作者yuzuki ()
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标题Re: [新闻] 军购协议藏「霸王条款」！蓝委：F-16V战
时间Tue Dec 2 10:53:40 2025
其实看到这个情况我是可以理解的，很多东西就是卖方市场，你不想接受就拉倒，你不买大
家还排着队等呢
但我不理解的是：原来政府知道有这个状况！
不要举战机这种一般人不会买的东西，不知道在座有没有人在疫情期间买过xilinx FPGA，
当时全球缺货，下单不仅要先付部分款还不确定交期，最紧迫的时候甚至代理商准备出货的
晶片都被原厂禁止出货，你不爽不要了不仅不会赔偿，还会没收你订金
这当然不合理，但现况如此也只有他一家会做，大部分民间厂商也只能接受，但如果政府采
购就不行
政府采购就是假设大家都抢着做政府的案子，所有条款都对政府有利
“延迟不赔偿？”“这怎麽行，我网购延迟到货都有补偿，凭甚麽你这个不行”
“预付款？”“怎麽可能，万一你拿了我预付款跑路怎办”
“你说厂商备料要钱？”“好，那我每付1元预付款就要厂商付1元保证金进银行，这样厂商
没交付我还可以强制执行”
“你说原厂不愿意接受？”“找别家不行吗？要不找间代理商让他们承受风险”
“这东西大家排队要，代理商被罚过不想接”“那你自己想办法，政府所有的损失都要有对
应补偿，凭甚麽要为你开先例”
总之就是姿态很高，所以我现在很好奇，如果原厂真的很硬，真的是有法规可以绕过上面那
些限制的吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.7.196 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1764644022.A.42E.html
1F：推 julianscorpi: 就是因为你拿原厂没办法 才需要有代理商(或称白手套12/02 11:07
2F：→ julianscorpi: 、掮客)来让你至少看起来在法规上符合啊12/02 11:07
3F：→ julianscorpi: 现状就是不偷鸡摸狗见缝插针就买不到，既要买到又要12/02 11:08
4F：→ julianscorpi: 包不被坑又要符合自己订的天朝上国法规，世界上哪来12/02 11:08
5F：→ julianscorpi: 这种好事12/02 11:08
6F：推 TsuoTsuoNi : 回原po，其实与其讲说绕过法规什麽之类云云12/02 11:46
7F：→ TsuoTsuoNi : 讲最直接对原厂来说就是看钱啦。参考一下基地杂谈12/02 11:47
8F：→ TsuoTsuoNi : 前阵子在脸书谈到F16V後续delay这件事，他有拿12/02 11:48
9F：推 TsuoTsuoNi : 现在洛马那边在美国产能基本上都开给F35这件事12/02 11:50
10F：→ TsuoTsuoNi : 在量跟单价都被闪电碾压的情况下，美国本土开给12/02 11:51
11F：→ TsuoTsuoNi : F16V的基本上被放养是意料之中的事12/02 11:52
12F：推 TsuoTsuoNi : 而且真的论迟交的赔偿，那也是看美国那边官司，12/02 11:53
13F：→ TsuoTsuoNi : 而不是这里12/02 11:53
14F：→ TsuoTsuoNi : 要不吃亏又要如期到货，还要在赔偿官司上听你12/02 11:55
15F：→ TsuoTsuoNi : 一个买方的法律的，别想了12/02 11:55
这我都理解，现实状况如此
但我想不通的是每当我们跟上级机关反应有这种困难时，他们突然又都不能理解了
※ 编辑: yuzuki (42.73.7.196 台湾), 12/02/2025 11:58:41
16F：推 kira925 : 因为你不是那个他们非要不可的供应商12/02 12:04
17F：→ kira925 : 就是这麽气人12/02 12:05
18F：推 TsuoTsuoNi : 推kira大12/02 12:07
19F：→ TsuoTsuoNi : 问就是你对他们来说并不是那麽必要的12/02 12:07
20F：推 ejsizmmy : 其实问题也很简单，一个东西就算差了一点，掌握在12/02 12:17
21F：→ ejsizmmy : 自己手上就是掌握在自己手上，人家带不走12/02 12:17
22F：→ ejsizmmy : 今天如果连维持最基础的基础战力都没有的话，就是12/02 12:20
23F：→ ejsizmmy : 没有任何容错的可能性12/02 12:20
24F：→ mtc5566 : 那楼上你去说服立法院让台湾自己研发阿12/02 12:28
25F：→ mtc5566 : 看看潜舰被立法院怎麽洗脸 能外购的你还敢提自制哦12/02 12:29
26F：→ mtc5566 : ？12/02 12:29
27F：→ mtc5566 : 外购至少立法院只能靠北交期 自制到时候连你祖坟都12/02 12:30
28F：→ mtc5566 : 挖出来检讨瑕疵12/02 12:30
这些问题倒跟台湾厂商与否无关，就算是台湾厂商，只要在这个市场上有一定主导性，就没
道理接受政府这些条款，这就和政府采购的基本前提不同
另外既然你们提到自研我想顺便抱怨一下，我们已经不只一次受到上级机关的疑问，“这东
西国外买现成的才多少钱，你们找台湾厂商研发怎麽反而比较贵，性能还比不上”
所以每当我看到政府以自研困难但重要做答辩时我都有种人格分裂感
29F：推 truelove356 : 台积电都到手 生态链也过去了12/02 13:07
30F：→ truelove356 : 如果台劳们姿态高 还有机会有战机12/02 13:08
31F：→ whitertiger : 楼上讲的台积电没根留台湾一样，怎麽我看消息台积电 12/02 13:21
32F：→ whitertiger : 又要在台湾盖新的三座晶圆厂？如果一心只想出走，应 12/02 13:21
33F：→ whitertiger : 该不会浪费钱盖晶圆厂吧 12/02 13:21
34F：推 DameLillard : 讲自研的 平常酸IDS也少不到哪去 真不知哪来的自信 12/02 13:22
※ 编辑: yuzuki (42.73.7.196 台湾), 12/02/2025 13:22:59
35F：推 ejsizmmy : 一句话麻，你都拿一兆多投资别人了，连拿百分之一 12/02 13:26
36F：→ ejsizmmy : 百分之二来研发都不肯吗？ 12/02 13:26
37F：→ ejsizmmy : 你要我去立法院提也可以阿，我去跟有能力说的委员 12/02 13:26
38F：→ ejsizmmy : 题看他们怎麽回 12/02 13:26
39F：推 ejsizmmy : 对IDS的看法我也很明确啊，希望它能稳健做好形成战 12/02 13:28
40F：→ ejsizmmy : 力，哪来的酸，我都发几篇了 12/02 13:28
41F：→ AntiqueTea : 也要看时机，19年川普批准卖F16V blk70/72给台湾, 12/02 14:19
42F：→ AntiqueTea : 那时候织女星专案不也已经建案初估在跑了，除了F 1 12/02 14:19
43F：→ AntiqueTea : 6V之外还有IDS，这几年那件军购不是大案，碰上的疫 12/02 14:19
44F：→ AntiqueTea : 情美国制造业的衰退，还好23年织女星专案就先停， 12/02 14:19
45F：→ AntiqueTea : 要不然如今IDS原型舰你尚未交舰预算就被在野电得高 12/02 14:19
46F：→ AntiqueTea : 高飞了，ADF的研发不比IDS简单能不能成功都不知道 12/02 14:19
47F：→ AntiqueTea : ，这时你仍坚持要投入ADF研发的预算，你是嫌地球到 12/02 14:19
48F：→ AntiqueTea : 太空的距离太短吗？别忘了你还有海军的巡防舰要跑 12/02 14:19
49F：→ AntiqueTea : ，多备几个方案大家都吗知道，但能不能做？，预算 12/02 14:19
50F：→ AntiqueTea : 的钱那来？台湾的国际外交情势又不是像韩国这麽单 12/02 14:19
51F：→ AntiqueTea : 纯！ 12/02 14:19
52F：推 tony121010 : 织女星专案就只是个研发案，不是ADF 12/02 14:31
53F：→ tony121010 : 你要研发新战机，请做好花费5千亿预算，然後只能生 12/02 14:31
54F：→ tony121010 : 出4.5代机的心理准备，韩国的KF-21不就是这样 12/02 14:31
55F：→ tony121010 : 台湾人能接受花费数千亿，然後得到跟F-16V一样的 12/02 14:32
56F：→ tony121010 : 等级的战机吗？ 12/02 14:32
57F：→ tony121010 : 而且还是10年後服役喔 12/02 14:34
58F：→ colorghost : 1兆的百分之二来研发战机？以我在中部制造业十余年 12/02 15:13
59F：→ colorghost : 然後接触过一些参与过勇鹰案的同事朋友交流过的结 12/02 15:13
60F：→ colorghost : 论。台湾现在的航太工业实力拿总统提的1.25兆都拿 12/02 15:13
61F：→ colorghost : 来研发ADF还是不可能生的出来的… 12/02 15:13
62F：推 julianscorpi: 如果花个三千亿跟十年可以作出F-16V同等级战机 12/02 15:20
63F：→ julianscorpi: 那真是作梦都会笑醒 12/02 15:21
64F：推 TsuoTsuoNi : 同上。有这麽好的事，换我我就欧印了 12/02 16:18
65F：推 york1987 : 这就像有些产品，虽然预购没有按着指定时程交货 12/02 16:29
66F：→ york1987 : 厂商为了补偿就会帮顾客升级产品 12/02 16:29
67F：→ york1987 : 最後直接来了肥闪，这就是等等党大胜利啊（笑） 12/02 16:32
68F：→ whitertiger : 楼上说的我好像看人买显卡时有遇过 12/02 16:50
69F：推 kload : 所以美国有说迟交货要帮忙升级?新闻在哪? 12/02 18:45
70F：推 ejsizmmy : 要注意一下哦，美国没有交货就是没有哦，如果你本 12/02 18:54
71F：→ ejsizmmy : 身没有任何研发准备或寻求外缘，就是什麽都没有 12/02 18:54
72F：→ ejsizmmy : 那时就已经不是有没有同等级的战力的讨论了，而是 12/02 18:55
73F：→ ejsizmmy : 有没有战力的讨论了 12/02 18:55