ whitertiger : 争取换来的自民主自由，投降拿对面施舍看得到拿不到 02/19 19:33
175F：→ whitertiger : 的好处，真悲哀啊 02/19 19:33
176F：推 j5a5m0e4s : 是台湾没胜算 别拖美日下水XD 别人可没说要帮你挡子 02/19 19:33
177F：→ j5a5m0e4s : 弹 这种美好只存在军武鸵鸟脑里 02/19 19:33
178F：→ whitertiger : 我们台湾不是在想办法武装到牙齿保护自己？ 02/19 19:34
179F：→ frostwater : 那共军怎麽不敢打过来嘛 既然国军那麽烂美日也不会 02/19 19:34
180F：→ frostwater : 帮 这麽好吃的嘴边肉怎麽不吃 02/19 19:34
181F：→ j5a5m0e4s : 认清外交现实=投降帮敌国讲话 02/19 19:35
182F：→ whitertiger : 步枪不够？不是一直有在生产新的？ 02/19 19:35
183F：推 Huan0309 : 现在这边为一能嘴的就是 都那麽久了怎麽还不敢打 02/19 19:35
184F：→ j5a5m0e4s : 这里是义和团版吗XDD 02/19 19:35
185F：→ whitertiger : 那中国应该投降美国才对，明显美国拳头更大 02/19 19:35
186F：→ Huan0309 : 乌克兰被打前被美国警告 也是一堆白痴觉得怎麽可能 02/19 19:36
187F：→ Huan0309 : 打 02/19 19:36
188F：嘘 frostwater : 外交现实是台湾事关日韩甚至夏威夷和西海岸的安全 02/19 19:36
189F：→ whitertiger : 这里是军武版 02/19 19:36
190F：推 j5a5m0e4s : 我是中国我也不打 看这群井蛙小丑慢慢把自己国家掏 02/19 19:37
191F：→ j5a5m0e4s : 空积弱 下一代文化统一 不废一兵一卒 呵呵 02/19 19:37
192F：→ Huan0309 : 然後就成了今天这副模样 真想知道乌克兰有没有军武 02/19 19:37
193F：→ Huan0309 : 版 看看今天他们是什麽嘴脸 02/19 19:37
194F：→ Huan0309 : 确实啦 中国也不用打 台湾自己就把自己玩烂了 再继 02/19 19:38
195F：→ Huan0309 : 续吹抗中保台也於事无补 02/19 19:38
196F：→ whitertiger : 为啥我要放弃民主自由给共匪管，投降论者要说服我啊 02/19 19:38
197F：→ whitertiger : ，一直嘲讽谁会理你？ 02/19 19:38
198F：嘘 ja23072008 : 2022开战前警告的是即将入侵，但规模与野心超出多 02/19 19:40
199F：→ ja23072008 : 数人预料。希望一些基础常识要有再来。 02/19 19:40
200F：推 j5a5m0e4s : 谁说要给共匪管了 军武仔也用滑坡观点看事的喔XD 02/19 19:40
201F：→ j5a5m0e4s : 那这里资讯更不可信了 02/19 19:40
202F：→ sisik : 共军不打不就是怕美国介入,因为共军力量不够强 02/19 19:41
203F：推 s985332 : 军武蟾蜍很气喔？！ 02/19 19:41
204F：→ sisik : 但这几年他们一直抄美国的战术,再加上美国有些人 02/19 19:42
205F：嘘 whitertiger : 那你别来啊，回八卦政黑去，来这乱只会被喷 02/19 19:42
206F：嘘 frostwater : 栅栏仔网军继续自慰说中国好强好棒棒 台湾怎麽不跪 02/19 19:42
207F：→ frostwater : 下来舔 02/19 19:42
208F：推 j5a5m0e4s : 知己知彼 先认清国际情势与自己 再来谈投降开战吧。 02/19 19:42
209F：→ j5a5m0e4s : 一昧把避战疑美打成统一派 拒绝戳破幻想 不会让台湾 02/19 19:42
210F：→ j5a5m0e4s : 比较快活啦 02/19 19:42
211F：推 Huan0309 : 前面就说了 没人想投降 没人想给中共管 但现实是公 02/19 19:42
212F：→ Huan0309 : 平正义从来都是拳头大的人说的算 02/19 19:42
213F：→ Huan0309 : 你认不清现实 只想靠美国 那就是等着去送死而已 02/19 19:43
214F：→ sisik : 警告这几年会打,而且国军这几年也是往战争作准备 02/19 19:43
215F：推 j5a5m0e4s : 中国强不强不知道 只知道一开战 台湾下场不会比乌克 02/19 19:44
216F：→ j5a5m0e4s : 兰好到哪 列强态度都演给你看了 开战派能说服我台湾 02/19 19:44
217F：→ j5a5m0e4s : 的胜算在哪吗？ 02/19 19:44
218F：→ sisik : 连义务役都调成一年了,就知道情况不好 02/19 19:44
219F：→ whitertiger : 我不是说台湾一直在武装的牙齿自保，怎麽有人说台湾 02/19 19:45
220F：→ whitertiger : 是躺平靠美国自保？ 02/19 19:45
221F：推 Huan0309 : 台积电近几年在国外盖了多少工厂 这还不明显吗？ 02/19 19:45
222F：→ Huan0309 : 有那麽难理解？ 日本 美国 德国 新加坡 都建厂了 02/19 19:45
223F：嘘 frostwater : 共军有本事发动比诺曼第规模还大的登陆作战再说啦 02/19 19:45
224F：→ sisik : 陆军都召不满了,一直在幻想能抵抗?要不要面对一下 02/19 19:46
225F：推 j5a5m0e4s : 牙 齿 自 保 wwww 02/19 19:46
226F：→ sisik : 现实 02/19 19:46
227F：→ j5a5m0e4s : 乌克兰对欧盟重不重要？北约给进了没？现在还为要 02/19 19:47
228F：→ j5a5m0e4s : 不要持续增援吵成一团呢。等他们吵完 乌克兰人还要 02/19 19:47
229F：→ j5a5m0e4s : 死几百万人？ 02/19 19:47
230F：推 Huan0309 : 还登陆勒 台湾是岛国耶 什麽都要靠进口耶 02/19 19:47
231F：→ whitertiger : 又在台积电，这里不是军武版？台积电在台湾要盖多少 02/19 19:48
232F：→ whitertiger : 新厂都不知道还想离题讨论台积电？ 02/19 19:48
233F：→ whitertiger : 不登陆怎麽打赢台湾 02/19 19:48
234F：→ Huan0309 : 停电一两小台电都快被干翻了 等真开打 通通去点蜡 02/19 19:48
235F：→ Huan0309 : 烛 02/19 19:48
236F：→ Huan0309 : 台积电不是护国神山 为什麽不能讨论 事实上这家企 02/19 19:50
237F：→ Huan0309 : 业跟台湾国防就挂钩在一起啊 02/19 19:50
238F：嘘 frostwater : 笑死 不靠登陆 这种笑话我还没听过 02/19 19:50
239F：嘘 ja23072008 : 现实主义很重要的一点考量是国家安全。不过很多人 02/19 19:51
240F：→ ja23072008 : 都喜欢曲解为个人安全，直接无无视国家因素，以躺 02/19 19:51
241F：→ ja23072008 : 平亡国为面临威胁的应对前提。 02/19 19:51
242F：→ amnotu : 一堆人崩溃成这样 看了真好笑 02/19 19:51
243F：推 Huan0309 : 断水断电 不用多久 自己就先投降了啦 还是你要大家 02/19 19:51
244F：→ Huan0309 : 啃树皮过活 02/19 19:51
245F：→ whitertiger : 等等版主就要锁文了 02/19 19:51
246F：推 j5a5m0e4s : 伟大的党政府 把国家能源全仰赖燃料进口 天然气顶多 02/19 19:51
247F：→ j5a5m0e4s : 够你用14天 上面不知多少军武孝子 还把票投给瘫痪 02/19 19:52
248F：→ j5a5m0e4s : 国防的党勒 02/19 19:52
249F：→ frostwater : 不用登陆作战就能打下台湾 还有这麽好康的事喔 02/19 19:52
250F：→ frostwater : 那共军不打过来真的是白痴 哈哈哈哈哈 02/19 19:52
251F：→ frostwater : 栅栏仔不愧是栅栏仔 连常识都没有 02/19 19:53
252F：推 j5a5m0e4s : 讨论这麽久 你的论述依据 只剩下中国还没打来吗.... 02/19 19:53
253F：→ j5a5m0e4s : 好 你舒服就好XD 02/19 19:53
254F：嘘 frostwater : 觉得不用靠登陆作战就能打下来 你们才舒服就好 02/19 19:55
255F：→ frostwater : 继续做些不切实际的幻想 笑死 02/19 19:56
256F：嘘 p200404 : 没说 你以後遇到事情最好也都是直接下跪投降 02/19 19:57
257F：嘘 xul327 : 有些人讲不出什麽重点 但可以感受到是跪着在打键盘 02/19 20:09
258F：→ jackythere : 没错啊，乌克兰就演给你看，那些高官身价突然暴涨 02/19 20:15
259F：→ jackythere : 几十倍几百倍 02/19 20:15
260F：→ jackythere : 泽轮司机管不了下面的人继续盗卖军火 02/19 20:15
261F：→ jackythere : 结果乌克兰的资源都快被美国犹太人吃光抹净 02/19 20:16
262F：嘘 whitertiger : 说盗卖军火的有啥新闻出处？ 02/19 20:21
263F：推 krobnauia : 不切实际的乐观只会害死台湾 02/19 20:32
264F：→ houseguy : 拿个乌克兰来做文章就想统台湾？会不会白嫖了点啊 02/19 20:32
265F：→ houseguy : 中国 02/19 20:32
266F：嘘 frostwater : \|/ 先来上个香 02/19 20:39
267F：推 mfcke : 至少学到了 以後直接投 别在那边送 什麽也没换到 02/19 21:27
268F：→ mfcke : 还死一堆人 02/19 21:27
269F：推 whitertiger : 短视近利的人才会直接投，正常要先分析怎麽做最好 02/19 21:37
270F：推 shijr : 二战瑞士为何不投降 02/19 21:38
271F：推 NewCop : 民意？要不要猜猜看如果司机乖乖照常举办民主选举， 02/19 21:50
272F：→ NewCop : 他还有没有办法做到现在？ 02/19 21:50
273F：推 games : 这真的有点 02/19 22:02
274F：嘘 BigLargeBoss: 说直接投的，你现在就可拿着台胞证享受两岸买办的 02/19 23:50
275F：→ BigLargeBoss: 爽日子啊，在这边叫三小？还是你们其实只是踩着缝 02/19 23:50
276F：→ BigLargeBoss: 纫机在这边混淆视听？ 02/19 23:50
277F：嘘 Smoltzy : 这不嘘不行 02/20 01:01
278F：推 whitertiger : 司机选输了也是换一个更反俄的，有差吗 ? 02/20 01:26
279F：→ whitertiger : 原来有人又出桶了，我怎麽说又呢 02/20 01:37
280F：嘘 yanyuyang : 带风向 02/20 02:43
281F：嘘 sas1942 : 感觉某些ID带风向的手法，越来越拙劣欸XDD 02/20 04:38
282F：嘘 bluesound : 连小泽和他当时的对手立场都搞不清楚的人呱呱叫xDDD 02/20 07:48
283F：→ bluesound : DDDD 02/20 07:48
284F：→ adolf302 : 说大实话就会被嘘 02/20 07:57
285F：嘘 sas1942 : 某些ID对大实话的定义很奇怪欸XDD 02/20 10:15