作者goetze (异教神)
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标题Re: [讨论] 关於潜艇方面的知识
时间Mon Dec 1 15:45:45 2025
我假设海鲲的第一攻击目标是登陆船团
首先我们先了解地形
http://i.imgur.com/vLeJpvV.jpg
台湾北面的东海大陆棚从大陆海岸区往太平洋延伸约400公里
南面的南海大陆棚延伸的长度大概跟台湾海峡平行
从大陆海岸区往太平洋延伸约150公里
大陆棚最深的地方就是大陆棚边缘，约200公尺
至於台湾海峡就不用多说了
平均深度60公尺.....
也就是说不管老共的登陆船团从南海来或是东海来
浅水区的航线的宽度是都很足够的
假设登陆船团离岸最远距离跟台湾海峡宽度相同(再出去就绕路了)
再考量台湾海峡的深度
老共的登陆船团航行的水域最深大概也就100公尺左右
也就是说
不需要像前面某k说的要靠海岸走
就算离岸150公里还是能在水深上取得相对的安全
然後
海军现有的潜舰基地在西岸的左营
战时能保存多久?不知道!
但很有可能出击一次後就没有再补给的机会
再者
登陆船团必定是在拥有一定的海空优势下才会出动
这点应该是肯定的
综合以上的说法
当我们的潜舰从躲藏的东部海域出击时(原作说的)
要进入的攻击位置是不适合潜舰作战的水域
空中跟水面上下都会有老共的反潜武力(老共不会傻到不护卫登陆船团)
然後自己的补给基地可能已毁
状况就是那麽艰难
当然你要去适合潜舰作战的水域去做第二击取得局部的战术胜利也行
那也得老共特地开船过去让你有机会攻击
只是对整个战局有没有帮助?
你我心知肚明
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.249.142.130 (台湾)
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※ 编辑: goetze (60.249.142.130 台湾), 12/01/2025 15:49:00
1F：→ whitertiger : 老共有局部海空海空优势，登陆船团还是要面对残存的 12/01 15:50
2F：→ whitertiger : 反舰飞弹和潜艇，你不经过北部海域要走哪登陆北部红 12/01 15:50
3F：→ whitertiger : 色沙滩？ 12/01 15:50
4F：→ whitertiger : 所以你要说除了东部海域外，北部西部南部都不适合潜 12/01 15:52
5F：→ whitertiger : 艇作战？ 12/01 15:52
6F：→ goetze : 从海底深度来看，就是如此 12/01 15:53
7F：→ whitertiger : 我怎麽看这个海域很适合埋伏，而且是登陆船团登陆北 12/01 15:54
8F：→ whitertiger : 台湾沙滩必经之海域 12/01 15:54
10F：推 sukoo : 承认事实不是很难的事,我倒觉得全力发展自杀无人船 12/01 15:55
11F：→ goetze : 我说了~你知道我知道老共也知道 12/01 15:55
12F：→ sukoo : 才比较有吓阻力....在台湾海峡对登陆战来讲 12/01 15:55
13F：→ sukoo : 国造国舰速度太慢了.给中间人刷钱用的 12/01 15:56
14F：→ whitertiger : 平均深度100公尺，潜艇可以获得海底地形反射和水面 12/01 15:57
15F：→ whitertiger : 背景的杂讯保护，老共找台湾潜艇还要先识别是不是自 12/01 15:57
16F：→ whitertiger : 己人，台湾潜艇可以跳过这个程序直接打，怎麽看老共 12/01 15:57
17F：→ whitertiger : 要浪费很多时间跟资源确保安全 12/01 15:57
18F：→ whitertiger : 这代表老共在台湾潜艇战队成型後没办法封锁台湾东部 12/01 15:58
19F：嘘 tony121010 : 南部有澎湖水道，东北部有冲绳海槽延伸来的一连串 12/01 16:00
20F：→ goetze : 老共去封锁东部干嘛......... 12/01 16:01
21F：→ tony121010 : 海底峡谷 12/01 16:01
22F：推 TinCanEngine: 布雷，潜舰的主要工作之一，尤其是用Mk.46改的胶囊 12/01 16:01
23F：→ TinCanEngine: 水雷就只能从鱼雷管投放 12/01 16:01
24F：→ tony121010 : 布袋港以南，基隆港以东，潜舰都是可以活动的 12/01 16:01
25F：→ whitertiger : 老共演习不都会去台湾东部？当然战时不一定 12/01 16:01
26F：→ whitertiger : 有几次好像有派航母绕行东部 12/01 16:02
27F：→ goetze : 我再说一次~啥澎湖水道，你知我知老共也知 12/01 16:02
28F：→ tony121010 : 对啊，潜舰在海底老共也知道，难不成在天上吗？ 12/01 16:03
29F：→ goetze : 老共演习去台湾东部是想证明它们已经有突破第一岛链 12/01 16:03
30F：→ goetze : 的实力 12/01 16:04
31F：→ tony121010 : 然後被逼到浮出水面举国旗XD 12/01 16:04
32F：→ goetze : 你的伏击区大家都知道，你说伏击的效果会打几折? 12/01 16:04
33F：→ tony121010 : 所以呢？他知道不用派船反潜？不会拖到登陆时间？ 12/01 16:05
34F：→ goetze : 换做我是老共，不会费力去封锁东岸，没意义 12/01 16:05
35F：→ tony121010 : 反潜就一定抓的到？老共的反潜技术知名的烂好嘛 12/01 16:05
36F：→ tony121010 : 光是能让他们不能自由行动，就有一定的战略价值 12/01 16:05
37F：→ tony121010 : 你以为一个水道只有几公尺宽是不是？ 12/01 16:06
38F：→ goetze : 提前反潜就好了不是?还是你认为老共那麽傻? 12/01 16:06
39F：→ whitertiger : 而且战争没有一定的事，当年罗马判断迦太基军队没办 12/01 16:06
40F：→ whitertiger : 法登陆义大利、二战初期的法国跟二战後期的盟军，判 12/01 16:06
41F：→ tony121010 : 说抓就能抓到喔，派几艘船贴近台湾海湾海岸反潜 12/01 16:06
42F：→ whitertiger : 断德国没办法让装甲部队走森林小路进攻、越战美国空 12/01 16:06
43F：→ whitertiger : 军判断北越没啥像样的空军，结果都吃大亏 12/01 16:06
44F：→ tony121010 : 说真的，我觉得是台湾打击的绝佳时刻啊 12/01 16:06
45F：→ tony121010 : 提前反潜？攻台就是要抢时间啊，你要提前多久 12/01 16:07
46F：→ tony121010 : 2年好不好 12/01 16:07
47F：→ tony121010 : 2024要打，现在来反潜，大概是立法院跟这些造谣的是 12/01 16:07
48F：→ tony121010 : 吧 12/01 16:08
49F：→ tony121010 : 2027 12/01 16:08
50F：→ goetze : 举德国的例子.....一是攻守面不同，二是攻守量体差 12/01 16:09
51F：→ goetze : 距过大 12/01 16:09
52F：→ goetze : 提前是要花多久..... 12/01 16:09
53F：→ goetze : 甚至可以说，老共的潜舰还可能比你先到 12/01 16:10
54F：嘘 tony121010 : 好笑的是你反潜完的区域，怎麽知道没有潜舰溜过去 12/01 16:10
55F：→ whitertiger : 提前反潜又不代表这个海域之後就永远安全了，又不是 12/01 16:10
56F：→ whitertiger : 在扫雷区，搞不好你老公的船刚清除某个海域拉开，台 12/01 16:10
57F：→ whitertiger : 湾潜艇就来蹲点了，你要确保安全等於定时要一直派船 12/01 16:10
58F：→ whitertiger : 在登录船团的路线上反潜作业，扣掉战损和轮班，老共 12/01 16:10
59F：→ whitertiger : 要派多少船维持海域没有台湾潜艇？ 12/01 16:10
60F：→ tony121010 : 你提前的意义在？ 12/01 16:10
61F：→ tony121010 : 老共潜舰来就是重点了，最好的反潜武器就是潜舰 12/01 16:11
62F：→ tony121010 : 台湾的潜舰刚好也能派上用场 12/01 16:11
63F：推 vt1009 : 高雄外海有条高雄海沟 那边是国共双方潜舰往来热区 12/01 16:11
64F：→ vt1009 : 另外潜舰飞弹化後不是要跟船团硬刚正面，而是要保 12/01 16:11
65F：→ vt1009 : 存战力做第二击饱和反舰飞弹攻击载具 12/01 16:11
66F：→ goetze : 登陆船出发前由护卫武力针对特地区域就好~很难? 12/01 16:12
67F：→ tony121010 : 反潜不是排雷，不是你巡过去没有就没事了 12/01 16:12
68F：→ tony121010 : 潜舰是会动的 12/01 16:12
69F：→ goetze : 现在的问题就是适合潜体作战的区域是公开秘密 12/01 16:12
70F：→ tony121010 : 你一定是必须要在登陆船团外多派军舰来反潜哨戒 12/01 16:13
71F：→ tony121010 : 基本上就是会拖到时间 12/01 16:13
72F：→ goetze : 所以呢?老共的潜舰就不会先过去? 12/01 16:13
73F：→ tony121010 : 所以啊，就硬碰硬啊，潜舰打潜舰不是刚好？ 12/01 16:13
74F：→ tony121010 : 不然台湾到时拿什麽反潜？ 12/01 16:14
75F：→ tony121010 : 不就更显示潜舰对台湾的必要性吗？ 12/01 16:14
76F：→ goetze : 你有没也想过，登陆船团出动时，时间有没有拖到已经 12/01 16:14
77F：→ goetze : 没意义了? 12/01 16:14
78F：→ whitertiger : 老共潜艇先到，那也要先找到潜艇，就算找到了，那他 12/01 16:14
79F：→ whitertiger : 怎麽知道这个海域出现的多个潜艇是自己人还是台湾的 12/01 16:14
80F：→ whitertiger : ，还不是要识别 12/01 16:14
81F：→ tony121010 : 什麽都没有意义了，那你发这篇文干嘛？ 12/01 16:15
82F：嘘 saccharomyce: 假设一开始就是错的 台湾潜舰的目标不会是登陆船团 12/01 16:15
83F：→ goetze : 也就是说，你打算边跟老共潜舰打一边打登陆船团? 12/01 16:15
84F：→ whitertiger : 什麽叫时间拖到没有意义了？ 12/01 16:15
85F：→ tony121010 : 所以呢，遇到敌军不打吗？ 12/01 16:15
86F：→ vt1009 : 以前的军事杂志偶尔会刊载台海周围环境潜舰与反潜 12/01 16:16
87F：→ vt1009 : 战发展应用，但是没有集结成册召唤好人鹰？ 12/01 16:16
88F：→ vt1009 : 海军好像也没出专刊？ 12/01 16:16
89F：→ tony121010 : 水底情资比比较敏感也比较专门，资料都很少 12/01 16:16
90F：→ goetze : 我前面不是说了吗?登陆船团出动时，必定是海空取得 12/01 16:16
91F：→ goetze : 优势 12/01 16:16
92F：→ whitertiger : 你是不是预设台湾一定会被武统，不管做什麽挣扎拖延 12/01 16:17
93F：→ whitertiger : 都不可能改变？哪有啥好谈的 12/01 16:17
95F：→ tony121010 : 也有传说美台已经在台湾周边布置听音阵列，监视水底 12/01 16:17
96F：→ tony121010 : 潜舰活动，但没有人可以证实 12/01 16:17
97F：→ whitertiger : 登陆船团出动时，必定是海空取得优势？这会花多久时 12/01 16:18
98F：→ whitertiger : 间要不要说一下？ 12/01 16:18
99F：→ whitertiger : 台湾的听音阵列好像从冷战时代就有了，为了监听俄罗 12/01 16:19
100F：→ whitertiger : 斯潜艇 12/01 16:19
101F：→ whitertiger : goetze要不要说清楚一点，你的意思是共匪抢到局部海 12/01 16:24
102F：→ whitertiger : 空优势出动登陆船团，代表台湾在这时候反抗挣扎拖时 12/01 16:24
103F：→ whitertiger : 间是没有意义的？ 12/01 16:24
104F：推 whitertiger : 建议先读过这本再来讨论潜艇作战吧 12/01 16:27
106F：嘘 cloudfour : 故意忽略南部 笑死 12/01 16:28
107F：嘘 FishJagor : 反潜不是一个动作 然後做完就没有潜舰了耶 12/01 16:38
108F：→ JOHN117 : 左营军港在那个位置是有战术考量的 12/01 16:39
109F：嘘 jason748 : 水准堪忧 12/01 16:43
110F：→ jason748 : 买甚麽你都有意见 12/01 16:43
111F：→ FishJagor : 然後潜舰不是只有鱼雷能用耶 12/01 16:45
112F：推 whitertiger : 美国在台湾周边布置听音阵列这件事就说明， 12/01 16:48
113F：推 lljjfrdr1 : 不是，台湾不只有西边啊.... 12/01 16:48
114F：→ whitertiger : 战时美国会想办法帮台湾了，拖时间哪没有意义 12/01 16:48
115F：嘘 aeoleron : 真的这麽好抓还急着一直发文吗 笑 12/01 16:49
116F：→ Hohenzollern: 1996年我国潜舰部队就是在东部海域 12/01 16:52
117F：→ eemail : 太针对 讲什麽某k 这样倒不如私信 好好讨论嘛 12/01 16:53
118F：→ whitertiger : 他的文说老共的登陆船团从南海来或是东海来，问题登 12/01 16:54
119F：→ whitertiger : 陆船团的目标大多是在北部，这不就等於登陆船团绕路 12/01 16:54
120F：→ whitertiger : 增加挨打的时间 ? 还是以为登陆船团在海上没人知道 12/01 16:54
121F：→ whitertiger : ? 12/01 16:54
122F：→ whitertiger : 就算离岸150公里能在水深上取得相对的安全，可是还 12/01 16:56
123F：→ whitertiger : 是要面对有美国开图帮忙的台湾反舰飞弹攻击，如果还 12/01 16:56
124F：→ whitertiger : 绕路不就更惨 12/01 16:56
125F：→ irridiance : 潜舰最大优势是只要你有，对方就必须把你找出来， 12/01 17:01
126F：→ irridiance : 提早反潜也要派反潜机投浮标抓定位，运8那麽大一台 12/01 17:01
127F：→ irridiance : 在台湾周围飞来飞去，当天弓爱国者NASAMS 吃素的？ 12/01 17:01
128F：推 MeiHS : 对麻对麻 东部可确保盟国运补海线阿（开支线戳 12/01 17:02
129F：→ AntiqueTea : 老共要百分之百确定拿得下台湾，就一定要考量有能 12/01 17:04
130F：→ AntiqueTea : 力封锁台湾东部，要不然你是要打快速的斩首或完全 12/01 17:04
131F：→ AntiqueTea : 的火力压制台湾从西部推上岸？以上这两点目前PLA都 12/01 17:04
132F：→ AntiqueTea : 没吧，东部没封锁，就是给台湾开後门，否则老共建 12/01 17:04
133F：→ AntiqueTea : 航母所有来干嘛的？老共担心的不是你只造一艘的原 12/01 17:04
134F：→ AntiqueTea : 型舰，而是你取得技术之後後面可以造出潜舰舰队的 12/01 17:04
135F：→ AntiqueTea : 战力！多艘潜舰战力型成後台湾海域附近估计大概有1 12/01 17:04
136F：→ AntiqueTea : 4个伏点，没错你知美知、老共也知，你没有潜舰的话 12/01 17:04
137F：→ AntiqueTea : ，你就是被人家完全占据，你海面舰就是在人家的狙 12/01 17:04
138F：→ AntiqueTea : 击范围，承平时期双方浅见就互相侦测对方是在哪活 12/01 17:04
139F：→ AntiqueTea : 动？一旦开战前夕守防开始就要清掉对方的活动的潜 12/01 17:04
140F：→ AntiqueTea : 舰，抢伏击点这时你觉得是守方的海域且有优势还是 12/01 17:04
141F：→ AntiqueTea : 攻方大老远开过来支援的潜舰？ 12/01 17:04
142F：→ AntiqueTea : 还是有攻方到人家守方的海域反潜你是在搞笑吗？ 12/01 17:06
143F：→ Numenor : 你一直坚持水深是只有十公尺潜都潜不下去吗 12/01 17:19
144F：→ whitertiger : 他应该先教教怎麽目视海中的潜舰，原PO可是位人才， 12/01 17:22
145F：→ whitertiger : 我想破头都想不到怎麽目视，海中的潜艇 12/01 17:23
147F：推 reich3 : 笑死，中国那边都没认知到取得海空优势才会登陆！ 12/01 17:23
148F：→ reich3 : 这相当於核武国间不交战一样低水平的蠢话！ 12/01 17:23
149F：→ whitertiger : 还是台湾潜艇会笨的跑到深度浅到可以目视的距离给老 12/01 17:24
150F：→ whitertiger : 共抓？ 12/01 17:24
151F：→ whitertiger : 等等搞不好有中立看戏人士跑来说推文太凶都在吵架了 12/01 17:25
152F：推 utn875 : 很基本的问题，潜舰明明可以潜深300米，进入一百米 12/01 17:44
153F：→ utn875 : 海域是自缚手脚，战术操作空间被限缩的不利地位 12/01 17:44
154F：→ AntiqueTea : 他是什麽叫伏击区都不知道吧 12/01 17:54
155F：→ thigefe : 对，你说得都对，荷兰那两条潜舰绝对都没有在台海操 12/01 18:43
156F：→ thigefe : 作，一出港就被看光光 12/01 18:43
157F：→ JOHN117 : 当前整个东海、半个南海对中国海军而言都不安全，在 12/01 18:49
158F：→ JOHN117 : 未确保海空优之前，中国两栖舰队就必须在驱逐舰、空 12/01 18:49
159F：→ JOHN117 : 中及水下兵力掩护下展开行动，确保攻击军在两栖登陆 12/01 18:49
160F：→ JOHN117 : 作战发起时，有足够兵力投入抢滩 12/01 18:49
161F：→ colorghost : ㄜ…如果老共不从东部封锁台湾才真的奇怪吧？东部 12/01 18:58
162F：→ colorghost : 如果还是无法取得制海权封锁彻底中断台湾生命线就 12/01 18:58
163F：→ colorghost : 代表没把握能速战速决，不能速战速决代表国际势力 12/01 18:58
164F：→ colorghost : 会介入胜算就会降低… 12/01 18:58
165F：嘘 aeoleron : 虾扯到连中国帐号都看不下去 op真的该自我检讨.. 12/01 19:47
166F：推 TheoEpstein : 目视w 12/01 19:57
167F：→ Hohenzollern: 为了否定国造潜舰 才会认定敌军不会绕到我国东部XD 12/01 20:47
168F：推 MeiHS : 矮 王桑妮不要.. 对阿 12/01 22:44
169F：嘘 Snaptw : 老共不封锁台湾东部？那造三艘航舰是要放在台湾海 12/01 23:27
170F：→ Snaptw : 峡当飞弹磁铁吗？ 12/01 23:27
171F：嘘 Snaptw : 老共的潜舰先去伏击区？先耗光自己的资源？ 12/01 23:31
172F：→ Snaptw : 听过一种说法是，潜舰对打像是两个全身黑衣的忍者 12/01 23:34
173F：→ Snaptw : 夜晚在无光线的密室里对打，可能双方摸了半天都知 12/01 23:34
174F：→ Snaptw : 道对方在哪里甚至是否存在 12/01 23:34
175F：→ Snaptw : 不知道 12/01 23:34
176F：→ Snaptw : 所以就算提前蹲点也帮不了水面舰队什麽忙，甚至水 12/01 23:36
177F：→ Snaptw : 面舰队会投鼠忌器，不知道是敌是友 12/01 23:36
178F：→ aquarius360 : 先假设海鲲能打鱼雷不被发现且存活无碍，命中率100 12/02 00:00
179F：→ aquarius360 : %。可是18发载弹最多也就击沉18艘这恐怕就不怎麽够 12/02 00:00
180F：→ aquarius360 : 打登陆船团了，何况其实不可能有假设这麽爽。所以 12/02 00:00
181F：→ aquarius360 : 我会倾向台海水上用ASM ，水下用智慧水/鱼雷或无人 12/02 00:00
182F：→ aquarius360 : 潜艇携弹去打，而不会让海鲲在西岸活动。 12/02 00:00
183F：→ aquarius360 : 实际上我更宁愿净空西岸，以确保西岸通通都是敌船 12/02 00:13
184F：→ aquarius360 : ，水雷鱼雷ASM等等可以尽情炸不用客气。 12/02 00:13
185F：嘘 aeoleron : 帮补血 12/02 01:03
186F：→ goetze : 以CP值来说，封锁东部有意义?? 12/02 08:29
187F：→ goetze : 台湾东西部交通网脆弱的事情这几年越来越多人体认到 12/02 08:30
188F：→ goetze : 了，不过有人还不知道 12/02 08:30
189F：→ Hohenzollern: 施孝玮说过1996年我国海军潜舰在东部伏击 美军航母 12/02 08:33
190F：→ Hohenzollern: 战斗群经过突然发现还以为是敌军准备击沉 12/02 08:33
191F：→ goetze : 所以我就问，人家不去东部你伏击个鸟 12/02 08:40
192F：→ whitertiger : 在北部海域伏击啊，这是登陆船团去抢滩的必经航道， 12/02 08:46
193F：→ whitertiger : 总会经过吧 12/02 08:46
194F：→ whitertiger : 老共想玩封锁全岛，就会去东部海域了，当然实战这样 12/02 08:47
195F：→ whitertiger : 干跟自杀没两样 12/02 08:47
196F：→ goetze : 海底地形图再去看看好吗.... 12/02 08:49
197F：→ goetze : 老共去东部海域你用啥杀... 12/02 08:49
198F：→ whitertiger : 潜艇啊，那里深度够更适合潜艇埋伏 12/02 08:51
199F：→ whitertiger : 如果潜艇能打潜射反舰飞弹那更适合 12/02 08:51