作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] F-16V交机进度延宕！国防部：美方现持续
时间Fri Dec 5 00:09:28 2025
https://i.imgur.com/Zyf8ECy.jpeg
「後面认知作战在海鲲跟F-16上」这句话其实很值得玩味
大家其实也知道，认知作战最爱也容易使用的方式无非就是：
一是利用误导的资讯煽动民众激起错误的情绪，正确的事情却被误导成错误的事
二是利用误导的资讯温水煮青蛙，骗人问题不严重，等要反应时已经来不及
其实很多事情可以用一个更平衡的角度去思考，就会得到更清澈的结果
因为，讨论一件事是有好几个前提跟条件，而这不是单纯非黑即白的用一个简单说法就能解
决的事。
慢慢来讲目前在讨论的几个点
1. 我们有个很糟的邻居
2. 这个糟糕的邻居每天都在扩充军备
3. 因为邻居在扩充军备所以我们要准备武器来防范
这点我相信其实大家都是同样的观点才对。
但是我再强调一次，
要清楚认知作战背後的危险，常常就是资讯的不对等以及误导的方向。
为什麽？
因为事情本身不是只有这样。
前两点基本上没什麽问题，问题在第三点
三点这件事都是是对的而且公认的，
但是很多条件跟背景没有时讨论过：
a. 海鲲号什麽时候能成为初始战力？
b. 潜舰量产舰什麽时候能成为初始战力？
c. 凤翔案的F-16V什麽时候能交机？
d. 我们新买的1.25兆武器什麽时候会来？
其实abcd这些都与党派不冲突，
听我慢慢说：
因为F-16 C/D，不论扁、马都是希望取得的，就是取得不了才会有凤展案，
也是因为有凤展案才会有蔡、赖时期的凤翔案，
海鲲军舰是源自一开始的造舰计画的一部分，照样横跨马、蔡、赖时期，算上潜舰案的筹获
也能追溯至扁
还有很多武器也是十年以上的跨度在争取的。
所以大家本来就该要有个共识：
其实些这本来就是跨党派的两个案子，仔细一想没什麽问题才对，
那问题又在哪？怎麽会搞成两党之争？
用更远去看，用党派互相争吵然後把台湾本来的融洽弄到一个姜点，赢家只有敌人一个，或
是那群既得利益者，
那台湾人这样吵，不就正中他们的下怀了吗？
不过，
各位也不要觉得反对军购就是反对让国力增强，
我再次强调，认知作战的一环就是利用资讯差误导民众，
因为我只讲到这里依然没有讲完，
其实还有好几个要件要确认：
e. 只靠外人卖武器会有什麽後果
f. all in之後如果短时间拿不到怎麽办？
g. 没有其它备选、取代或是可同时进行的方案吗？
仔细一想台湾也并不弱，更不是没有自己研发武器的能量，因此有下面的方案：
h. 织女星虽然现况结案，但是已经确认有到关键节点，不是没有
i. 国产版电战荚舱还在跑
j. 传说中的雷达还在研发
l. 虽然有点晚了，但是台湾水上舰队有自己的能量能跑好
仔细一想，好像也不用全靠老美才对啊，
为什麽不多花一点心力在自家武器上？
何况战争形态改变不是只靠有人载具或武器作战，台湾有能力发展整套无人机，不是吗？
那现在还要吵什麽？钱花多少？敌人有多强？我们还要跟美国买多少武器？
我直接点一个真正的问题：时间
在2027这个时间点前，我们还有多少时间？
假如我们真的只依赖这些案子，时间够吗？
海鲲2026试航完2027只有一艘，量产至少等2028 2029以後。
F-16V新造第一批最快2025年底会有十架，其它号称四五十台在赶工扣掉这时架就算明年底
（2026）能交机，算上验证跟训练未必赶得上2027年。
其余武器光是批准开产线就可能等明年，
到生产完毕2030年以前能拿到多少？
海鲲我追到现在这麽久，
正式版的潜望镜什麽时候交付第一具正式组装完？
新买的鱼雷跟操雷
115-117年才会交付
https://reurl.cc/vKaGjj
（其实这篇有把延宕的内容讲的蛮多的，国产的跟军购的都有提喔）
操雷之外，操雷验证软体（系统）期限到就要重新申请租借，一来一往又不知道多久
https://reurl.cc/ORMQo7
到真正作战测评时，会不会无系统可测、无弹可用？（虽说有备案是美国可以借现役装备啦
）
然後，
鱼叉从五年交付期变成十年，最新消息变成十二年
https://reurl.cc/zK1OGQ
最後我再加几个点进来
1. 美国的大使馆建在疯狗邻居里面，他们是邦交国（竞争关系）；我们跟美国则是「友好
关系」
2. 论实力，美国是稳压中共的，但是说难听的，他们却在国际上仍处处让着中共。
照一样的道理，实力至上稳压稳赢的情况下，美国直接帮着台湾就好，干嘛在意中共？卖我
们最缺的F-35不是最快能防御吗？1.25兆能买多少F-35，不是吗？
假如真的拖到2030然後花了一堆钱什麽都没有，
其实要偷笑的会是中共才对。
所以我说讨论事情是有很多前提跟条件在
不要忽略任何一个细节，要理性去想什麽才是对台湾最好的
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言
: F-16V交机进度延宕！国防部：美方现持续赶工 厂内组装已达54架
: 总统赖清德宣布1.25兆元国特别预算，但过去对美军购案，如F-16V战机，目前都还未交
: 机，引发国人质疑。民进党立委李坤城今（1）日质询也关切交机时程，国防部官员回应
: ，F-16战机交机确实有「非常严重的延宕」，不过国防部已和美国政府在催促洛马公司加
: 速产制。
: 官员指出，从本会期开始，「不断的在催促，也不断的一直在加强」，事实上产线已从上
: 个会期提报的50架，进步到54架战机正在组装，且「还在持续的在增加当中」。
: 官员也提到，飞机组合「应该可望在明年完成所有机队」，但後续的测试进度必须配合进
: 行。他强调，为了确保安全，目前测试的部分「还是采取比较审慎的态度去走」。官员指
: 出，目前包含海马斯、M1A2T 战车、两型反战车飞弹及 NASAMS 等其他公务预算采购项目
: ，「都已经回到正常的进度来交」。
: 国防部并强调，他们已向美国政府提出「非常严重的关切」，并与洛马公司直接开会追踪
: 进度。官员指出，连带涉及的飞官换训（FSC）部分也已提早到这个月会开始进行。他们
: 承诺，未来所有采购项目，无论是商购、军购或自制，都会确认其产制期程能够满足国军
: 需求，才会来执行。
: https://www.nownews.com/amp/news/6760054
: 心得感想：
: 国防部努力中
: 前段时间有过报道，实际上美国已经"交付"了一架。
: 但那不是交付是「出厂仪式」，飞机还在美国并没有回来
: 状态仍然是0架
: 另外国军的还有F16大约有6架是在美军的训练基地，
: 由美军控制和使用，用於训练国军飞行员。
: 是之前凤展案的案子的6架，不是这次新购F16的凤翔案
: 所以状态还是0
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1F：推 mtc5566 : 什麽是对台湾最好的不难想 但什麽是台湾做得到的 才 12/05 00:13
2F：→ mtc5566 : 是认知上的差别 see？ 12/05 00:13
3F：推 mtc5566 : 海鲲光现在被打成这样 再有一个案子提自制 大概短 12/05 00:14
4F：→ mtc5566 : 期间都会被当傻b看 12/05 00:14
5F：→ skyhawkptt : 改买法国货就能解燃眉之急？ 12/05 00:17
6F：→ mtc5566 : 笑死 法国货就不要出来笑话了 12/05 00:17
7F：→ mtc5566 : 战时要下订备件 会不会给不知道 要给还不知道有没 12/05 00:18
8F：→ mtc5566 : 有库存料 12/05 00:18
9F：推 andyken : 达梭看起来有那个意思，但法国会过不了的，别再去想 12/05 00:20
10F：→ andyken : 你现在买飙风，交机一样要等好几年 12/05 00:21
11F：推 mtc5566 : 飙风？ 买那跛脚四代机干嘛 12/05 00:23
12F：→ mtc5566 : 买飙风只有一个可能 那就是M88授权给台湾自制战机 12/05 00:24
13F：→ mtc5566 : 否则吃屎 12/05 00:24
14F：推 km850105 : 问题是五代买不到 12/05 00:25
15F：推 peterlee97 : 这篇讨论可以啊 但我想认真想研讨到底过去十年的各 12/05 01:25
16F：→ peterlee97 : 种采购 到2027这个节点前能够到多少 这件事的人 不 12/05 01:25
17F：→ peterlee97 : 多 更多的是在意意识形态的家伙出来酸酸臭臭的嘘而 12/05 01:25
18F：→ peterlee97 : 已 12/05 01:25
19F：→ Harryhi : 1. 我们现况并没有全靠老美，只有部分 12/05 02:15
20F：→ Harryhi : 2. 2027是您自己设下的最终底线目标 12/05 02:15
21F：→ Harryhi : 3. 您的很多观点，表面上是在讨论，但是确落入了全 12/05 02:16
22F：→ Harryhi : 由全无的选项内 12/05 02:16
23F：→ Harryhi : 今天拿出来讨论的海鲲凤翔等等，只是我们所有进行 12/05 02:20
24F：→ Harryhi : 中的部分而已，你却认为这是all in，你看不见其他 12/05 02:20
25F：→ Harryhi : 进行中所谓的备援或是其他选项 12/05 02:20
26F：推 untrammelled: 讲潜舰跨过马政府未免太避重就轻，都是经过那个年 12/05 02:57
27F：→ untrammelled: 代的人，那个时候真正的态度是什麽不清楚吗？台湾 12/05 02:57
28F：→ untrammelled: 潜舰会推迟十年筹获，不就是特定党派横跨两任政府 12/05 02:57
29F：推 untrammelled: 潜舰会推迟十年筹获，不就是特定党派横跨两任政府 12/05 02:58
30F：→ untrammelled: 阻挠的结果？不是说纸上谈兵就有推进，要从整体政 12/05 02:58
31F：→ untrammelled: 治判 12/05 02:58
32F：→ untrammelled: 断跟实际成效才能够合理得出它的实际态度，不然难 12/05 02:58
33F：→ untrammelled: 道国统会成立的目的真的是要统？凡事看表面，历史 12/05 02:58
34F：→ untrammelled: 尽成轻烟，忘记了两百多次挡军购，上任之後还在舰 12/05 02:58
35F：→ untrammelled: 位泊位放纸板潜舰的笑话吗？甚至汉光也不打实弹改 12/05 02:58
36F：→ untrammelled: 放CD，判断一下吧 12/05 02:58
37F：推 untrammelled: 说花了一堆钱什麽都没有，请问不花钱难道你会什麽 12/05 03:00
38F：→ untrammelled: 都有？ 12/05 03:00
39F：推 untrammelled: 你的海鲲连结放黄国昌的说法，里面质疑锚机跟下水 12/05 03:09
40F：→ untrammelled: 典礼的说法不会很好笑吗？这在板上都讨论到烂的东 12/05 03:09
41F：→ untrammelled: 西了，下水典礼不是台湾独有，锚机到底对潜水艇是 12/05 03:09
42F：→ untrammelled: 多必备一直拿出来讲？ 12/05 03:09
43F：→ FishJagor : 潜舰和F16又不是全部……从来就没有只压这两项啊 没 12/05 03:14
44F：→ FishJagor : 看到各种防空反舰弹药和无人机也都同步进行？ 12/05 03:14
45F：→ untrammelled: 潜望镜，鱼雷都是属於交付延宕，但是不是没有现货 12/05 03:14
46F：→ untrammelled: ，是排程的backlog，这些还是可以应事态紧急程度动 12/05 03:14
47F：→ untrammelled: 态调整的，如果哪天发生台湾老舰失圆，裂痕这种情 12/05 03:14
48F：→ untrammelled: 事，这才是让人紧张的潜舰重中之重，现在一天到晚 12/05 03:14
49F：推 untrammelled: 搔痒痒，无非就是因为抓不出，没见到有後者这种真 12/05 03:15
50F：→ untrammelled: 正严重的问题，不然某些人物早就飞天窜地了 12/05 03:15
51F：→ FishJagor : 我们武获手段就几乎只有跟美国采购跟自制 1.2兆也是 12/05 03:17
52F：→ FishJagor : 两者皆有 不然还能怎样？？？ 12/05 03:17
53F：→ FishJagor : 潜舰延宕多久就被骂的跟什麽一样 从造不出来 浮不起 12/05 03:19
54F：→ FishJagor : 来 到潜不下去没有战力 除了监督外 舆论上被带风向 12/05 03:19
55F：→ FishJagor : 攻击还不明显吗？ 12/05 03:19
56F：推 untrammelled: 真正国造潜舰的起始是在蔡政府任内才下达决心，不 12/05 03:19
57F：→ untrammelled: 用几年就推动有成，更显出前任根本就是做图过家家 12/05 03:19
58F：→ untrammelled: 而已，搞一些相对主义的说法，混淆视听罢了 12/05 03:19
59F：→ FishJagor : 另外2027是评估中共具备攻击能力的点 但这个点也会 12/05 03:20
60F：→ untrammelled: 这都是有眼睛的人就看得一清二楚的事，居然好意思 12/05 03:20
61F：→ FishJagor : 随着环境有浮动 即便到了那个点後是否真的执行攻击 12/05 03:20
62F：→ untrammelled: 说是两党都协进之类的话语，未免也太过分了 12/05 03:20
63F：→ FishJagor : 也不一定 建军难道只准备到2027？ 12/05 03:20
64F：→ untrammelled: 而且你前後文自己就逻辑矛盾了，一开始说要多侧重 12/05 03:24
65F：→ untrammelled: 自制，後面又在该海鲲，岂不莫名其妙？潜舰可是就 12/05 03:24
66F：→ untrammelled: 连美国非对称派都不否决，阻挠台湾发展的东西，视 12/05 03:24
67F：→ untrammelled: 为微妙的非对称手段，究其一句，你的结论，还有具 12/05 03:24
68F：→ untrammelled: 体落实在现实的做法是什麽？跟目前的手段预算会有 12/05 03:24
69F：→ untrammelled: 什麽差别？ 12/05 03:24
70F：嘘 efkfkp : 自己搞认知作战叫别人不要搞认知作战w 12/05 05:37
71F：推 boy1031 : 自制就是低配置版美规，优点就是能无上限制造，例如 12/05 06:04
72F：→ boy1031 : 每年能自制数千颗飞弹。缺点就是研发期久，研发出 12/05 06:04
73F：→ boy1031 : 来又是美规几十年前的程度，但起码能自制。卡2027年 12/05 06:04
74F：→ boy1031 : 就没道理，考虑到建军至少要20年，那就是要从2007年 12/05 06:04
75F：→ boy1031 : 开始一年一年检讨，到底是哪年开始拖後腿，导致27年 12/05 06:04
76F：→ boy1031 : 时战力不足。现实就是只有台制+美制，那就没竞争力 12/05 06:04
77F：→ boy1031 : ，内卷不起来，也买不到更多货 12/05 06:04
78F：推 truelove356 : 台积电生态链 台劳都加班帮忙搞好了 交啥F16给你们 12/05 06:44
79F：→ truelove356 : ？？ 12/05 06:44
80F：嘘 ryannieh : 你的文比较像认知作战 12/05 06:49
81F：推 andyluong200: 2027不就赖设下中共有能力动武的时间点 12/05 07:00
82F：→ andyluong200: 那所有东西都要在2027年准备完成让对岸不敢打啊 那 12/05 07:00
83F：→ andyluong200: 现在还有两年不就是要督促发货 12/05 07:00
84F：→ ejsizmmy : 我讲的很清楚了啊，我们自己不团结，真的会笑得不 12/05 07:45
85F：→ ejsizmmy : 是只有敌人跟既得利益者，不是吗？ 12/05 07:45
86F：→ ejsizmmy : 而且我把所有问题都点出来还讲出解法，又不是单纯 12/05 07:47
87F：→ ejsizmmy : 为了反一边而反一边 12/05 07:47
88F：→ ejsizmmy : 我既支持继续买武器也支持继续买外国货，不是吗？ 12/05 07:47
89F：→ ejsizmmy : 然後对，2027这不是我一个人提出来的，而是全台应 12/05 07:47
90F：→ ejsizmmy : 该有的共识才对（毕竟总统也说得很明确了） 12/05 07:47
91F：推 iceonly : 搞到要买鱼叉就是偷懒的证据了不是吗？自己有同级产 12/05 07:55
92F：→ iceonly : 品为啥不做？不就是偷懒导致做不够多，要额外买同样 12/05 07:55
93F：→ iceonly : 的东西 12/05 07:55
94F：→ iceonly : 在一堆东西欠东欠西的现在该准备好备案吧 12/05 07:58
95F：推 truelove356 : 所以台劳们要赶快拆矽盾 2027前输美日2nm跟搞定美 12/05 08:02
96F：→ truelove356 : 国台积生态链啊 12/05 08:02
97F：→ truelove356 : F16也不用交了 这点道理也不懂 12/05 08:03
98F：推 julianscorpi: 友情提醒：无论正反方，在这个版上打的任何一个字 12/05 08:32
99F：→ julianscorpi: 都对现实世界发生的任何一个电子没有任何影响 12/05 08:32
100F：推 utn875 : 非常同意，重在实事求是，资源有限要谨慎押宝 12/05 08:36
101F：→ utn875 : 赖总统讲的屁话不要太纠结，他当天早上看读稿机念 12/05 08:42
102F：→ utn875 : 出2027老共要完成武统，发给媒体的新闻稿写一样， 12/05 08:42
103F：→ utn875 : 脸书写一样，然後下午就翻脸不认……昨天还说要帮 12/05 08:42
104F：→ utn875 : 境外敌对势力的老共，解决经济问题，真的不要随他 12/05 08:42
105F：→ utn875 : 起舞，会疯掉 12/05 08:42
106F：推 iceonly : 记得之前问过跟雄二相比鱼叉是多了啥特异功能值得买 12/05 08:46
107F：→ iceonly : ，被回说因为量不够多赶不上2027，结果为了赶2027才 12/05 08:46
108F：→ iceonly : 买的鱼叉本身赶不上2027，笑死 12/05 08:46
109F：→ dsin : 团结和义和团是两码子事 看出并指出缺点是要你改进 12/05 09:14
110F：→ dsin : 某些人就只会负面的说扯後腿 不能正向看待吗 12/05 09:14
111F：推 DameLillard : 鱼叉是预定2028全数交付 不是赶2027 12/05 09:29
112F：→ DameLillard : 纯粹是多一条产线 12/05 09:29
113F：→ DameLillard : 提出问题很好 但是然後呢？ 12/05 09:30
114F：推 DameLillard : 自制问题很多人都提了 你就是造不出F-16V等级的产品 12/05 09:33
115F：→ DameLillard : 无论是战力以及战力形成时间点都输外购 12/05 09:34
116F：→ DameLillard : 你所谓的研发 譬如织女星 不过就是IDF发动机某些 12/05 09:35
117F：→ DameLillard : 自制部分做不到 在那边研发 也就是重复造轮子 12/05 09:35
118F：→ DameLillard : 跟造出F414是两回事 12/05 09:35
119F：推 AntiqueTea : 鱼叉抗扰性比雄三好很多，产量跟射程的距离，买鱼 12/05 09:36
120F：→ AntiqueTea : 叉不但多一个反舰飞弹来源也可以跟熊三形成多层次 12/05 09:36
121F：→ AntiqueTea : 的反舰防衞，以後如果能买得到PrSM int. II 500公 12/05 09:36
122F：→ AntiqueTea : 里以上反舰的版本你的防卫距离可以再更远 12/05 09:36
123F：→ AntiqueTea : 雄三 12/05 09:37
124F：→ DameLillard : 把2027拿出来讲说要自制不是很搞笑 牛头不对马嘴 12/05 09:37
125F：→ DameLillard : 在我看来 我国在外购自制上取得一定平衡 12/05 09:38
126F：→ DameLillard : 无人机国家队不是撒下去？ IDS不就是个例子 12/05 09:38
127F：推 DameLillard : 如果你不是有很强的研发能力 拿自制出来说嘴政策 12/05 09:41
128F：→ DameLillard : 选择错误的话 真的就是纸上谈兵 说服不了人 12/05 09:41
129F：推 DameLillard : 再来 鱼叉有个好处 美国可以军援你弹药 但雄二雄三 12/05 09:46
130F：→ DameLillard : 平台 则没办法 12/05 09:46
131F：→ DameLillard : 国造你造多少就多少 12/05 09:47
132F：嘘 yelan1047 : 事实也可以说成认知作战？F16V交机了吗？海鲲能用 12/05 10:07
133F：→ yelan1047 : 了吗？ 12/05 10:07
134F：推 a96932000 : 鱼叉的好处得建立在运补顺畅 12/05 10:14
135F：→ AntiqueTea : 讨论备用方案跟认知作战楼上是分不出来？是不是成 12/05 10:15
136F：→ AntiqueTea : 熟跟可行性这另行讨论？但原Po 是有替政府掩盖军购 12/05 10:15
137F：→ AntiqueTea : 及IDS延宕的事实？ 12/05 10:15
138F：→ AntiqueTea : 132楼 12/05 10:15
139F：推 DameLillard : 拜登已经军援过我们一次了 12/05 10:16
140F：→ DameLillard : 这里军援当然不是指封锁後 12/05 10:17
141F：→ a96932000 : 热战期间，若参考前几篇的兵推文，战时运补是及其 12/05 10:19
142F：→ a96932000 : 困难的，很难期待鱼叉的补给 12/05 10:19
143F：推 DameLillard : 当然不是指热战 12/05 10:20
144F：推 a96932000 : 不是热战那就原本的命题，交货够不够及时的问题 12/05 10:22
145F：推 DameLillard : NO 而是多一条产线问题 12/05 10:23
146F：→ DameLillard : 蔡政府预定2029要达到1200枚ASM 12/05 10:23
147F：→ DameLillard : 少400枚 很难 12/05 10:23
148F：→ DameLillard : 你自制的话 还会有其他飞弹排挤 以及拌药机也是受制 12/05 10:24
149F：→ DameLillard : 於美国 12/05 10:24
150F：嘘 glad850 : 你最後那个买F35直接拉回原点，现在让你买，2035年 12/05 10:30
151F：→ glad850 : 能不能拿到第一架？ 12/05 10:30
152F：推 kload : 说你认知作战就是认知作战 不服就去检举 12/05 10:30
153F：推 douglasjs : 武器不交不就是看你没有 12/05 10:31
154F：→ douglasjs : 民进党政府也毫无办法 12/05 10:32
155F：→ douglasjs : 只好转移焦点放认知作战 12/05 10:32
156F：→ johnson1209 : 美国人都不急了 你2027急啥 某赖讲个数字就当底线 12/05 10:40
157F：→ johnson1209 : 吗 12/05 10:40
158F：推 whitertiger : 因为今年对面真的把认知作战的重点放在海鲲和F-16上 12/05 10:41
159F：→ whitertiger : ，看看六月海鲲怎麽被攻击的，最近换成F-16罢了 12/05 10:41
160F：推 whitertiger : 至於2027不是绝对，只是推估，还有2035或2049年等共 12/05 10:44
161F：→ whitertiger : 匪会入侵的看法 12/05 10:44
163F：推 whitertiger : 我看明年真的准时交机了，认知战的重点就会改成海鲲 12/05 10:46
164F：→ whitertiger : 跟F-16V BL70是废铁，会开始洗台湾做的是废铁或美国 12/05 10:46
165F：→ whitertiger : 人卖废铁给台湾之类 12/05 10:46
166F：推 andyken : 风向就是跟美国人买武器丧权辱国，不如跟对岸低头 12/05 10:49
167F：→ andyken : 求和平啥麽都不用买了，最好是投降就能有歼20进驻 12/05 10:49
168F：→ andyken : 清泉岗 12/05 10:49
169F：推 DameLillard : 风向大概是制造出来的 自从翠 X 帐号公开IP位置後 12/05 10:50
170F：→ DameLillard : 一堆装台湾人的中国帐号整个崩溃 哈哈 12/05 10:50
171F：推 loyfree : 对中来说 1 2 3点也适用啊，台军备买越多，对中威 12/05 10:54
172F：→ loyfree : 胁越大。以地缘来说你想要站在超级大国对面，那被 12/05 10:54
173F：→ loyfree : 揍也怪不了谁 12/05 10:54
174F：推 kload : 又开始滑坡了 真的不用跟这些人认真说理讨论 12/05 10:54
175F：推 loyfree : 所以这种恶性循环只会在战争中结束 12/05 10:56
176F：推 whitertiger : 台湾想占超级大国这边，是因为共匪武力威胁吧，你共 12/05 11:09
177F：→ whitertiger : 匪开口闭口就是要武统台湾，台湾为了生存也只好站队 12/05 11:09
178F：→ whitertiger : 抱大腿 12/05 11:09
179F：推 a96932000 : ‘’某赖‘’讲个数字就当底线？无论你喜欢还讨厌 12/05 11:14
180F：→ a96932000 : 他，这个某赖是当今台湾总统耶……不信他要信谁？ 12/05 11:14
181F：→ a96932000 : 如果最後变成要麻总统讲话不经思考；要麻即便总统 12/05 11:14
182F：→ a96932000 : 讲了，大家也当耳边风。无论哪种状况都不是什麽好 12/05 11:14
183F：→ a96932000 : 事…… 12/05 11:14
184F：推 andyken : 讲得好像美国不是超大国一样 12/05 11:14
185F：推 whitertiger : 赖总统在烂也比在野党那位好吧，至少认知正常知道威 12/05 11:17
186F：→ whitertiger : 胁台湾的敌人是谁 12/05 11:17
187F：推 DameLillard : 赖真的要感谢在野党 要不是在野党走钟那麽多 12/05 11:19
188F：→ DameLillard : 啥一国两区 我要让全台湾人便中国人 还是军购就是挑 12/05 11:20
189F：→ DameLillard : 挑衅 12/05 11:20
190F：→ DameLillard : 衬托出赖至少还算个正常人 12/05 11:21
191F：推 loyfree : 美国也绝对不是台湾之友好吗，从1990美搞掉原子弹 12/05 11:21
192F：→ loyfree : 之後就该明白台湾终究只是牺牲品而言，美就是想卖 12/05 11:21
193F：→ loyfree : 军火而已 12/05 11:21
194F：→ DameLillard : 真的单纯想卖军火的话 那我们早就爽死了 12/05 11:23
195F：→ DameLillard : 要啥有啥 12/05 11:23
196F：→ DameLillard : 搞笑 12/05 11:23
197F：→ kload : 防盗厂商一手卖军火一手跟持刀疯子哥俩好 好不快活 12/05 11:25
198F：推 loyfree : 你太单纯了，卖军火有可能要什麽给什麽吗？像现在 12/05 11:28
199F：→ loyfree : 清库存收保护费才爽好吗 12/05 11:28
200F：→ AntiqueTea : 不管啦，讲你们认知作战就是在认知作战…..丢个一 12/05 11:28
201F：→ AntiqueTea : 句话，也不列出人家在认知作战的具体事项就跑了， 12/05 11:28
202F：→ AntiqueTea : 这个工作真轻松！ 12/05 11:28
203F：推 andyken : 台湾关系法就规定要继续卖军火，不然还能跟谁买？ 12/05 11:31
204F：→ andyken : 中国吗？ 12/05 11:31
205F：推 loyfree : 你说的是美国的台湾关系法(TRA)吧？这是美国法律也 12/05 11:49
206F：→ loyfree : 不是强制买卖，和台湾要向谁买应该关系不大 12/05 11:49
207F：推 andyken : 现在就只有美国会卖载具，其他国家不用想了，就是 12/05 11:56
208F：→ andyken : 这条法律让美国想尽办法也要顶住中国压力卖点东西 12/05 11:56
209F：推 black82465 : 并没有 他们会说为什麽要挑衅 12/05 12:00
210F：推 usoko : 2027跟赖清德无关 是各国推论中国解放军最有可能 12/05 12:12
211F：→ usoko : 侵攻台湾的时间点 用这个时间去估算没什麽问题吧 12/05 12:12
212F：→ usoko : 你如果要估的严格一点就2026 没有人在料敌从轻的吧 12/05 12:13
213F：→ kload : 跟赖清德无关?话是从他嘴巴里讲出来的欸? 12/05 12:14
214F：→ kload : 现在连总统讲的话都被当放屁了 这样好吗? 12/05 12:14
215F：推 usoko : 他依据什麽讲出来的 你要不要去查查 12/05 12:15
216F：→ usoko : 还是怎样 我现在讲出相对论 相对论就是我发明的吗? 12/05 12:15
217F：→ usoko : 你不要老是对人 习惯对事好吗 12/05 12:15
218F：推 DameLillard : 就戴维森窗口 任何人都可以讲 12/05 12:18
219F：→ DameLillard : 大惊小怪的 12/05 12:18
220F：推 usoko : 这麽喜欢对人不对事的话可以去八卦政黑尽量炮 12/05 12:22
221F：→ usoko : 比政治人物还更没有生产力的就是这种言论 12/05 12:22
222F：推 andyken : 戴维森是说解放军预定2027做好攻台准备，不是说那 12/05 12:32
223F：→ andyken : 一年或啥麽时候会发动攻势 12/05 12:32
224F：→ TsuoTsuoNi : 都西元5202了板上都还能出现那种连2027这个说法的滥 12/05 13:09
225F：→ TsuoTsuoNi : 殇跟具体概念到底是啥都一知半解的唐儿喔...... 12/05 13:10
226F：→ kload : 我管他依据甚麽讲出来的 他是总统讲话就要负责 12/05 13:16
227F：→ kload : 不然总统讲的都被你们当屁话 这总统还要当吗? 12/05 13:17
228F：→ kload : 总统如果跟底层低端一样讲话乱讲那也别当了 12/05 13:17
229F：嘘 peterlee97 : 欸 又在跳针都是共匪网军帐号就算了 上面为什麽有人 12/05 13:20
230F：→ peterlee97 : 拿唐氏症出来嘲讽？ 这是什麽恶心歧视？ 12/05 13:20
231F：→ TsuoTsuoNi : 单纯看到有人来军武板讨论但是连很久之前的common 12/05 13:26
232F：→ TsuoTsuoNi : sense看起来都像是新听说的一样，觉得很滑稽而已 12/05 13:26
233F：→ TsuoTsuoNi : 干嘛，心疼了? 12/05 13:26
234F：→ TsuoTsuoNi : 这甚至不是什麽要你去肯原文书还是什麽专业paper的 12/05 13:27
235F：→ TsuoTsuoNi : 东西，而是平常关注国际类新闻就会略有耳闻的玩意儿 12/05 13:28
236F：→ TsuoTsuoNi : 以这边某些人的反应来说好像完全在状况外，不好笑吗 12/05 13:28
237F：→ TsuoTsuoNi : 更好笑的还在後面，明明对这个概念的出处懵懵懂懂， 12/05 13:29
238F：→ TsuoTsuoNi : 抬杠时却无比激动XDDD 12/05 13:30
239F：→ TsuoTsuoNi : 平常多看新闻比较实在一点，比起到这边跟板友讲一堆 12/05 13:31
240F：→ TsuoTsuoNi : 有的没的 12/05 13:31
241F：嘘 peterlee97 : 歧视性言论还能大放厥词 讲的那麽理直气壮？ 12/05 13:35
242F：→ TsuoTsuoNi : 歧视啥，你是指唐儿还是指我拿这个词来形容某些连新 12/05 13:41
243F：→ TsuoTsuoNi : 闻都不愿意查一下就上来跟人抬杠的人? 12/05 13:43
244F：→ TsuoTsuoNi : 这样讲好了，你觉得在批踢踢看到一个论述很北七的人 12/05 13:44
245F：→ TsuoTsuoNi : 你跟其他人说你觉得那个用户很北七，是你歧视社会上 12/05 13:45
246F：嘘 peterlee97 : 拿唐氏症这种先天的悲剧当嘲讽词还能一直扯东扯西 12/05 13:48
247F：→ peterlee97 : 请继续你的诡辩 极度恶心 12/05 13:48
248F：→ TsuoTsuoNi : 一群智力有缺陷的实体，还是单纯形容个人的行为 12/05 13:51
249F：→ TsuoTsuoNi : 跟论述？ 12/05 13:51
250F：→ TsuoTsuoNi : 觉得恶心就觉得恶心呗，你高兴就好 12/05 13:52
251F：→ TsuoTsuoNi : 喔对，单论激动程度，你很适合去跟某些人坐一桌 12/05 13:53
252F：推 TsuoTsuoNi : 再帮原po补个血，嘻嘻 12/05 13:56
253F：→ usoko : 喔对 你管他依据什麽讲出来的 独立思考还真好用 12/05 14:02
254F：→ usoko : 如果你可以少用一点底层低端的思考方式 我相信你也 12/05 14:02
255F：→ usoko : 可以用比较宽心的方式去对事不对人 我不相信你是什 12/05 14:02
256F：→ usoko : 麽智能障碍 纯粹只是你看到人名就全身起红疹 12/05 14:02
257F：→ usoko : 故意用这种底层低端思考方式 是你的「选择」 12/05 14:03
258F：推 CHINAVIURSWH: 一楼以为台湾人都像青鸟一样无脑？自制案提的好 多 12/05 14:08
259F：→ CHINAVIURSWH: 数人还是会支持啦 海鲲号单纯就是技术不到位 跟立 12/05 14:08
260F：→ CHINAVIURSWH: 场无关 赖清德第一艘还没搞定就急着要再造後面七艘 12/05 14:08
261F：→ CHINAVIURSWH: 的态度才是有问题 12/05 14:08
262F：推 whitertiger : 当初没出问题的时候就预计要造八艘了，又不是造第一 12/05 14:20
263F：→ whitertiger : 艘的时候才喊後绵还要再造七艘 12/05 14:20
264F：推 CHINAVIURSWH: 所以知道有障碍还不踩煞车 直接撞上去？ 12/05 14:25
265F：→ CHINAVIURSWH: 绿: 不管啦 就是要造八艘潜不下去的废铁 才是爱台 12/05 14:25
266F：→ CHINAVIURSWH: 湾 12/05 14:25
267F：推 CHINAVIURSWH: 当造潜艇是抽抽乐 反正就是一直造 总有一艘潜的下 12/05 14:36
268F：→ CHINAVIURSWH: 去？ 既然要换引擎 全部抹掉重新设计才是正确的 还 12/05 14:36
269F：→ CHINAVIURSWH: 有 学美国国会 重编预算前先出失败的检讨报告 谁该 12/05 14:36
270F：→ CHINAVIURSWH: 负责就要负责 12/05 14:36
271F：推 whitertiger : 连测试都还没测就知道潜不下去了 ? 你有内线消息是 12/05 14:38
272F：→ whitertiger : 不是 ? 12/05 14:38
273F：→ whitertiger : 踩煞车的前提是台湾能军购国外潜艇， 12/05 14:39
274F：→ whitertiger : 国外哪个国家可以让台湾买柴电 ? 12/05 14:39
275F：→ ejsizmmy : DameLillard我可从来没说F16V不好哦，这玩意是扁、 12/05 14:42
276F：→ ejsizmmy : 马、蔡政府共同的心血结果， 12/05 14:42
277F：→ ejsizmmy : 不要一直提没有同级产品，现在的问题一直是时间到 12/05 14:42
278F：→ ejsizmmy : 之前我们要怎麽准备，不说2027好了，2030如果F-16V 12/05 14:42
279F：→ ejsizmmy : 不能成军，有其它国产方案总比什麽都没有好吧？ 12/05 14:42
280F：→ ejsizmmy : 这已经不是讨论同等战力问题了，是有多少战力的问 12/05 14:42
281F：→ ejsizmmy : 题了 12/05 14:42
282F：推 whitertiger : 可是国产还是会遇到需要外国厂商提供零件问题，光是 12/05 14:44
283F：→ whitertiger : 雷达跟系统就不知会卡多久了 12/05 14:44
284F：→ ejsizmmy : 喔对要说同级产品其实也可以提我早就提过的，美国 12/05 14:45
285F：→ ejsizmmy : 实力稳超中国，干嘛要怕中国有的没的？卖F35不是更 12/05 14:45
286F：→ ejsizmmy : 好吗，为什麽不卖 12/05 14:45
287F：→ ejsizmmy : 就我所知台湾自己有AESA雷达制作能力，只是一直没 12/05 14:47
288F：→ ejsizmmy : 用而已，电战荚舱也是有自制能力正在测试，之前以 12/05 14:47
289F：→ ejsizmmy : 色列荚舱那篇就被驳斥使用外国货了 12/05 14:47
290F：→ ejsizmmy : 然後whitertiger,我也说过海鲲的问题了，就算都测 12/05 14:48
291F：→ ejsizmmy : 完2027年也很难形成战力，2030前海鲲能交舰几艘？ 12/05 14:48
292F：→ ejsizmmy : 海鲲的复杂性是卡在潜望镜没交付、鱼雷没交付（连 12/05 14:50
293F：→ ejsizmmy : 带操雷没交付影响测评）、连操雷测评系统都要重借 12/05 14:50
294F：→ ejsizmmy : ，新的新闻是水密门整合完（这问题还小，自家能掌 12/05 14:50
295F：→ ejsizmmy : 握）、船锚还在整理（在别国手中） 12/05 14:50
296F：推 whitertiger : 2030前海鲲能交舰几艘我还真是不知道，不过不国造的 12/05 14:50
297F：→ whitertiger : 话台湾就没新潜艇能服役替代旧的潜艇了 12/05 14:50
298F：推 CHINAVIURSWH: 静态浮航就传出渗水 台船和国防部就只会驳斥 驳斥 12/05 15:09
299F：→ CHINAVIURSWH: 後进度却一拖再拖 拖越久越驳斥只让人觉得问题越大 12/05 15:09
300F：→ CHINAVIURSWH: 现在很明显就是防水有问题 先跳过潜航 直接用浮着 12/05 15:09
301F：→ CHINAVIURSWH: 拖出去测试其他项目 顺便给人有进度的感觉 反正拖 12/05 15:09
302F：→ CHINAVIURSWH: 看看 看能不能拖到奇蹟出现找到问题点 这一年多来 12/05 15:09
303F：→ CHINAVIURSWH: 的各种消息 海鲲有没有问题 能不能潜下去 大家心知 12/05 15:09
304F：→ CHINAVIURSWH: 肚明 还怕人讲喔 12/05 15:09
305F：→ CHINAVIURSWH: 我是觉得与其拖着继续烧钱 钱还不如拿来重新设计 12/05 15:09
306F：→ kira925 : 谁跟你说是拖出去的........ 12/05 15:17
307F：→ AntiqueTea : 大型自制案提得好多数人会支持？？请问那件？IDS从 12/05 15:22
308F：→ AntiqueTea : 开始到现在有人有支持的还是一路就是把它当弊案一 12/05 15:22
309F：→ AntiqueTea : 定失败在打？那弊案跟失败放弃治疗的证据在哪里说 12/05 15:22
310F：→ AntiqueTea : 来听听？一路走来的过程，是都没参与看到吗？讲鬼 12/05 15:22
311F：→ AntiqueTea : 话？ 12/05 15:22
312F：→ AntiqueTea : 所以大家要通灵你的心知肚明是什麽？ 12/05 15:23
313F：推 Dix123 : 中段不错 12/05 15:25
314F：推 CHINAVIURSWH: 所以你的意思 就不用怀疑 现在能浮着走 就一定能 12/05 15:30
315F：→ CHINAVIURSWH: 潜下去？ 12/05 15:30
316F：→ ejsizmmy : A你一讲我才想起有一点背景是我还没细讲的 12/05 15:44
317F：→ ejsizmmy : 目前海鲲案跟量产舰案一直是捆绑包装在一起，蓝白 12/05 15:44
318F：→ ejsizmmy : 有意见的一直是还没海测完就开始要预算的量产舰的 12/05 15:44
319F：→ ejsizmmy : 案子 12/05 15:44
320F：→ ejsizmmy : 而事实也证明了今年量产案的预算就算立了也没用， 12/05 15:45
321F：→ ejsizmmy : 还排挤别人的预算 12/05 15:45
322F：推 whitertiger : 所以314楼的意思是肯定潜不下去，现在只是能拖就拖 12/05 16:08
323F：→ whitertiger : ? 连潜航测试都还没做就开始唬烂潜不下去，一点根据 12/05 16:08
324F：→ whitertiger : 都没有，为啥要信你 ? 12/05 16:08
325F：→ whitertiger : 是不是等潜航测试没问题之後，某些人又要开始唬烂测 12/05 16:09
326F：→ whitertiger : 试都是假的 ? 12/05 16:09
327F：推 FishJagor : chinaviurswh不就标准在助长认知作战 那一串指控有 12/05 16:31
328F：→ FishJagor : 多少是事实又有多少是你自己的“感觉” 12/05 16:31
329F：推 CHINAVIURSWH: 面对问题态度如果都扯认知战 扯了潜艇就能潜的下去 12/05 16:56
330F：→ CHINAVIURSWH: F16就能如期交货成军 其实换谁当总统都可以 12/05 16:56
331F：→ ejsizmmy : 讲完该讲的，剩下自己参酌 12/05 18:22
332F：推 benson60913 : 逻辑清楚 好文 12/05 18:46
333F：→ eemail : 真要抬杠? 我跟你说换人当总统就没潜艇了@@ 12/05 19:08