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电讯报报导,以下节录非全文 https://archive.ph/sv48V 乌克兰被要求接受与普丁的「以地换现金」协议 根据美方方案,俄罗斯将保留对顿巴斯地区的控制权,并以此支付租金作为交换 在美国提出的结束战争方案下,乌克兰可能被迫将部分领土租给俄罗斯。 熟悉该协议的官员告诉《每日电讯报》,川普政府拟议的协议将使基辅放弃对乌克兰东部 顿巴斯地区的实际控制权,但仍保留法律上的主权。俄罗斯将为该地区的事实控制权支付 未公开的租金。 这项 28 点计画是在近期一连串秘密会谈中由美俄双方敲定的,再度引发外界担忧:乌克 兰正被排除在关系自身未来的谈判之外。 除了迫使乌克兰让渡领土外,该协议还将把基辅的军力削减一半,并禁止其拥有远程飞弹 。 此计画还将禁止外国军队在乌克兰部署、终止美国的军事援助,以及禁止外国外交专机在 乌克兰降落。同时,俄语将被纳入官方语言之一,而俄罗斯东正教会在被占领地区将获得 官方地位。 乌克兰在这项计画下将被允许与美国及欧洲各国政府协商安全保障,以协助维持任何可能 的停火。 基辅官员已对此计画不以为然,而俄罗斯方面则否认知情。唐纳·川普没有直接评论这份 协议,但他在周三透露,自己最近曾告诉弗拉基米尔·普丁:「让我来解决你这该死的战 争。」 然而,有消息人士表示,白宫已告知沃洛德米尔·泽伦斯基,他必须同意这些条款,因为 美方认为围绕泽伦斯基的贪腐丑闻正在削弱他的政治地位。 泽伦斯基多次表明立场,拒绝以放弃整个顿巴斯作为换取和平的代价。自从普丁 8 月在 阿拉斯加与川普会面进行和平谈判以来,割地一直是普丁的长期要求。 在基辅与其他西方首都施压後,美国总统曾否决此举,主张任何停火都应以现有前线为基 础进行谈判。 川普的「乌克兰土地租赁方案」符合他以商业交易模式支持和平协议的一贯作法。 顿巴斯富含矿产。作为交换,莫斯科可望支付「地面使用费」,以补偿乌克兰因失去土地 使用权而造成的财务损失。 依照乌克兰宪法,割让领土必须交付公投,而公投极可能失败——而租赁方案则可避开此 要求。 在协议消息曝光後不久,川普的乌克兰特使基思·凯洛格中将宣布请辞。一名与他关系密 切的人士表示,他认为川普政府内的其他官员正被俄罗斯牵着走。 据报导,这项协议是上个月在迈阿密,川普和平特使史蒂夫·威特科夫与俄方特使基里尔 ·德米特里耶夫进行三天会谈後起草完成的。 德米特里耶夫在接受 Axios 访问时表示,他对这份协议感到乐观,因为「我们觉得俄罗 斯的立场真的被听到了」。 他说,美国将向乌克兰及其欧洲盟友解释这份和平协议的「好处」,并补充指出,谈判正 发生在莫斯科於战场上取得进展的时刻。 「这一切都发生在俄罗斯显然在战场上取得更多成功的背景下,」他表示,暗示莫斯科的 筹码正在增加。 本周,这项策略已被分享给基辅,乌克兰国家安全与国防委员会主席鲁斯特姆·乌梅罗夫 已被飞往迈阿密进行会谈。 这场会谈发生在川普与普丁在匈牙利的峰会取消数天後,而当时美国似乎正对俄罗斯采取 强硬立场,包括实施石油制裁。 欧洲消息人士告诉《每日电讯报》,他们对这项协议的细节大多不甚了解。威特科夫私下 经常受到欧洲官员批评,他们认为他过於容易被俄罗斯的论点影响。 川普对乌克兰战争感到挫败,因为他曾承诺在上任的第一天就结束这场冲突。 据报导,威特科夫原本预计周三在土耳其与泽伦斯基会面,但该会议已被推迟。在方案向 乌克兰官员简报後,据称泽伦斯基对此提议并不满意。 一名美国官员告诉 Axios,会议之所以推迟,是因为泽伦斯基打算提出一个由欧洲夥伴共 同起草的替代方案,而美方认为此方案对俄罗斯而言不可接受,且会推翻与乌梅罗夫达成 的共识。 据了解,卡达和土耳其参与了新和平计画的起草,并支持美国的斡旋努力。 周三,美国陆军部长丹·德里斯科尔及五角大楼高层代表团抵达基辅,发言人戴夫·巴特 勒少校表示,他们是「进行实地考察,与乌克兰官员会面并讨论结束战争的努力」。 乌克兰国防部长德尼斯·什米哈尔表示,会谈重点是分享美方提供的无人机技术及防空支 援。 [後略,以上节录非全文] -- Alexander Hamilton said, "A nation which can prefer disgrace to danger is prepared for a master, and deserves one." Now let's set the record straight. There's no argument over the choice between peace and war, but there's only one guaranteed way you can have peace - and you can have it in the next second - surrender. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1763623436.A.52E.html
1F:推 AdventurerCC: 马的,租界喔,几年还? 11/20 15:25
2F:推 ez910115 : 祖传租借海参崴。w? 11/20 15:26
3F:→ Leo4891 : 大概是象徵性租金 租你999年之类的 11/20 15:27
4F:→ Leo4891 : 垃圾川普就是在帮普丁找台阶下 11/20 15:27
5F:→ Leo4891 : 鹅国现在也打得很辛苦 可能打下红军城也无力再战 11/20 15:29
6F:→ Leo4891 : 了 11/20 15:29
7F:推 reich3 : 租期99年,先付10年订金,把钱拿去颠覆俄螺丝政府就 11/20 15:30
8F:→ reich3 : 可以由租改「收复」 11/20 15:30
9F:→ andyken : 所以才被佩斯科夫打枪,说这根本不是他们要的 11/20 15:31
10F:推 victoryman : 没有遇过租霸 租了不付钱怎麽办? 11/20 15:31
11F:→ Leo4891 : 一定是象徵性租金 不然价值要如何估 11/20 15:32
12F:→ andyken : 普丁:我再多凹几年单就全拿顿巴斯了,谁在跟你租 11/20 15:32
13F:推 wilson3435 : 各退一步,算租借乌东99年 11/20 15:34
14F:→ VANNN : 同意..租了不付钱..请问美国有要打回来吗? 11/20 15:38
15F:嘘 miname : Fake news要po几次 11/20 15:39
请证明这是假新闻,否则你才是在造谣
16F:推 MrStone : 租金付给美国 11/20 15:43
17F:推 sunshiny527 : 美国真的是乱搞耶 11/20 15:44
18F:→ saccharomyce: 反过来讲 乌克兰出钱给俄罗斯租用被占领区 11/20 15:45
19F:嘘 miname : 早上的28条才刚被欧美乌俄一起打脸,下午还出续集 11/20 15:45
目前没有一篇报导内容称新闻虚假,仅提及并未获得官方公开背书支持 麻烦不要胡乱解读以免误导板友
20F:→ saccharomyce: 然後让欧盟帮忙出钱 或是向美国贷款 11/20 15:45
21F:→ miname : #1f7dsmYo 11/20 15:46
22F:→ miname : 你自己早上po的东西,下午就失忆了吗? 11/20 15:47
我po的新闻是称美国政府迄今并未公开证实相关消息,但目前也未见直接否认 卢比欧的发文不过是暗示自己并不支持,却也没否认此提案存在 你直接说是假新闻,才是错误的指控
23F:推 rtwodtwo : 条件对乌克兰太苛刻了 不可能答应 11/20 15:48
24F:推 andyken : 简单来说这就美国跟那个秃头特使私下搓的,普丁还没 11/20 15:50
25F:→ andyken : 同意,所以对外都说没这回事,特别军事行动继续 11/20 15:50
26F:推 Orianna : 上海滩租界! 干 11/20 15:51
27F:嘘 miname : #1f7fy8Mk 所以你说欧美政府不知情是假新闻? 11/20 15:51
拜托,是要跳针几点的 正如andyken大所描述,今天相关新闻讨论的条件都据称是特定人员自行商议, 多数政府官员当然表示不知情(原文是不愿证实) 换言之,相关提案的存在,以及未曾由欧美政府官方提出,两者根本没有互相冲突
28F:推 coffeemilk : 克里米亚的军港一开始也是租的,但乌克兰後来有意在 11/20 15:52
29F:→ coffeemilk : 租约期满时不租,结果後来又就刚好发生了俄国并吞克 11/20 15:52
30F:→ coffeemilk : 里米亚,俄罗斯不是一个好租客,这种烂租客谁想租给 11/20 15:52
31F:→ coffeemilk : 他?土地已经是全球最大了还要租,去死一死 11/20 15:52
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 11/20/2025 15:56:16
32F:推 saccharomyce: 看起来就是那些打不回来的领土 要用什麽名义给俄国 11/20 15:55
33F:→ Orianna : 其实就话术各退一步 以租代替定义成占领而已 自己 11/20 15:55
34F:→ Orianna : 给自己打圆场 11/20 15:55
35F:→ saccharomyce: 实际控制、割让、租借 找个能让乌克兰吞的字眼 11/20 15:56
36F:推 tyifgee : 嘿嘿 租了就不用还啦 11/20 15:57
37F:推 aegis43210 : 主要就乌克兰太无能,到现在仍没努力凑齐足够反攻的 11/20 15:59
38F:→ aegis43210 : 兵力,难怪被美俄看扁 11/20 15:59
39F:推 Jeff1989 : 租了不付钱 11/20 15:59
40F:推 will3529 : 一堆一直跳针假新闻又不拿证据出来是在?po文的这个 11/20 16:00
41F:推 wilson3435 : 中国跟印度後来都把租界拿回来了,99年後,乌克兰 11/20 16:00
42F:→ will3529 : 时间点就没办法证明这是假新闻,硬要讲 = = 11/20 16:00
43F:→ wilson3435 : 够强也拿的回来,君子报仇,99年不晚 11/20 16:00
44F:→ aegis43210 : 这些方案中,最重要的是仍会出钱国家的想法,也就是 11/20 16:02
45F:→ aegis43210 : 欧盟 11/20 16:02
46F:→ aegis43210 : 叫俄罗斯先付押金,如果有诚意,个人觉得欧盟会考虑 11/20 16:03
47F:→ take3024 : 这似乎过於理想的提案了 11/20 16:07
48F:→ rommel1990 : 只有商人脑袋才想得出的馊主意 11/20 16:08
49F:→ skylion : 这个是不是可以 11/20 16:09
50F:推 andyken : 这明明是搞房地产的想出来的,一定87%是威特科夫 11/20 16:09
51F:推 samvii : 俄罗斯被扣押的那几千亿美金当押金,租金不付就直接 11/20 16:11
52F:→ take3024 : 要说服基辅那方很难 11/20 16:11
53F:→ samvii : 没收押金 11/20 16:11
54F:推 andyken : 光还要削减军力就不可能接受了,连驻军都没有谁来保 11/20 16:14
55F:→ andyken : 护?以为是在买保险吗? 11/20 16:15
56F:推 goodapple807: 租借XD 香港模式吗 11/20 16:16
57F:推 take3024 : 这协议弄得像殖民地 11/20 16:18
58F:推 kobebrian : 土地一回事 那个限制军备跟外交的是三小 11/20 16:22
59F:推 whitertiger : 怎麽有人一直在跳针啊 11/20 16:30
60F:推 ez910115 : 限制军备的意思就是说,之後还会再打你,把你并吞 11/20 16:33
61F:→ andyken : 是啊,兵力少一半以上然後连长程无人机都没有,第 11/20 16:35
62F:→ andyken : 二次打就直接干死你 11/20 16:35
63F:推 ez910115 : 难道真的只能靠布兰登堡奇迹了吗… 11/20 16:42
64F:→ jinkela1 : 99年後 就和香港一样回归乌克兰了 11/20 16:51
65F:推 badid : 支持川普想出各种方案气死这些乌粉XD 11/20 16:52
66F:→ badid : 支持俄罗斯用1元租乌东999年,谁叫乌克兰不听川普的 11/20 16:54
67F:→ badid : 话赶快停战 11/20 16:54
68F:推 whitertiger : 怎麽看这串都是在笑川普,有哪个生气了? 11/20 16:54
69F:→ whitertiger : 是俄粉在生气吧 11/20 16:55
70F:→ whitertiger : 如果是俄粉遇到入侵者会选择投降? 11/20 16:56
71F:推 geesegeese : 跟俄罗斯打交到要注意信用问题 11/20 16:56
72F:→ badid : 乌粉跟美国站不同边,赶快归队好吗? 11/20 16:56
73F:→ badid : 乌粉会笑只是美国的方案还没实现,等美国施压成功就 11/20 16:57
74F:→ badid : 笑不出来了 11/20 16:57
75F:→ jinkela1 : 觉得美国施压终究会成功 而且时间会在1年内 不很远 11/20 17:02
76F:推 badid : 我也觉得一定会成功,相信美国的压力和实力 11/20 17:08
77F:→ Eriri : 美国施压要是有那麽容易成功 战争早结束了 乌克兰背 11/20 17:08
78F:→ Eriri : 後有欧盟 年初没把欧盟翻右 就注定乌克兰不会轻易被 11/20 17:08
79F:→ Eriri : 川普施压成功 川普太早把态度表明 导致普丁有恃无 11/20 17:09
80F:→ Eriri : 恐 变本加厉 当然未来一年可能施压会越来越多(无 11/20 17:09
81F:→ Eriri : 论对哪方) 毕竟等期中选举後 想认真理他的大概就越 11/20 17:09
82F:→ Eriri : 来越少了 11/20 17:09
83F:推 loyfree : 用租的对乌来说条件算不错了,早点接受认清现实比 11/20 17:09
84F:→ loyfree : 较好,至少能减少人民伤亡 11/20 17:09
85F:推 andyken : 笑死,这条件乌克兰自己找俄罗斯谈就好了,不用美国 11/20 17:10
86F:→ andyken : E大认为明年期中共和党赢不了吗? 11/20 17:10
87F:推 iceonly : 因为司机声望下跌就必须接受,这啥奇怪的逻辑?真的 11/20 17:12
88F:→ iceonly : 接受才是政治自杀吧 11/20 17:12
89F:→ Eriri : 如果川普真的不要面子的话 拼命动用美国国力 也许真 11/20 17:13
90F:→ Eriri : 可以施压欧盟跟乌克兰成功吧 问题是那对川普又有什 11/20 17:13
91F:→ Eriri : 麽好处 他想撮合停战 终究还是觉得那对自己面子有好 11/20 17:13
92F:→ Eriri : 处 除非他真的是俄罗斯的间谍 11/20 17:13
93F:→ Eriri : 我不想说明年期中选举怎样 不然被某些川粉缠上 烦 11/20 17:16
94F:→ Eriri : 都烦死了 只是川普最近民调又掉一大堆 连右派民调 11/20 17:16
95F:→ Eriri : 都是 11/20 17:16
96F:推 andyken : 他接受也没用啊,议会连同党的都开始不信任他身边的 11/20 17:19
97F:→ andyken : 的人了,会同意这些不平等条件才有鬼 11/20 17:19
98F:→ keeperess : 单看领土处置条件, 比乌克兰自己开的都更好 11/20 17:20
99F:→ keeperess : 这种俄罗斯怎可能接受 11/20 17:20
100F:→ keeperess : 牵扯到乌克兰方的安全保障部分又更麻烦了 11/20 17:20
101F:推 andyher : 中俄旅大租借条约 11/20 17:21
102F:→ keeperess : 这种放话也就真的只是放放话而已 11/20 17:21
103F:推 s8018572 : 99年租借对吧? 提这个的人还活在19世纪?== 11/20 17:25
104F:推 utn875 : 顿巴斯可以租,那习大大是否也可以找川普,商讨租 11/20 17:27
105F:→ utn875 : 借台北高雄的方案呢? 11/20 17:27
106F:推 crohns : https://youtu.be/t-wFKNy0MZQ?si=ydZpCbmhsYTgzxj 11/20 17:37
107F:→ crohns : I 11/20 17:37
108F:→ andyken : 乌克兰是要原地停火,哪有比这个差?对方可是俄国 11/20 17:40
109F:→ andyken : 不是英国 11/20 17:40
110F:→ BanaRepublic: 交换条件:在莫斯科的克里姆林宫下 11/20 17:46
111F:→ BanaRepublic: 埋一颗战术核弹 逾期交租金就会引爆 11/20 17:46
112F:推 Osman5566 : 租借割让 11/20 17:48
113F:推 MrStone : 川就是想赶快停战收摊 不想再淌浑水 11/20 17:56
114F:→ gliga : 和平协议就唬烂了 还相信他会付钱啊 11/20 17:56
115F:→ MrStone : 先租给俄罗斯 租金一块 一百年後再归还领土 11/20 17:58
116F:嘘 kiki88 : 说个笑话,强盗租你老婆来爽爽 11/20 18:02
117F:推 encoreg57985: 乌不签 仗继续打库班胡里艾伯勒库皮扬斯克都快丢了 11/20 18:20
118F:推 andyken : 丢就丢啊,红军村也快丢了,前线城镇本来就是能撑 11/20 18:26
119F:→ andyken : 就撑 11/20 18:26
120F:推 kobe0819 : 21世纪了欸 11/20 18:49
121F:推 win1130 : 俄:租一万年,所有权也写俄罗斯 11/20 18:49
122F:→ aeoleron : 要是俄国能接受用租的 11/20 19:42
123F:→ aeoleron : 当初克里米亚 赛凡堡继续租不就好了xd 11/20 19:42
124F:→ aeoleron : 偏偏普丁就不要啊 11/20 19:42
125F:→ aeoleron : 入侵想全吞 弄得十几年乌烟瘴气 11/20 19:42
126F:→ aeoleron : 然後赛凡堡被空袭到他的黑海舰队不敢进去了 11/20 19:42
127F:推 mikhail0816 : 租XDD 11/20 20:07
128F:推 aeoleron : 川会不会搞这种舔俄方针 绝对有可能 11/20 23:13
129F:→ aeoleron : 但以现在美国风向 他也不敢光明正大提这种投降方案 11/20 23:13
130F:→ aeoleron : 美俄有私下讨论很正常 但如果真的谈妥 干嘛泄密? 11/20 23:13
131F:→ aeoleron : 而且还瞬间见光死 直接被所有人弃养 11/20 23:13
132F:→ aeoleron : 刚刚仔细想想 俄方闹这一出到底有什麽好处? 11/20 23:13
133F:→ aeoleron : 1. 加强疑美担忧 (但老川自己就疑不完了XD) 11/20 23:13
134F:→ aeoleron : 2.要藉这死无对证的话题 分化挺乌的势力 11/20 23:13
135F:→ aeoleron : 美国西方继续吵你们的左右恶斗 俄中渔翁得利 11/20 23:13
136F:→ aeoleron : 大约就这些好处了吧 11/20 23:13
137F:→ aeoleron : 正想着就看到上面神秘川粉急着想见缝插针 11/20 23:13
138F:→ aeoleron : 也太急了吧 笑死 11/20 23:13
139F:推 zx2751206 : 这已经不是会在床上拉屎那种房客了,是直接拿刀砍 11/20 23:23
140F:→ zx2751206 : 你的,还敢收租阿? 11/20 23:23
141F:推 kkttaipeityy: 租地算是处理目前被占领土最好听的说词了,但是又 11/21 05:34
142F:→ kkttaipeityy: 是裁军又是禁止外交专机降落,国际地位比台湾还差 11/21 05:34
143F:→ kkttaipeityy: 哪有国家愿意接受,乌克兰都还在联合国里勒 11/21 05:34
144F:推 c41231717 : 民主国家有割地赔款成功的例子吗? 11/21 11:23
145F:→ wilson3435 : 英国 11/21 13:32
146F:推 vios : 他怎麽开口闭口都是钱 11/21 23:34







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