作者afv (魁羽)
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标题Re: [讨论] CSIS兵推：台湾海空军开战即全灭 靠陆
时间Thu Dec 4 08:29:46 2025
其实之前这份兵推报告刚出的时候，板上就讨论过一次了，现在在冷饭热炒而已。
这份兵推的核心内容，其实是所有参战国水面舰艇，包含中国自己的，只要试图突入各式
反舰飞弹海覆盖的战区，都会损失惨重。
兵推中，美国海军看起来好像损失惨重，台湾海军水面舰队全灭，但实际上在兵推各种环
境设定中，唯一船舰损失破百艘的参战国叫中国。
中国船舰会损失成这样，原因跟兵推不建议美日发起对台湾的海上运补与运送地面兵力增
援一样：运输舰队与护航舰，在维持海上交通线上，会被反舰飞弹海打得头破血流。
但在兵推中，美日可以选择不强行派船运补台湾，靠海军舰艇，及更重要的：空军长程军
机丢远程反舰火力，火力支援台湾反击中国登陆舰队。
而中国的胜利条件却是：无论如何，他都要顶着反舰飞弹海，用运输舰队把陆军载到台湾
本岛，以及维持对登陆台湾的陆军部队，的海上运补线，才能执行征服台湾本岛的作战。
所以从各式反舰飞弹（包含反舰弹道飞弹在内）很凶，美日神盾舰跟莫斯科号的防空一样
惨的设定下，兵推跑出来的结果，自然是建议：
1. 美日强化远程火力投射能量，尤其是超长程战机当飞弹卡车，从太平洋各个美日岛屿
基地起飞投射，打击中国船舰，也能降低对第一岛链机场的依赖与分散中国远火打击力度
。
海军水面舰艇就不要冒险突入高风险海域，从兵推逻辑来延伸推测，除非神盾舰垂发能射
更长程点飞弹，航母舰载机航程也能加大，让航母能在更远离中国的海域，持续执行舰载
机火力投射。
2. 至於一开始就无法在台湾岛装动力，把台湾岛开走的台湾，自然就变成全力冲刺岸基
反舰火力，跟持续围堵中国登陆陆军的地面不对称反甲防线。
毕竟中国登陆军若真的能在台湾本岛建立滩头堡，势必要持续维持跨越台海到台湾滩头堡
的海上运补线，这条运补线就变成美日台反舰火力的重点打击目标，让登陆的中国军因为
海上运补线被切断，且无法突破台湾陆军的不对称火力防线，而在滩头堡内逐渐衰弱，一
如乌克兰反攻赫尔松时，打击聂伯河上的大桥，切断补给与退路。
要说的话，兵推的最大输家是美国海军水面舰队，赢家是美国空军与海军航空兵力XD
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1F：推 nanozako : 记得这类兵推次音速ASM的突穿率都很差 十几趴而已12/04 08:36
2F：→ nanozako : 所以结论常常变成飞弹数量给我堆上去就对了 12/04 08:36
3F：→ nanozako : 超音速飞弹好像是30~40%左右 有买有加分的意思 12/04 08:36
4F：推 warchiefdodo: 这篇csis兵推个人算认同，只是还没有考量到双方大力12/04 08:40
5F：→ warchiefdodo: 发展的无人机，尤其是对岸的，先不说品质，至少量超12/04 08:40
6F：→ warchiefdodo: 大，受限不源头打击很痛苦吧 12/04 08:40
7F：推 DameLillard : 如果是指Shahed那种无人机 抱歉 按照CSIS兵推 12/04 08:42
8F：→ DameLillard : 的短期战争 基本上没有必要出现 效果太差太慢了12/04 08:42
9F：→ DameLillard : 你去看看伊朗对以色列的饱和攻机 Shahed都在MRBM到12/04 08:44
10F：→ DameLillard : 到达以色列本土前 就被打光光了 12/04 08:44
11F：→ DameLillard : 差了N个小时12/04 08:44
12F：→ DameLillard : 短期高强度战争绝对是弹道飞弹 巡弋飞弹的主场12/04 08:45
13F：→ DameLillard : 无人机只会出现高价值的大型侦查无人机 现在共军 12/04 08:45
14F：→ DameLillard : 平时绕台用的 TB-001 BZK-005 WZ-7 WZ-8 12/04 08:46
15F：→ DameLillard : 这种 12/04 08:46
16F：→ DameLillard : 用来侦查 打击评估12/04 08:47
17F：→ DameLillard : 这种才能跨海 循环速度才够快12/04 08:47
18F：→ dreambreaken: 岸基反舰飞弹需要雷达，雷达都被打掉，预警机也爆 12/04 08:48
19F：→ dreambreaken: 要怎麽用反舰射对面12/04 08:49
20F：推 DameLillard : ASM不需要射控雷达 给他座标让他自己去咬就行了12/04 08:50
21F：→ DameLillard : 你可以用 地面雷达站 机动雷达站 小型UAV 大型UAV12/04 08:50
22F：→ DameLillard : 侦获目标位置 12/04 08:51
23F：→ DameLillard : 甚至登陆船团够近 天气够好 肉眼就看的到了12/04 08:52
24F：推 nanozako : 台湾陆基机动对海搜索雷达买十几年有了 12/04 08:56
25F：→ nanozako : 海锋不是只靠固定的雷达站目获的 12/04 08:56
26F：推 chyx741021 : 陆基鱼叉进来後还会再带25套机动对海雷达12/04 09:01
27F：嘘 kenbbc12321 : 都上到台湾本岛，台湾海峡还会是美日控制？12/04 09:03
28F：推 colorghost : 所以搞不懂政府或军武界大家注意力都只在陆军装备 12/04 09:03
29F：→ colorghost : 编装和海军大型水面作战舰和空军载具更新，假若热 12/04 09:03
30F：→ colorghost : 战要在这两三年开打明明最有立即投资效益的还是海12/04 09:03
31F：→ colorghost : 锋大队扩编。除去还交不出货的鱼叉，看看那我们明12/04 09:03
32F：→ colorghost : 明能自己掌控却只有区区200枚的雄风年产量… 12/04 09:03
33F：推 jason748 : 说反舰飞弹很重要你们要多投资，结果拒卖我们NSM…12/04 09:05
NSM飞弹弹头重量才125公斤，鱼叉飞弹是221公斤，也还是次音速飞弹，论速度与单枚飞
弹破坏力，其实也还好，真要说的话，台湾要不搞更廉价易冲数量的反舰飞弹，要不搞更
快速、匿踪与更大弹头的反舰飞弹
34F：→ jason748 : …台湾真的有必要弄个台版LRASM12/04 09:05
35F：推 DameLillard : 只要能在预定的2029前达标1200枚就行了 12/04 09:05
36F：→ DameLillard : 我也是最担心这点 ASM是基本盘中的基本盘 12/04 09:05
37F：→ DameLillard : 其他都还好说 12/04 09:05
38F：推 warchiefdodo: 能飞比较长程的见证者也不过才100万到200万一架，这12/04 09:06
39F：→ warchiefdodo: 种价格用飞弹去打根本不划算，我们这种低成本的防空12/04 09:06
40F：→ warchiefdodo: 真的太缺了 12/04 09:07
41F：推 ez910115 : 研发时空传送门比较快12/04 09:07
42F：推 utn875 : shahed是会伴随常规飞弹，被用来消耗台湾的防空飞12/04 09:09
43F：→ utn875 : 弹，CSIS兵推是2023年做的，当时还没出现单日破千s12/04 09:09
44F：→ utn875 : hahed来袭的场景，看下次CSIS 兵推怎麽讲吧 12/04 09:09
45F：推 nanozako : 海军人就是那麽多，海锋要扩编就要从舰艇抓人过来12/04 09:10
46F：→ nanozako : 海军内部一定会有阻力，毕竟海军说到底还是爱船嘛 12/04 09:10
47F：→ gliga : 就简转繁文章嘛 12/04 09:10
48F：推 DameLillard : 我上文就举实战的例子了 饱和攻击用TOT的方式12/04 09:11
49F：推 chyx741021 : 前几年的特别预算有近800亿是买岸基雄风系列飞弹，12/04 09:11
50F：→ chyx741021 : 2026年执行完毕，进度比鱼叉快多了 12/04 09:11
51F：→ nanozako : 而且之前立院公布编现比不足75%的单位海锋也在内 12/04 09:11
52F：→ nanozako : 所以海锋要扩编，人力问题得要先解决12/04 09:11
53F：→ DameLillard : 是没啥效果的 因为Shahed跑太慢 等於你可以用直升机12/04 09:11
54F：→ DameLillard : 飞机慢慢拦 提早n小时接战 完全没效果 12/04 09:12
55F：→ DameLillard : 这东西就是拿来脱台钱 打长期战争12/04 09:12
56F：→ DameLillard : 短期踹门 没啥屁用12/04 09:13
57F：→ DameLillard : 我要踹门 我第一时间是要追求瘫痪对方军事设施 12/04 09:13
58F：推 xc091832 : 台版LRASM（虽然我觉得大概是低可视度的反舰战斧） 12/04 09:15
59F：推 DameLillard : 二来 共军有足够的弹道飞弹巡弋飞弹做饱和攻击 12/04 09:15
60F：→ xc091832 : 「长程次音速反舰巡弋飞弹」依据公开资讯，应该今年12/04 09:15
61F：→ xc091832 : 已经有量产了12/04 09:15
62F：推 chyx741021 : 前几年邱国正还在任时，坚持新义务役都给陆军、不 12/04 09:16
63F：→ chyx741021 : 让海军加员额，不知道新部长上任後改了没？（只知12/04 09:16
64F：→ chyx741021 : 道陆战队的飞弹戒护部队是义务役）12/04 09:16
65F：→ DameLillard : 会追求效果12/04 09:16
66F：推 ryannieh : 这个兵推非要这样推，不然只会推出台美日联军大胜的 12/04 09:16
67F：→ ryannieh : 结果。别的不提，它里面一般想定假设美中五代机品质12/04 09:16
68F：→ ryannieh : 一样，问题是哪可能？ 12/04 09:16
69F：推 utn875 : 鱼叉延宕不来，气死人，飞弹车雷达车来了一些，但 12/04 09:17
70F：→ utn875 : 飞弹本体不交货，这是要怎麽成军12/04 09:17
71F：→ xc091832 : 雷达车跟发射车有交货，飞弹慢慢来其实没差，老美有12/04 09:18
72F：→ xc091832 : 大批库存可以军援，只是我们考虑到寿期会想要新弹 12/04 09:18
73F：推 jason748 : 用直升机飞机慢慢拦？开战时台湾空军要全力争夺制 12/04 09:18
74F：→ jason748 : 空权，陆航作为总预备队，能有多少飞机去打匪版Sha12/04 09:18
强化台湾地面部队的不对称反甲火力，能够完成围堵登陆军的任务，减轻陆航作为地面作
战总预备队的支援压力，就能加入拦截廉价长程慢速自杀无人机的任务
75F：→ jason748 : hed我是很怀疑啦12/04 09:18
76F：→ xc091832 : 问题是连飞弹车跟雷达车的进度都是延迟的 12/04 09:18
77F：→ ken85 : 台海平均180公里左右 最近130公里 最远410公里左右12/04 09:22
78F：→ ken85 : 见证者速度超过200公里 还可以装空对空飞弹对付直12/04 09:22
79F：→ ken85 : 升机 真的没那麽嘴炮打下啦 12/04 09:22
80F：→ ken85 : 拿直升机打自杀无人机 说不定中国爽的要死Xd 12/04 09:24
81F：推 warchiefdodo: 直升机去拦感觉亏烂，先不说陆航本身任务属性，如果 12/04 09:26
82F：→ warchiefdodo: 被伏击或被无人机一头撞上血亏到爆，还不如发展空空12/04 09:26
83F：→ warchiefdodo: 自杀无人机或发展防空机炮系统12/04 09:26
84F：推 saccharomyce: 美军已经验证直升机打无人机很有效了 不用争论这点 12/04 09:27
85F：→ nanozako : 见证者俯冲急速才接近185km/hr 巡航速度是140km/hr12/04 09:28
86F：→ nanozako : 那个对空飞弹也没有实际战绩，飞弹不是装了就有战力12/04 09:28
87F：→ ken85 : 乌克兰无人机都可以炸军事或能源设施跟一堆飞机炸12/04 09:28
88F：→ ken85 : 掉 怎麽可能不是短期作战主力啦Xdd 12/04 09:28
89F：推 DameLillard : 直升机拦无人机已经是他仅有的价值了 实战早验证过12/04 09:29
90F：→ DameLillard : 非常有效 12/04 09:29
91F：→ dreambreaken: 机动雷达车要怎麽处理J-16D的干扰捕抓问题 12/04 09:29
92F：→ ken85 : 短期作战跟长期作战无人机都是主力的时代早就到来12/04 09:29
93F：→ ken85 : 了12/04 09:29
94F：→ DameLillard : 乌克兰又没有飞弹 你是在讲废话吗 12/04 09:29
95F：→ DameLillard : 能用弹道飞弹 巡弋飞弹 谁还用无人机 你马帮帮忙 12/04 09:30
96F：→ DameLillard : 无人机就是没法打TIME ON TARGET12/04 09:30
97F：→ DameLillard : 你是要怎踹门12/04 09:31
98F：→ ken85 : 无人机跟弹道飞弹又不冲突 你在共三小 12/04 09:31
99F：→ DameLillard : 弹道飞弹速度太快了 无人机跟不上12/04 09:32
100F：推 ryannieh : 台湾不需要直升机去拦见证者。直升机有直升机的用途12/04 09:32
101F：→ DameLillard : 打不了TIME ON TARGET 你才在宫三小 12/04 09:32
102F：→ ken85 : 无人机追弹道飞弹 干嘛啦Xd 12/04 09:33
103F：→ ken85 : 都是无人机海消耗防空火力啊 反正台湾又没陆路补给 12/04 09:34
104F：→ ken85 : 你在工三小Xdd12/04 09:34
105F：推 DameLillard : 你要饱和攻击对方防空系统 你在想啥12/04 09:34
106F：→ nanozako : 遇到电战干扰目获，就看国军的电子反反制能力了 12/04 09:35
107F：→ nanozako : 中国玩电战已经是好几十年的事情了12/04 09:35
108F：→ nanozako : EW又不是歼16上电战荚舱才突然出现的东西12/04 09:35
109F：→ DameLillard : 一波一波 慢慢拦是能干嘛 叫直升机去拦是能浪费啥弹12/04 09:35
110F：→ DameLillard : 药 是要怎样突破防空体系？ 12/04 09:35
111F：→ DameLillard : 天啊 基本常识都没有 开战就是要踹门12/04 09:36
112F：→ dreambreaken: 问题他们打的到我们，我们打不到J-16D 12/04 09:38
113F：→ dreambreaken: 射程输变成只有他们开图 12/04 09:38
114F：推 DameLillard : 电战依然要朝着固定目标去干扰 集中波束增强能量12/04 09:38
115F：→ DameLillard : 效果才会好 机动雷达车就到处跑 你得先要定位到他12/04 09:39
116F：→ dreambreaken: 你打开雷达就会被抓了除非你不开 12/04 09:39
117F：→ DameLillard : 二来 雷达车太多台了 J-16D没那麽多 12/04 09:40
118F：→ DameLillard : 三 雷达车不是用来做射控的 不需要一直开启12/04 09:41
119F：→ DameLillard : 四 替代方案太多了 无人机就是12/04 09:41
120F：→ ken85 : 雷达跟防空飞弹数量都有限 无人机海拿防空飞弹打中 12/04 09:42
121F：→ ken85 : 国也很爽啊 xd12/04 09:42
123F：→ Jeff1989 : 专业人士的回答XD 12/04 09:47
124F：→ nanozako : 有种东西叫雷达诱标，多个同时开启可以靠波束叠加 12/04 09:51
125F：→ nanozako : 可以让讯号发射源偏离实际地点，开给你抓空地 12/04 09:51
126F：→ nanozako : 电战一来一往很多东东的，不是你能开手长就完败12/04 09:51
127F：→ bnn : 翻译:台军迟早被消耗完 倚赖美海军切断登陆补给线12/04 09:54
128F：→ bnn : 然後看有没有仁川登陆战 没有就灭国 有就看打多久 12/04 09:55
129F：推 bigsun0709 : 中国军舰停靠在沿海就已经是反舰飞弹目标了 还让你12/04 09:57
※ 编辑: afv (223.139.12.153 台湾), 12/04/2025 10:04:57
130F：推 utn875 : 直升机拦截shahed有效，但要看细节：飞近去射机炮 12/04 10:29
131F：→ utn875 : ……放在台湾的环境，那是要武直飞到海峡近海，两 12/04 10:29
132F：→ utn875 : 千公尺以上高度，这是要飞官玩命耶 12/04 10:29
133F：推 DameLillard : 不会有人把直升机飞在海峡好吗 老大 12/04 10:31
134F：→ DameLillard : 海峡有防空舰 有S-300 S-400威胁 你不透过地形掩护 12/04 10:32
135F：→ DameLillard : 直升机是要怎运作 只有本土才行 12/04 10:32
136F：推 utn875 : 对啊，所以shahed在台湾不是武直能去拦截的 12/04 10:34
137F：推 c41231717 : 直升机在山丘里给无人机部队情报跟情无人机就很够 12/04 10:34
138F：→ c41231717 : 用了 作为救火队也是很好用 12/04 10:34
139F：推 DameLillard : 为何不行？ 12/04 10:35
140F：→ DameLillard : Shahed打的是本土目标 又不是在海上 12/04 10:36
141F：→ c41231717 : 一堆人还是搞不清楚直升机的用法 一直要跑到海上去 12/04 10:37
142F：→ c41231717 : 跟人对干 QQ 海上会变大爆射啦 谁在那边谁倒楣 12/04 10:37
143F：推 utn875 : shahed的战术是，全程2000-4000公尺高度飞行，最终 12/04 10:37
144F：→ utn875 : 段俯冲，武直一定要在半路，高飞靠近去射机炮或火 12/04 10:37
145F：→ utn875 : 箭弹，这在台海地形环境太危险了 12/04 10:37
146F：→ c41231717 : 美日在日本海东海就能丢东西进台湾海峡了 南海也能 12/04 10:39
147F：→ c41231717 : 丢 这两个海域在开战前一定双方会在这边占位 12/04 10:39
148F：推 DameLillard : 不是在海上 在本土你的设定的防护目标 加油挂弹点 12/04 10:40
149F：→ DameLillard : 地形哪里可利用掩护都设置好了 12/04 10:40
151F：→ utn875 : 举个例子，当大量shahed往台南高雄而来，研判要轰 12/04 10:50
152F：→ utn875 : 炸永安一接天然气站，这个要武直拦截，一定是飞到 12/04 10:50
153F：→ utn875 : 海上在俯冲之前去打掉吧 12/04 10:50
154F：推 DameLillard : 你真的很在乎天然气站 这东西远火就打掉了 何必要 12/04 10:51
155F：→ DameLillard : 无人机 12/04 10:51
156F：→ DameLillard : 我们也不会去拦 12/04 10:52
157F：→ DameLillard : 重点防护目标当然是在内陆 12/04 10:52
158F：→ c41231717 : 不是有其他的东西可以栏吗？ 12/04 10:52
159F：推 saccharomyce: shahed俯冲极速接近200km/h而已 不用吹太高 12/04 10:52
160F：→ DameLillard : 开战就是烧煤 光电 跟防护电网 12/04 10:53
161F：→ DameLillard : 不会浪费弹药在天然气站 这必定挂 12/04 10:53
162F：→ DameLillard : 你有没有发现 相较於无人机 共军都有更好的选择 12/04 10:54
163F：→ DameLillard : 尤其是在开战初期 12/04 10:54
164F：推 whitertiger : 照这个兵推来看，保住台湾东岸运补路线很重要，至少 12/04 10:56
165F：→ whitertiger : 国际援助走这条路线比其他路线安全 12/04 10:56
166F：推 dragonjj : 以色列跟伊朗隔几千公里耶...台湾跟中国只隔一个 12/04 11:29
167F：→ dragonjj : 台湾海峡一百多公里 无人飞机超好用的吧! 12/04 11:29
168F：推 DameLillard : 放心那速度会慢到你想自杀 12/04 11:30
169F：→ DameLillard : 我经常使用CMO兵推软体来模拟 无人机超级难用 12/04 11:31
170F：→ DameLillard : 跟不上弹道飞弹速度 突防效果很差 12/04 11:32
171F：→ DameLillard : 其实你看乌克兰战场也就知道 拦截率9成以上 12/04 11:32
172F：→ DameLillard : 一大部分不是被直升机打掉 不然就干扰掉 12/04 11:33
173F：→ DameLillard : 除非是长期战事 消耗才有效果 12/04 11:35
174F：→ DameLillard : 但是台海基本上就是短期战事 四面环海 无天然资源 12/04 11:35
175F：→ DameLillard : 无乌克兰模式 注定是打不起长期战的 12/04 11:36
176F：→ DameLillard : 你应该关心的是如何应对高强度战争 注重防护饱和攻 12/04 11:36
177F：→ DameLillard : 击 战力保存 以及最大的爆发力来执行反登陆 12/04 11:37
178F：→ DameLillard : 要结束掉战争 美日必须介入 不然很难 12/04 11:37
179F：推 dsin : 我想问个问题 shahed这种东西开战来一千架 有办法符 12/04 11:38
180F：→ dsin : 合成本进行拦截吗? 12/04 11:39
181F：→ DameLillard : 没有办法 12/04 11:39
182F：→ DameLillard : 但是要问的是Shahed 1000架你是想达到啥目标？ 12/04 11:39
183F：→ DameLillard : 只是吓吓台湾人而已？ 12/04 11:40
184F：→ DameLillard : 你打了1000架 就代表你规划1000个目标 打击完你就要 12/04 11:40
185F：→ DameLillard : 评估1000个目标 非常花时间 二来Shahed弹头小 打的 12/04 11:41
186F：→ DameLillard : 目标有限 并不能对真正的有防护的军事设施造成伤害 12/04 11:41
187F：→ DameLillard : 共军思路是要第一时间瘫痪国军 而且要在极短时间内 12/04 11:42
188F：→ DameLillard : 确认效果 在规划下波打击 才能形成压制 12/04 11:42
189F：推 dsin : 我最近有个想法 shahed载重50公斤 如果能稍微大到 12/04 11:43
190F：→ DameLillard : 所以用Shahed 1000架 目的是？ 12/04 11:43
191F：→ dsin : 100或150公斤 加强抗50机枪的能力 航程减少到200km 12/04 11:44
192F：→ DameLillard : 不能把RTS带进真正战场中 因为真正战场是会死人的 12/04 11:45
193F：→ dsin : 有没有办法投射陆战队到想抢摊的空地附近 打击守军 12/04 11:45
194F：→ DameLillard : 你评估错误可是会翻船 12/04 11:45
195F：推 dsin : 比如预订桃园打登陆战 用这方法投射一个营到66或61 12/04 11:50
196F：→ dsin : 快速道路 然後可能只有一半成功降落 这不知道可行吗 12/04 11:52
197F：推 DameLillard : 先不说你这投射风险如何 一个营的战力在台湾是起不 12/04 11:54
198F：→ DameLillard : 了啥作用的 12/04 11:54
199F：→ DameLillard : 你要安全的投射 得要压制对方防空系统 反舰系统 12/04 11:55
200F：→ DameLillard : 1000架Shahed完全做不到 12/04 11:55
201F：推 patrickleeee: 防空前期拦截率比较好 反舰飞弹要耗掉防空弹药才能 12/04 11:58
202F：→ patrickleeee: 开始有比较高的突防率 这就是双方堆数字的地方 12/04 11:59
204F：→ utn875 : 譬如新竹基地距离海边三公里，雷达看见一堆shahed 12/04 12:08
205F：→ utn875 : 混合巡弋飞弹往新竹而来，这不提早在海上拦截怎麽 12/04 12:08
206F：→ utn875 : 行 12/04 12:08
207F：推 DameLillard : 巡弋飞弹就让SAM拦 Shahed有啥军事目标可打？ 12/04 12:11
208F：推 king9122 : 开战整片海域一定吨位的船都很难生存啦，谁都一样 12/04 12:18
209F：→ king9122 : 那中共除了发明空间传送仪，不然永远无法让解放军占 12/04 12:19
210F：→ king9122 : 领台湾，那试问中共目标达成了吗？ 12/04 12:19
211F：推 skycat2216 : BM跟CM保底也都比见证者快两三倍 12/04 12:19
212F：→ skycat2216 : 让SAM只拦截高速目标，直升机在陆上打见证者也行啊 12/04 12:19
213F：→ king9122 : 无人机就是新版的洗地说而已，飞弹→远火→无人机 12/04 12:20
214F：→ king9122 : 小型无人机飞不过台海；中型火力输远火又比远火贵 12/04 12:20
215F：→ king9122 : 大型火力输飞弹又比飞弹贵，我就问这样怎麽洗 12/04 12:21
216F：→ king9122 : 中国自诩CP值最高的，选了个完全不向有CP值的方案 12/04 12:21
217F：→ king9122 : 旧战机改AI飞机也是，你把一台50岁老车应改成AI电动 12/04 12:22
218F：→ king9122 : 车，花的钱说不定够你买两台新电动车了，很爱唬烂 12/04 12:22
219F：→ king9122 : 开战一个月大家把主要武器打光光之後就是两边互相丢 12/04 12:24
220F：→ king9122 : 相对便宜的武器伤害，然後看谁的人民先受不了 12/04 12:24
221F：→ king9122 : 台湾想推翻政府的我是不清楚有多少啦，对岸就难说喔 12/04 12:25
222F：→ kinmengon : 别小看共产党的维稳手段 12/04 13:34
223F：推 ctes940008 : 我比较期待各省军头起来。尤其是南方。 12/04 14:11
225F：→ utn875 : 而来的大量shahed, 武直拦截击杀区要设在哪里？台 12/04 14:20
226F：→ utn875 : 南市东区或安平区？因为节省sam消耗，憋着不射，让 12/04 14:20
227F：→ utn875 : 目标飞到人口稠密区才拦截，这方案是让乡亲接炸弹 12/04 14:20
228F：→ utn875 : 耶 12/04 14:20
229F：推 DameLillard : 台湾哪里不是人口稠密区 你是不是搞错啥 12/04 14:26
230F：→ DameLillard : 怕没电 怕房子被炸 乾脆投降算了 12/04 14:26
231F：→ DameLillard : 战争不是办家家酒 12/04 14:27
232F：推 king9122 : D大 那ID调性大家都知道 反正就打仗会死 绥靖起手式 12/04 15:00
233F：推 utn875 : 应该要面对现实，乌克兰国土不是细长蕃薯形，才能 12/04 15:27
234F：→ utn875 : 武直在远离城市的旷野接战无人机，这战法在台湾不 12/04 15:27
235F：→ utn875 : 适用。在台湾还有更实际的雷达性能限制问题 12/04 15:27
236F：→ utn875 : 爱国者的雷达只能同时监看一百个目标，当破百shahe 12/04 15:33
237F：→ utn875 : d慢慢飞向大肚山阵地方向，若不远射sam在海上清掉 12/04 15:33
238F：→ utn875 : 一批，越飞越近让雷达监控频宽被饱和，那更危险的 12/04 15:33
239F：→ utn875 : 高速精准敌弹，会更容易突防 12/04 15:33
240F：推 DameLillard : 真的晕倒 不知道你到底在讲啥 12/04 15:34
241F：→ DameLillard : 首先 无论是Shahed还是巡弋飞弹 他们都会低空飞行 12/04 15:34
242F：→ DameLillard : 躲避雷达侦测 基本上是不可能在海上直接歼灭 12/04 15:35
243F：→ DameLillard : 这也是为何 我们SAM防空阵地会直接设在机场附近 12/04 15:36
244F：→ DameLillard : 必须在防护目标附近 12/04 15:36
245F：→ DameLillard : Shahed特别的是他到达本土时或者打击目标时 12/04 15:37
246F：→ DameLillard : 会拉高高度来躲避地面上的manpad 12/04 15:37
247F：→ DameLillard : 这时候不管啥地面雷达 一定侦测的到4000m高度够了 12/04 15:38
248F：→ DameLillard : 乌克兰怎麽应付的 他们开发app 让人们看到有飞弹 12/04 15:38
249F：→ DameLillard : 或者无人机来袭 直接在app回报 12/04 15:39
250F：→ DameLillard : 你必须让人民参与加入预警 才能够去拦 12/04 15:39
251F：→ DameLillard : 而不是一套SAM 打天下 SAM没办法从台北去拦截新竹 12/04 15:40
252F：→ DameLillard : 低空目标 搞清楚用法 12/04 15:40
253F：推 utn875 : 俄国shahed已经改成全程高飞了，让地面防空机枪打 12/04 15:41
254F：→ utn875 : 不到 12/04 15:41
255F：→ DameLillard : 把你的防空资产部署在你的防护目标附近 防空资产 12/04 15:41
256F：→ DameLillard : 有限 是不可能啥都拦下 12/04 15:41
257F：→ DameLillard : 全程高空是要干嘛啦 他会那麽傻给你雷达探测到吗 12/04 15:42
258F：→ DameLillard : 低空技术难度比较高好吗 12/04 15:42
259F：→ DameLillard : 低空耗油 12/04 15:42
260F：推 utn875 : 这就是海量shahed讨厌之处啊，飞高航程远，机枪打 12/04 15:47
261F：→ utn875 : 不到，逼使对方消耗sam, 或像乌军这样消耗战机aam 12/04 15:47
262F：推 DameLillard : 然後呢？ 拦截率95%以上 12/04 15:48
263F：→ DameLillard : 这跟压制对方防空系统有啥关系？ 12/04 15:48
264F：→ DameLillard : 除了看到民用设施被打外 能把乌克兰部队打到瘫痪吗 12/04 15:49
265F：→ utn875 : 所以我们该做的，也要参考乌克兰，例如防空无人机 12/04 15:49
266F：→ utn875 : ，把防空圈向外推 12/04 15:49
267F：→ DameLillard : CSIS兵推着重於短期战争 共军求的是快 效果明显 12/04 15:50
268F：→ DameLillard : 不是这种骚扰战 12/04 15:50
269F：推 utn875 : 看是要无人船，或是漂浮平台也好，建立不怕被炸， 12/04 15:54
270F：→ utn875 : 能向外海推的防空火力，总之不能放任垃圾shahed飞 12/04 15:54
271F：→ utn875 : 近 12/04 15:54
272F：推 DameLillard : 二来 Shahed在台海要适应风浪 势必要增加成本 12/04 15:57
273F：→ DameLillard : 你拿地狱火去打也不会亏到哪去 12/04 15:57
274F：→ MartianIT : 美国海军水面舰：如果我们都被打扁了 你们海航最好 12/04 16:08
275F：→ MartianIT : 先学好游泳 “Now you are NAVY” XDDD 12/04 16:08
276F：推 m82 : NSM买不到，同样的价格可以造十枚梭鱼500 12/04 16:26
277F：推 m82 : 从600公里外就开始消耗登陆舰队的防空火力 12/04 16:28
278F：→ m82 : 弹头小没关系，先制造对方战损让舰队防空效率下降 12/04 16:29
279F：→ m82 : 等进入传统反舰飞弹射程时可以降低被拦截率 12/04 16:29
280F：推 utn875 : 老共开战首日，每小时射800 shahed, 24小时射两万 12/04 16:42
281F：→ utn875 : 台，成本也就二百多亿，形成飞蝗蔽日，堵塞我们雷 12/04 16:42
282F：→ utn875 : 达监控频宽是办得到的, 那其他远火、巡弋飞弹、反 12/04 16:42
283F：→ utn875 : 辐射弹突穿成功率就会大增，要保护防空战力不被瘫 12/04 16:42
284F：→ utn875 : 痪，就必须研究低成本防空外扩的方案 12/04 16:42
285F：推 utn875 : 梭鱼500是很有前景的方案，造五千发也才300亿，还 12/04 16:52
286F：→ utn875 : 可以搭配低成本的假饵鱼一起大爆射，看是制造突穿 12/04 16:52
287F：→ utn875 : 机会给鱼叉雄风，或是让老共舰队耗尽防空弹，都是 12/04 16:52
288F：→ utn875 : 一样得转头回港，打不下去 12/04 16:52
289F：推 DameLillard : 800Shahed是要打啥目标 漫无目的地打 ？ 怎麽打击 12/04 17:00
290F：→ DameLillard : 评估？ 台湾那麽小 哪来无线电频宽给你搞？ 12/04 17:00
291F：→ DameLillard : 完全看不出来你这啥目的？ 12/04 17:01
292F：→ DameLillard : 我军队没有被瘫痪 干嘛理你？ 12/04 17:01
293F：→ DameLillard : 这就是换个名称的飞弹洗地 远火洗地 12/04 17:01
294F：推 utn875 : 不是无线电通讯频宽，是雷达监控目标与处理的频宽 12/04 17:07
295F：推 DameLillard : 之所以蜂群搞不起来就是因为通讯会干扰 12/04 17:15
296F：→ DameLillard : 你在用 我也在用 12/04 17:15
297F：→ DameLillard : 雷达监控目标？ 速度慢的都会被过滤掉 12/04 17:16
298F：→ DameLillard : 不会有所谓追中目标过多问题 12/04 17:16
299F：→ DameLillard : 防空系统是分层的 12/04 17:16
300F：→ DameLillard : 那不是首要威胁 12/04 17:17
301F：→ DameLillard : 更何况 低空飞 你是要追踪个鸟阿 12/04 17:17
302F：推 dallaspurs : 真的开打，中国唯一的弱点就是内政稳定性 12/04 18:21
303F：→ dallaspurs : 不然以他们的人口跟产能，真的是可以全面压制台湾 12/04 18:22
304F：推 dreackes : 人口哩 人口再多是能全副武装游过台湾海峡逆 12/04 18:58
306F：→ utn875 : 机蜂群造成雷达测距与都卜勒模糊性问题，甚至无人 12/04 20:52
307F：→ utn875 : 机带着ECM，要来干扰雷达的，放任无人机飞进来风险 12/04 20:52
308F：→ utn875 : 太高，国军将领的胆子很大吗？恐怕还是防空弹狂喷 12/04 20:52
309F：推 DameLillard : 越讲越扯 Shahed 那种便宜货酬载就受限 你现在还要 12/04 21:15
310F：→ DameLillard : 带ECM干扰 哪来的电？ 功率不够是能干扰啥？ 12/04 21:16
311F：→ DameLillard : 你带ECM就不是低价值目标了 也不是可以几万架乱丢 12/04 21:17
312F：→ DameLillard : J-16D那麽大台 干扰一套防空系统就够免强了 12/04 21:18
313F：→ DameLillard : 还Shahed勒 12/04 21:19
314F：推 dreackes : 某群人习惯把中国军武无上限 台湾军武都废铁 12/04 22:11
316F：推 utn875 : 美军叫厂商开发“分散式电子战“，参考一下，还觉 12/04 22:33
317F：→ utn875 : 得可以开绿灯让无人机群飞进来？ 12/04 22:33
319F：推 Dix123 : 那个兵推说美军基地被攻击後 美国依然不敢反击 12/05 02:20
320F：→ Dix123 : 感觉不太可能吧...... 12/05 02:20