作者AlShinn (夜花水月)
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标题Re: [新闻] 德国学生聚集抗议义务役可能会实施
时间Tue Dec 9 09:05:15 2025
我想说明一些很多人不明白的背景，这些是我朋友告诉我他在德国远房亲威的想法
先不论是否对错，德国青年不认为俄国是敌人，因为俄国没有入侵德国的意图
这场战争不是保护民主更不是维持正义
所以抗议者觉得这是场没意义的战争，更没有武装的必要
就算俄国会入侵德国，更是有人认为活在普丁的政权下比死在战场上好
再者，从川普原本的和平计划就能看出来这不是胜方会开的条件
大家也不是傻子，如果北约是赢方德国也不会召兵了
另外我要提的偏政治我就只稍微说一下
「不想为老男人战死」有几个原因：
梅尔茨的民调创史低，有70%的德国人不满意，很明显德国政客不代表人民声望
我保守估计30歳以下是至少85%不满意
原因有很多但其实只有一个，这不是政治板我就不多说了
综合以上几点加上不稳定的内部政治，要团结人民的群体意识很困难
※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言：
: 根据政客的报导，看来抗议的人比想像的多，当然就德国人口而言还是极少数
: https://reurl.cc/1kbglQ
: 全德各地都有学生在周五纷纷翘课，以抗议政府的兵役改革。德国国会再周五通过法律修
: 订，要求所有年满18岁的男性强制填写一份关於服役体能与意愿的问卷，而女性则仍维持
: 自愿填写
: 作为改革的一部分，执政联盟也同意恢复对2008年以後出生男性的强制体检。如果军方未
: 能达到志愿役的招募目标，经过国会另行表决後，受检结果可服役者中的部分人可能会被
: 强制徵召
: 德国约90个城镇与城市正在举行抗议活动。根据柏林警方消息，上午约有800人在柏林抗
: 议，预计到一天结束时，将会有数千人聚集
: 发起抗议的组织「Schulstreik gegen Wehrpflicht」（反义务役学校罢课）在其网站表
: 示：「政治人物和联邦国防军讨论如何重启徵兵制度，但没有人来问过我们，我们的想法
: 无人过问。」
: 来自柏林周边勃兰登堡州的一名高中生马丁也翘课前往抗议。这名16岁少年出於隐私考量
: 仅提供名字，他表示：「为什麽各国要靠军备升级来解决战争？那只是重演第一次与第二
: 次世界大战前的情况。」
: 他说自己一直在思考如何规避徵兵，例如看心理医生或被判定为患特定疾病。他问道：「
: 为什麽我要做老男人叫我做的事？让我去接受对我的人生毫无帮助的训练，除了学会如何
: 杀人。」
: 另一名17岁学生尼尔斯说，他并不反对同龄人加入军队，但法律的强制性让他决定参与示
: 威。他说：「我的问题是，这不应该强迫任何人，也许他们应该考虑让军人这个职业对真
: 正想成为军人的人更有吸引力。」
: 德国国防部长皮斯托里乌斯周四在IG的影片讯息中对学生表示：「每个人都可以为赞成或
: 反对任何事进行抗议，这显示言论自由是我们民主制度最重要的成就之一。我们社会整个
: 的生活方式是珍贵的，但这也是我们每天都必须去扞卫的成果。」
: 皮斯托里乌斯补充说：「如果你希望未来仍然能这样生活，那你就必须愿意为此挺身而出
: 。民主和国家都不能自我防卫，必须由人民来做，就像过去一样。」
: 为达到北约的战备目标并面对来自俄罗斯日益升高的威胁，德国计画将现役军力从18万人
: 提升至26万人，後备军力从5.5万人提升至20万人
: 为啥麽议会通过的法律需要问过你？那缴税需要问你要不要缴吗？
: 为啥麽要靠军备竞赛来阻止战争？因为敌国也在拼命造/买武器准备强制统治你啊
: 为啥麽要强迫人去当兵？因为想当兵的人不够多啊，总不能都我ok你去当，那谁会去？
: 基本上都是中小学生就会回答的问题，民主国家应该都要好好检讨为何教育出来的人会变
: 成这副德行，如果这是少数就算了，多数的话那就...啧啧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.150.64.202 (澳大利亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1765242317.A.552.html
1F：→ whitertiger : 听起来这些德国年轻人像是鸵鸟一样 12/09 09:10
2F：→ q2825842 : 你这个讯息来源也太远。另外德国几十年来就有一定 12/09 09:16
3F：→ q2825842 : 比例年轻人是不想打仗的，我10几20年前在德国就听 12/09 09:16
4F：→ q2825842 : 过好几个年轻人讲述逃兵役的方法 12/09 09:16
5F：→ q2825842 : 同一楼说的这些确实是鸵鸟心态，不然去看看乌东俄 12/09 09:21
6F：→ q2825842 : 占区给普丁统治後还要不要打仗 12/09 09:21
7F：→ HappyKH : 讯息转传太多手也没有采样代表性 12/09 09:24
8F：→ HappyKH : 觉得能接受普丁的年轻人决不是主流 12/09 09:25
9F：→ geordie : 你让我更确定这种问题不只有在台湾会这样而已，全 12/09 09:29
10F：→ geordie : 世界也会如此 12/09 09:29
11F：→ WINDHEAD : 某种程度上德国人从来没有真正忏悔过啊 12/09 09:29
12F：→ WINDHEAD : 他们以为洗刷纳粹恶劣历史的方式就是到处去看有没有 12/09 09:29
13F：→ WINDHEAD : 去声讨太平洋小岛国的中学生cosplay纳粹 12/09 09:30
14F：→ WINDHEAD : 浑然不觉他们的使命应该是帮西方文明抵抗苏联入侵 12/09 09:30
※ 编辑: AlShinn (180.150.64.202 澳大利亚), 12/09/2025 09:34:29
15F：→ AlShinn : 我朋友疫情前每年回德国 现在还有联络 他们都会私下 12/09 09:36
16F：→ AlShinn : 说些外头不能说的话 不是不准 是新闻上听不到 12/09 09:37
17F：→ AlShinn : 还有我想强调的是年轻人觉得普丁并非敌人的原因 12/09 09:38
18F：→ AlShinn : 懦弱逃兵一定会有的但我朋友觉得大部份的人不是这样 12/09 09:41
19F：推 donkilu : 德国的根本问题就经济持续低迷... 建制派束手无策 12/09 09:45
20F：→ donkilu : 美俄在这样双重挤压下去 AfD哪天上台也不会太意外 12/09 09:46
21F：推 afv : 你朋友觉得不是懦弱逃兵，还是只是想办法找藉口让 12/09 09:46
22F：→ afv : 自己看起来不是？ 12/09 09:46
23F：推 Tieylea : 资讯全球化带来的思考面向已经很多元 要像过去一样 12/09 09:53
24F：→ Tieylea : 用坚壁清野的方式订一统意识形态 老实说已经不可逆 12/09 09:53
25F：→ Tieylea : 简单来说就是大家出国跟接受讯息的方式成本超低 12/09 09:53
26F：→ Tieylea : 政府要形塑敌人的成本变得很高 敌人没有明摆着兵临 12/09 09:53
27F：→ Tieylea : 城下基本上很难把对方想成敌人 12/09 09:53
28F：→ Tieylea : 但话又说回来 现在政治正确的红线一大堆 要搞意识 12/09 09:56
29F：→ Tieylea : 形态可能三不五时就会被出征 难啊 12/09 09:56
30F：→ goodapple807: 要打仗请先把那些政客送到前线 大家士气才会高^.^ 12/09 10:01
31F：→ goodapple807: 躲在後面叫别人送死 屌阿! 12/09 10:01
32F：→ goodapple807: 谁谈崩的自己负责 布丁给我上前线!司机也是! 12/09 10:02
33F：推 Tieylea : 个人认为很好笑的是 这某种程度上真的印证民主和平 12/09 10:05
34F：→ Tieylea : 论的主张 但只要出一个对手是看起来无害但很凶猛的 12/09 10:05
35F：→ Tieylea : 黄鼠狼 这些和平鸡笼里的鸡真的会被痛宰到死都还不 12/09 10:05
36F：→ Tieylea : 知道怎麽死的 12/09 10:05
37F：推 whitertiger : 司机上过好几次前线了，他的护卫们都担心一直这样上 12/09 10:08
38F：→ whitertiger : 前线，迟早被俄国炮兵跟无人机抓到位置发动攻击 12/09 10:08
39F：→ whitertiger : 倒是布丁都躲在底下掩体内，也不知道是不是分身 12/09 10:09
40F：推 wayne1997 : 普丁不是在印度吗 12/09 10:20
41F：推 saintlin : 澳洲之前民调也是呈现同现象，可以推论这应该不只是 12/09 10:34
42F：→ saintlin : 台湾独有现象了。而且这让所谓军国主义其实复活不了 12/09 10:34
43F：→ saintlin : ，只是代价真的保国抵抗外敌也GG 12/09 10:34
44F：推 goodapple807: 是叫政客去前线"打仗" 12/09 10:43
45F：→ goodapple807: 不是签到 谢谢 12/09 10:44
46F：→ goodapple807: 签到的话 布丁也去作秀过 12/09 10:44
47F：推 kload : 只要有人挺身而出身体力行签下去就会有人跟上 12/09 10:45
48F：→ kload : 但那些叫得最大声的却用自己已经除役当藉口 12/09 10:45
49F：→ goodapple807: 政客自己躲後方爽爽 用嘴巴服义务? 12/09 10:46
50F：→ goodapple807: 君王论就是洗脑炮灰韭菜用的 12/09 10:46
51F：推 whitertiger : 乌克兰蛮多政客到前线打仗，或者捐钱买装备给部队 12/09 10:56
52F：→ whitertiger : 没当过兵的能不能说一下，这里谁喊最大声却用除役当 12/09 10:58
53F：→ whitertiger : 藉口不上战场？ 12/09 10:58
54F：→ whitertiger : 到时真打起来，这些没当过兵但平常喊最大声的到时跑 12/09 10:59
55F：→ whitertiger : 第一个，这里的後备军人倒是拿着召集令去报到 12/09 10:59
56F：→ whitertiger : 那kload要不要带头签下去？肯定有八卦政黑没当过兵 12/09 11:00
57F：→ whitertiger : 的肯定跟上 12/09 11:00
58F：推 rodion : 没有入侵德国的意图(X) 入侵德国前挡着波澜等国(O) 12/09 11:01
59F：→ rodion : 简单说就是 只看眼前没有危险 看不到未来的危险 12/09 11:02
60F：→ goodapple807: 哪些政客到前线去填线的 我要respect一下 12/09 11:02
61F：→ rodion : 年轻人理论上还有几十年好活不该短视近利的 但是或 12/09 11:03
62F：→ goodapple807: ai跟我说乌克兰的政客（尤其是高层）并未普遍直接上 12/09 11:03
63F：→ goodapple807: 战场 12/09 11:03
64F：→ rodion : 许是各种先後天的影响吧 反而更活得相对萎靡 12/09 11:04
65F：→ goodapple807: 你政客不带头上战场 期待下面的人跟你一起战争? 12/09 11:04
66F：→ goodapple807: 年轻人也是很聪明 知道政客都只会打嘴炮 要打自己打 12/09 11:05
67F：→ rodion : 别颠倒是非了 志愿役就罢了 义务役的国家政客年轻时 12/09 11:05
68F：→ rodion : 也都服役过尽自己责任过 12/09 11:05
69F：→ rodion : 保国卫国本来就是国民的义务 不想保家卫国 那就滚 12/09 11:06
70F：推 undeadsin : 上战场的标准要一路上纲到去填线才算的话那连现在乌 12/09 11:08
71F：→ undeadsin : 克兰战场上一堆士兵也不算上战场了啦...... 12/09 11:08
72F：→ goodapple807: ??? 那你告诉我乌克兰政客为啥不用上前线 12/09 11:09
73F：→ goodapple807: 你不要睁眼说瞎话啦 12/09 11:09
74F：→ goodapple807: 如果只要当兵不用上战场 那谁要上战场? 12/09 11:09
75F：推 IMGOODYES : 老实说政客在後方能发挥的作用比在前方填线的年轻人 12/09 11:09
76F：→ IMGOODYES : 太多了 12/09 11:09
77F：→ goodapple807: 政客发挥什麽 我想听你讲讲 12/09 11:09
78F：→ goodapple807: 哪个政客有到前线的帮忙作战的 你举例就好 12/09 11:10
79F：→ goodapple807: 别人的命不是命 你最值钱? 12/09 11:11
82F：→ whitertiger : 以前还看过消息是学校理工教授在前线战壕线上远端教 12/09 11:11
83F：→ whitertiger : 学，有学生问教授为啥这麽吵，教授回答那是俄军在炮 12/09 11:11
84F：→ goodapple807: 谁命贱要被你派去前线 你在後面爽? 12/09 11:11
85F：→ whitertiger : 击，等等俄军要进攻了 12/09 11:11
86F：推 SAsong319 : 那习近平什麽时候上前线？韭菜赶快回答一下 12/09 11:12
87F：→ whitertiger : 你是用哪家AI查资料？能不能讲一下，我以後好避雷 12/09 11:13
88F：→ whitertiger : 真要仔细找资料的话应该还有其他乌克兰政客上战场的 12/09 11:14
89F：→ whitertiger : 例子，只是外文资料不太好找 12/09 11:14
90F：推 goodapple807: 习近平独裁者阿 怎麽可能上前线 拜托不要胡说八道 12/09 11:14
91F：→ goodapple807: google ai喔 你不要用google了 12/09 11:14
92F：→ goodapple807: ai说普遍 我不知道你举的例子还有几个 12/09 11:15
93F：→ whitertiger : 你要例子我也找啦，不然你是想怎样？随口唬烂别人就 12/09 11:15
94F：→ whitertiger : 要找资料给你？ 12/09 11:15
95F：→ goodapple807: SA大 不是大家说你不喜欢的都喜欢中国喔^.^ 12/09 11:15
96F：→ goodapple807: 我唬烂 你去问google阿 12/09 11:16
97F：→ goodapple807: 乌克兰那些政客到前线打仗 你去问gemini 12/09 11:16
98F：→ goodapple807: 看是我唬烂还是你唬烂 12/09 11:16
99F：→ whitertiger : 你怎麽不去查资料跑去问AI？AI就一定是对的？ 12/09 11:17
100F：→ LipaCat5566 : 年轻人不抗俄保德代表还没有觉醒 正义必胜！ 12/09 11:17
101F：→ goodapple807: AI就是去查网路上查资料 案例太少 怪我罗 12/09 11:18
102F：→ whitertiger : 当然怪，AI就不一定是对的，还拿来当证据反驳本来就 12/09 11:19
103F：→ whitertiger : 观念错误 12/09 11:19
104F：推 goodapple807: AI不一定对 重点是你真的找不到几个去前线的 12/09 11:20
105F：→ whitertiger : 只会用AI，懒得去找资料，还把AI的回答当标准答案？ 12/09 11:21
106F：→ whitertiger : 你这样研究军事的？ 12/09 11:21
107F：推 goodapple807: 找资料= =没有的资料怎麽找 你教我 12/09 11:22
108F：→ whitertiger : 找不到几个？不是找到案例了？乌克兰哪没有政客参军 12/09 11:22
109F：→ whitertiger : ？ 12/09 11:22
110F：→ goodapple807: 这样吧 你找现在现役政客去前线的资料给我就好 12/09 11:22
111F：→ goodapple807: 现役喔 12/09 11:22
112F：→ whitertiger : 你连找都没找就说没有，还好意思拿AI当答案？ 12/09 11:23
113F：→ goodapple807: 超过10个我跟你道歉^.^ 12/09 11:23
114F：→ goodapple807: 我说大部分 议员有几个 你自己算一下 12/09 11:23
115F：→ goodapple807: 政客有几个 你统计一下 12/09 11:23
116F：→ whitertiger : 为啥要帮态度这麽差的伸手牌找资料？又不是欠你 12/09 11:23
117F：→ goodapple807: 不是找到一个就是你赢喔 还不是现役的^.^ 12/09 11:23
118F：→ goodapple807: 好吧 你找不到就算了 12/09 11:24
119F：→ goodapple807: 我也不勉强你做不可能的事 12/09 11:24
120F：→ whitertiger : 你不会自己去找？懒得找资料给你 12/09 11:24
121F：→ goodapple807: 恩 对 你懒 我知道 12/09 11:24
122F：→ goodapple807: 找不到(O) 我懒(X) 12/09 11:25
123F：→ whitertiger : 谁懒的查资料只用AI，我想大家都知道 12/09 11:25
124F：→ goodapple807: 恩 找不到打脸我的证据 说我错 大家都知道 12/09 11:25
125F：→ goodapple807: 你知道你找资料也是用google整理给你的在找吗^.^ 12/09 11:26
126F：→ AlShinn : 说真的两位别再这吵 12/09 11:27
127F：→ whitertiger : 应该是你要去找资料证明AI说的是对的，怎麽会要网友 12/09 11:29
128F：→ whitertiger : 找资料证明AI是对的？你用AI来当证据就应该是你找资 12/09 11:29
129F：→ whitertiger : 料证明AI的答案是可信的，哪有人丢了AI的答案後说你 12/09 11:29
130F：→ AlShinn : 我想提的是抗议者的心态 俄国2014年前对西友好 12/09 11:29
131F：→ whitertiger : 不信自己去找资料证明AI对不对？这样谁要鸟你 12/09 11:29
132F：推 goodapple807: 蛮多是多少 你在造谣吗:D 12/09 11:29
133F：→ goodapple807: 蛮多政客是几个 你不是找到好多个 12/09 11:29
134F：→ AlShinn : 2014乌政变後战争明显是北约引起的 12/09 11:29
135F：→ goodapple807: 好啦 白虎哥 找不到不勉强你了 12/09 11:30
136F：→ AlShinn : 当政客不代表自己又引起战争还打输 谁要去送死 12/09 11:30
137F：→ goodapple807: 就当你不想鸟我 我输了 12/09 11:30
138F：→ whitertiger : 你说al的答案是乌克兰普遍没有现役的政客参军服役？ 12/09 11:31
139F：→ whitertiger : 你有找资料佐证证明AI是对的吗？AI说什麽就信什麽， 12/09 11:31
140F：→ whitertiger : 到底是谁懒 12/09 11:31
141F：→ goodapple807: 你找资料证明了普遍乌克兰现役政客参军的资料吗? 12/09 11:32
142F：→ goodapple807: 我想你是找不到吧XD除非你去造假 12/09 11:32
143F：→ goodapple807: 因为"根本不普遍" 12/09 11:32
144F：→ goodapple807: 用脑想一下 政客都不可能手牵手去前线 你还好吗 12/09 11:33
145F：→ whitertiger : 807先去看看版规怎麽说的吧，少在这打嘴炮 12/09 11:33
146F：→ goodapple807: 会幻想政客会去钱现打的 不是笨就是傻 12/09 11:33
147F：→ goodapple807: 版规怎麽说? 我造谣"乌克兰政客普遍没上战场吗"XD 12/09 11:34
148F：→ whitertiger : 我可没丢个AI答案又不付佐证资料 12/09 11:34
149F：→ goodapple807: 哇靠 你去看看网站上 还有多少个现役议员没在前线 12/09 11:35
150F：→ whitertiger : 怎麽会有只信AI答案不查证的人 12/09 11:35
151F：→ goodapple807: 这没有很难 白虎哥你做得到的 12/09 11:35
152F：→ goodapple807: 拜托你赶快去查乌克兰现役议员名单 12/09 11:35
153F：→ whitertiger : 为啥要帮你找答案？你不会找资料怪我？ 12/09 11:36
154F：→ goodapple807: 好啦 你不想查就算了 算你赢 政客大部分都在前线 12/09 11:36
155F：→ goodapple807: 白虎哥真的跟大家不一样 佩服佩服 12/09 11:37
156F：→ whitertiger : 北约怎麽引起乌俄战争？ 12/09 11:37
157F：→ goodapple807: 总是有这种很前卫的想法 respect! 12/09 11:37
158F：→ whitertiger : 现在哪来的政客会出现在前线？想也知道不可能 12/09 11:38
159F：→ goodapple807: 你也知道 那你还在想啥XD 12/09 11:38
160F：→ goodapple807: 你想证明什麽 12/09 11:39
161F：→ whitertiger : 我说AI的答案不能尽信要查证，有人很有意见 12/09 11:39
162F：→ goodapple807: 是你对我的结论很有意见不是吗 12/09 11:39
163F：推 rodion : 有人实在很杠精.. 1)请问中老年人有无年轻过 2)请问 12/09 11:40
164F：→ goodapple807: 我说政客普遍不会在前线 你就开始打AI不一定对 12/09 11:40
165F：→ rodion : 他们年轻时是否有当过兵上过战场 如果答案皆为肯定 12/09 11:40
166F：→ whitertiger : 因为你的答案是AI给的，而我对AI不信任 12/09 11:40
167F：→ goodapple807: 现在又承认政客普遍不会在前线 你是? 12/09 11:40
168F：→ rodion : 那麽现在炒中老年人为何不上战场的话 根本是狗屁 12/09 11:40
169F：→ goodapple807: 我说政客 你不要自己换题目好不好 小杠杠 12/09 11:41
170F：→ goodapple807: rodion大 拜托不要自己换题目讨论 12/09 11:41
171F：→ rodion : 大杠杠 政客大部分丢是中老年人阿 他们如果年轻时 12/09 11:42
172F：→ rodion : 已经当过兵上过战场 进过自己该尽的义务 那还要再 12/09 11:42
173F：→ rodion : 上战场一次就是胡乱莫名其妙的诡异要求 12/09 11:42
174F：→ goodapple807: 议员老?XD 乌克兰很多议员年纪不大好不好 12/09 11:42
175F：→ goodapple807: 司机几岁 47岁 12/09 11:43
176F：→ rodion : 每个职业每个年龄本来都有自己适合的脚色应尽的意义 12/09 11:43
177F：推 whitertiger : 赞成R大说的 12/09 11:43
178F：→ rodion : 要啥政客上前线 就是一种可笑的表演式莫名要求 12/09 11:43
179F：→ goodapple807: 年轻时上战场是啥= =你说他们以前有打过战? 12/09 11:43
180F：→ whitertiger : AI仔好了啦，去信你的AI吧 12/09 11:44
181F：→ goodapple807: 每个职业有适合自己(X) 自己不想死(O) 12/09 11:44
182F：→ goodapple807: 白虎哥 AI很好用 都帮你整理好政客不会上前线的结论 12/09 11:45
183F：→ whitertiger : 什麽都信AI，可怜啊 12/09 11:45
184F：→ goodapple807: 不用你刚刚想老半天才知道政客不会上前线 12/09 11:45
185F：→ goodapple807: 虽然大家知道这是常识 不过还是辛苦白虎哥了 12/09 11:46
186F：→ goodapple807: 为了打脸AI 白虎哥只好颠覆常识 respect 12/09 11:46
187F：→ dz01h : "不想为老男人战死"，政治家偶像化果然是趋势吧 12/09 11:48
188F：→ goodapple807: 胡子哥又要重现江湖?! 12/09 11:50
189F：推 inter87 : 自己适合在後面，别人适合前线，不上战场的会最大声 12/09 11:54
190F：推 Sameddie : 战场就交给观念落伍的人去吧，我要在後方保家卫国 12/09 11:56
191F：→ goodapple807: 如果在後面 我也可以大声阿! 12/09 11:56
192F：推 sas1942 : 可能德国跟俄国之隔着波兰 所以那些抗议者想法才会 12/09 11:58
193F：→ sas1942 : 那麽天真可笑呢 12/09 11:58
194F：推 goodapple807: 政客不是人民吗? 还是他们是上帝 是神? 12/09 11:58
195F：推 inter87 : 脑袋清楚点就可以看到现在乌战死的是平民的小孩还是 12/09 11:59
196F：→ inter87 : 高官的小孩，打赢打输对平民都输了 12/09 11:59
197F：→ goodapple807: 还是他们是皇帝! 12/09 11:59
198F：→ goodapple807: 我以为只有独裁者才会称帝 12/09 11:59
199F：推 h0103661 : 和平时期哪里的小孩都不会想打仗啦 12/09 12:01
200F：推 andyken : 你这其实是10/7的新闻 12/09 12:02
201F：推 kload : 阿苗都说打仗时马照跑舞照跳班照上 安啦 12/09 12:04
202F：→ kload : 想必阿苗为了让大家上班一定会到前线帮打 12/09 12:04
203F：→ kload : 因为大家班照上是他提出来的见解 12/09 12:05
204F：推 andyken : 不信的话我可以找给你看，还是你朋友就是新闻里的18 12/09 12:05
205F：→ andyken : 岁德国青年:P 12/09 12:06
206F：推 goodapple807: R大说政客去前线是表演 会死掉的表演你确定他们敢? 12/09 12:11
207F：→ goodapple807: 且政客也是人民要服义务 哪里可笑了= = 12/09 12:11
208F：→ goodapple807: 可以躲在後面叫别人送死才可笑! 12/09 12:12
209F：→ Alex13 : 也不用上前线,之前基辅女议员已经在操作防空飞弹射 12/09 12:19
210F：→ Alex13 : 俄军无人机,前总理也在防线搬物资,比起上前线,他们 12/09 12:19
211F：→ Alex13 : 多搞到些飞弹无人机给士兵用比较重要 12/09 12:19
212F：推 kload : 越後面越大声越前面越小声 因为被打死了没声音了 12/09 12:24
213F：推 goodapple807: 那是"前"议员跟"前"总理= = 且还都是躲在後方 12/09 12:28
214F：→ goodapple807: 风险高的地方不去 12/09 12:28
215F：推 djhaok : 2014北约引起战争？俄国对西友好？不就黄鼠狼给鸡 12/09 12:37
216F：→ djhaok : 拜年的友好。 12/09 12:37
217F：推 rodion : 怪了 怎麽有人如此执着要求总理等政治人物上战场阿? 12/09 12:40
218F：→ rodion : 你会要求计程车司机 医院医生护士上战场吗? 每个人 12/09 12:41
219F：→ rodion : 本来就是在战争时依旧要做好自己的工作 你的工作如 12/09 12:41
220F：→ rodion : 果是军人 本来就该站在保家卫国第一线 12/09 12:41
221F：→ rodion : 如果你是要说政治人物决定战争(不论侵略对方或是抵 12/09 12:42
222F：→ rodion : 抗) 所以要负责站在第一线 那也只有在独裁国家这个 12/09 12:43
223F：→ rodion : 论点才有意义 正常的民主国家政治人物对於战争的决 12/09 12:43
224F：→ goodapple807: ??? 战争的时候难道全部都是志愿役? 12/09 12:43
225F：→ rodion : 定 只是反映人民的主流想法而已啊 12/09 12:44
226F：推 a5mg4n : 一楼看了对鸵鸟生态误解严重，鸵鸟至少远比刺蝟和豪 12/09 12:44
227F：→ a5mg4n : 猪难搞 12/09 12:44
228F：→ goodapple807: 他们战前也都有自己的职业阿 为啥你可以 12/09 12:44
229F：→ goodapple807: 躲在後面爽? 12/09 12:44
230F：→ goodapple807: 人民的主流想法? 你去问前线的士兵吧 12/09 12:45
231F：→ rodion : 你在说啥啊? 案这种逻辑 只要不是全民都在第一线 12/09 12:45
232F：→ goodapple807: 政客几乎100%都不在前线 你同意吗? 12/09 12:46
233F：→ rodion : 你永远有抱怨的对象:你为何不站第一线 真要坚持这麽 12/09 12:46
234F：→ rodion : 可笑的论点??? 12/09 12:46
235F：→ goodapple807: 你的论点才可笑 帮政客说话 12/09 12:46
236F：→ goodapple807: 政客也是人民 为啥他有特权 你不会怀疑? 12/09 12:47
237F：→ rodion : 笑死 他的职业是反映全民主流意见的人物 跑去第一 12/09 12:47
238F：→ goodapple807: 还是他叫你去送头你就乖乖去 12/09 12:47
239F：→ rodion : 线的话 这很难叫勇敢 更应该叫做背弃人民托付的失职 12/09 12:47
240F：→ BIGETC : 国家权力和资源在谁手上 自己上去打仗 12/09 12:47
241F：→ goodapple807: 失职XD 战争都戒严了 还在民主 12/09 12:48
242F：→ goodapple807: 看到真的笑了 12/09 12:48
243F：→ rodion : 拜托 加点油 你的论点就是若非全民都站第一线 12/09 12:48
244F：→ rodion : 你永远可以挑人出来找毛病 无言到爆的逻辑 12/09 12:48
245F：→ goodapple807: 我的论点是讲求公平 要码用抽的 12/09 12:49
246F：→ goodapple807: 因为你没办法反驳 就开始说别人无言 12/09 12:49
247F：→ goodapple807: 想帮政客说话的平民 你也是其爬 12/09 12:49
248F：→ rodion : 可笑 军事也是要专业的 抽? 抽到智障或老弱残兵 12/09 12:49
249F：→ rodion : 当扮家家酒吗? 12/09 12:50
250F：→ goodapple807: 专业XD 你看填线的有哪些专业 12/09 12:50
251F：→ goodapple807: 有啦 烂命一条 12/09 12:50
252F：→ rodion : 你先去学一点代议政治 责任政治的基础吧 12/09 12:50
253F：→ rodion : 真的 杠精一个 不陪你杠了 12/09 12:51
254F：→ goodapple807: 啥责任政治XD 就不想去打战的藉口 12/09 12:51
255F：→ goodapple807: 可以离开了 反正你也说不通 12/09 12:51
256F：→ goodapple807: 平民帮政客开脱 12/09 12:51
257F：→ goodapple807: 哪一条法律说政治人物可以不用参战的 12/09 12:52
258F：→ goodapple807: 我在这边等你找给我 12/09 12:52
259F：推 inter87 : 打仗时戒严也没民主了，先去填线好了，要代议等赢了 12/09 12:53
260F：→ inter87 : 再来就好 12/09 12:53
261F：→ goodapple807: 讲不赢 大招 "你杠精" "懒得跟你说" 12/09 12:53
262F：→ goodapple807: 每次都这样 白虎哥也脱离了 12/09 12:53
263F：推 calase : 被征服的代价又不是只有政客要负… 12/09 13:03
264F：→ calase : 德国那些人如果要他们社会福利缩减到俄罗斯水准他 12/09 13:04
265F：→ calase : 们一样受不了 12/09 13:04
266F：→ calase : 只是他们幻想政客换一批以後各种福利都不会变而已 12/09 13:05
267F：→ calase : 对征服者来说被征服的地方就是二等殖民地 12/09 13:05
268F：推 goodapple807: 全面负责 但是政客不用上战场 12/09 13:06
269F：→ goodapple807: 难道他们不是人民？ 12/09 13:06
270F：推 kload : 政客负责跟你说开战後马照跑舞照跳 上甚麽战场? 12/09 13:23
271F：→ kload : 没有那些被骗的冲第一线政客们怎麽马照跑舞照跳? 12/09 13:24
272F：→ goodapple807: 政客谈崩後又戒严 躲在後方爽 还有人能帮他们说话 12/09 13:27
273F：推 dos01 : 不用说会死人的 就连中国跟印度拿木棒互敲 习近平也 12/09 13:30
274F：→ dos01 : 不敢跟着上 躲在北京 真的有够孬 哈哈哈哈! 12/09 13:30
275F：推 calase : 真正乱搞又躲在後方爽的祸源是侵略者的政客吧 12/09 13:30
276F：→ calase : 还是普丁什麽时候上前线督战了我没注意到？ 12/09 13:31
277F：→ goodapple807: 独裁者乱搞还要你说吗= = 大家都骂爆了 12/09 13:31
278F：→ goodapple807: 布丁就是乱源有人否定过? 他就独裁你有办法吗 12/09 13:32
279F：推 HappyKH : 当初基辅市长还谁的不就在最前线了，你到底在说什麽 12/09 13:32
280F：→ goodapple807: 重点是民主国家也搞这招 12/09 13:32
281F：→ goodapple807: 加入预备军 请问他现在在前线? 12/09 13:33
282F：推 calase : 啊民主国家就被打的那边，除了直接投降不然就是扩 12/09 13:35
283F：→ calase : 军啊 12/09 13:35
284F：→ goodapple807: 我有看见他的新闻 他呼吁下调徵兵年龄 哇 12/09 13:35
285F：推 kload : 好了不要吵了 赖清德任滩头第一线指挥官就可以了吧 12/09 13:36
286F：→ goodapple807: 被打对阿 政客躲後方也是正在发生的事实 12/09 13:36
287F：→ calase : 然後可以把政客都送去战场啊，啊这样是不是要再选 12/09 13:36
288F：→ calase : 一批新的政客上去，否则谁决议谁盖章？ 12/09 13:36
289F：→ goodapple807: 可阿 有人反对吗XD 12/09 13:37
290F：→ kload : 第一波他没被打死就准他去後方躲 12/09 13:37
291F：→ calase : 可呀，请你自己去找立委提案，大家都是好公民 12/09 13:37
292F：→ goodapple807: 立委提案什麽... 跟本没法律说政客不能上战场 12/09 13:37
293F：→ goodapple807: 上战场 战死才需要再选 根本不用提案 12/09 13:38
294F：推 HappyKH : Mykhailo Zabrodskyi 国会议员 现在在前线 12/09 13:39
295F：→ goodapple807: 啥政客都没有特权 这是我所主张! 12/09 13:39
296F：推 HappyKH : Oleksii Kaida 国会议员 在前线 12/09 13:40
297F：推 HappyKH : 真要说还不少前政治人物跳下去抵抗侵略的 12/09 13:42
298F：推 goodapple807: ...他们都军职体系的 12/09 13:42
299F：→ goodapple807: 且都已经不是政客了 12/09 13:42
300F：→ HappyKH : 现在现任的政治人物也有他的政治工作，要他去前线打 12/09 13:42
301F：→ HappyKH : 仗干嘛？ 12/09 13:42
302F：→ goodapple807: 哪个人没有自己的工作? 你要他去前线干嘛 12/09 13:42
303F：→ HappyKH : 所以你的意思是要上桌谈判的人一定要去前线壕沟爬过 12/09 13:43
304F：→ HappyKH : 罗？ 12/09 13:43
305F：→ goodapple807: 没有"一定" 他也要有机会被抽到去前线 12/09 13:44
306F：→ goodapple807: 还是他都刚好没被选到? 12/09 13:44
307F：→ HappyKH : 政治人物不是都是废物，政治角力也有它的战场，这很 12/09 13:44
308F：→ goodapple807: 你信吗! 12/09 13:44
309F：→ HappyKH : 难理解吗？ 12/09 13:44
310F：推 calase : 他是指不管本来做什麽的都要平均抽签去前线的意思 12/09 13:44
311F：→ calase : 啦 12/09 13:44
312F：→ goodapple807: 很难理解 政治角力导致的战争 他自己不用负责 12/09 13:44
313F：→ calase : 就算诺贝尔奬得主抽到这个也要去前线的概念 12/09 13:45
314F：→ goodapple807: 不然呢 你主张什麽XD 他们有特权? 12/09 13:45
315F：→ HappyKH : 比如你会说二战的邱吉尔是躲在後面的垃圾吗？ 12/09 13:45
316F：→ goodapple807: 邱吉尔躲後方是事实阿 怀疑吗XD 12/09 13:45
317F：→ goodapple807: 垃圾是你说的 12/09 13:45
318F：→ calase : 我没意见啊，反正这个就ptt嘴炮 12/09 13:46
319F：→ goodapple807: 我在讨论"不公平"跟"权贵躲後方" 这点就是事实 12/09 13:46
320F：→ calase : 不要吵到再被水桶就好 12/09 13:46
321F：→ goodapple807: 水桶就水桶罗 算我倒楣 12/09 13:47
322F：推 HappyKH : 所以你的理想是习近平或者川普普丁在战场上亲征的概 12/09 13:48
323F：→ HappyKH : 念，我懂了。 12/09 13:48
324F：→ goodapple807: 对的 他们都要去 12/09 13:49
325F：→ goodapple807: 司机也在这名单 12/09 13:49
326F：→ goodapple807: 终於有人理解了 12/09 13:49
327F：→ goodapple807: 政客不要躲在後面爽 这政客是指全部 12/09 13:50
328F：推 HappyKH : 不... 我知道你在讲什麽，但是我不能接受XD 12/09 13:50
329F：→ kload : 御驾亲征 土木堡之变就算了 反正替代物很多 12/09 13:50
330F：→ HappyKH : 这种亲征的是还是先跟侵略者讲吧 12/09 13:51
331F：→ goodapple807: 我两边一起讲 独裁者我讲不动 12/09 13:51
332F：→ goodapple807: 他们会被称为独裁者不是没有原因的 12/09 13:51
333F：→ HappyKH : 被侵略的一方被说怎麽不去前线也太好笑 12/09 13:51
334F：推 goodapple807: 哪里好笑 他没有责任 难道他不是公民? 12/09 13:53
335F：→ goodapple807: 不想负责就滚 这句话说得很好 12/09 13:54
336F：→ kload : 不想负责任又不滚 谓之无耻 12/09 13:56
337F：推 calase : 那如果政客说两边谈成把百姓的家产全部交给侵略者 12/09 13:57
338F：→ calase : 换取和平，相比您也会同意吧？ 12/09 13:57
339F：→ calase : 侵略者要的不外乎就是钱跟土地，最後还不是老百姓 12/09 13:57
340F：→ calase : 要被割 12/09 13:57
341F：推 goodapple807: 政客卖国我为啥会同意 12/09 13:58
342F：→ goodapple807: 转移话题喔= = 12/09 13:58
343F：→ goodapple807: 且割我的财产会比割政客的还多吗 12/09 13:59
344F：→ goodapple807: 又在老百姓 政客又没事罗 12/09 14:00
345F：→ goodapple807: 我都怀疑你们跟政客是不是有关联性 12/09 14:00
346F：推 goodapple807: 且用嘴叫别人保卫家园的都是政客XD 12/09 14:02
347F：推 calase : 不是啊，你的意思就是政客面对侵略者不给东西就是 12/09 14:02
348F：→ calase : 他们谈判失败无能害大家上战场，那政客最後的应对 12/09 14:02
349F：→ calase : 法就是侵略者要什麽我都给啊 12/09 14:02
350F：→ goodapple807: 要什麽我都给不是谈判 是投降== 12/09 14:03
351F：→ goodapple807: 政客谈判失败 要开战就要加入军队 很难懂吗 12/09 14:04
352F：→ goodapple807: 为啥他可以免战金牌 谁给他的 12/09 14:04
353F：→ goodapple807: 侵略者来 大家一起挡 为啥他不在"大家"这个群体里 12/09 14:04
354F：推 HappyKH : 言下之意是，如果你是总统，昨天飞去美国谈军援，明 12/09 14:05
355F：→ HappyKH : 天晚上就要在前线壕沟边躲自杀无人机一边跟欧盟的夥 12/09 14:05
356F：→ HappyKH : 伴讨论资金细节? 有点强喔，只能说你比泽有能力太多 12/09 14:05
357F：→ HappyKH : 了。 12/09 14:05
358F：→ goodapple807: 如果总统运气不好被抽到 那就怪他虽小 12/09 14:06
359F：→ goodapple807: 没有总统 总有人没被抽到的可以代替他去谈 12/09 14:07
360F：推 kload : 战猫卓仔都可以递补 总统安心地上前线吧 12/09 14:08
361F：→ goodapple807: 我们追求的是公平 不能叫别人去送死 12/09 14:08
362F：→ goodapple807: 抽签至少就怪自己虽 12/09 14:08
363F：→ goodapple807: 当然我是募兵制支持者 给专业打的比较有意义 12/09 14:10
364F：→ goodapple807: 支持帮志愿役加大薪 12/09 14:10
365F：→ goodapple807: 但是义务役你们一个都别想跑 12/09 14:10
366F：→ goodapple807: 如果你硬要搞义务役 12/09 14:10
367F：推 HappyKH : 这想法太不现实了。 12/09 14:11
368F：推 ayabf : 为什麽有人一直要指挥官冲前线？而且逻辑好像是独 12/09 14:12
369F：→ ayabf : 裁者叫我们去当炮灰我就去，但民主国家总统要跟我 12/09 14:12
370F：→ ayabf : 冲第一线我才上？ 12/09 14:12
371F：→ kload : 别人的孩子死不完倒是很现实 12/09 14:13
372F：→ goodapple807: 当然不现实 政客才不会放弃自己不用上战场的优待 12/09 14:13
373F：→ goodapple807: 议员是啥指挥官XD 12/09 14:13
374F：→ kload : 总统有受过甚麽训练指挥个屁?宣示完就可以去填线了 12/09 14:13
375F：→ goodapple807: 司机还没当过兵哩 12/09 14:13
376F：→ kload : 本来就是个吉祥物而已 拿来提振士气不好吗? 12/09 14:13
377F：→ kload : 总统战死还可以唤起国际舆论的同情 根本一举数得 12/09 14:14
378F：→ goodapple807: 自古以来 有上级亲征的战场士气都特别高 12/09 14:14
379F：→ goodapple807: 独裁者你有得选吗 你是不是误会了独裁的意思 12/09 14:14
380F：推 inter87 : 高官戳到要战争 宣扬战争一样可以上下班 然後躲後面 12/09 14:15
381F：→ inter87 : 平民去填线 呵呵 12/09 14:15
382F：推 ayabf : 好啦 ，辩解这麽多就是不敢上战场的藉口，直说就好 12/09 14:15
383F：→ ayabf : 了，也没什麽好丢脸 12/09 14:15
384F：→ goodapple807: 哇靠 政客不上战场 你得到的结论是这个 12/09 14:15
385F：→ goodapple807: 我也是佩服你的理解能力 12/09 14:16
386F：→ goodapple807: 你说的没错 政客不上战场 直说自己不敢就好 12/09 14:16
387F：→ ayabf : 总统冲第一线你们也不会上啦 12/09 14:16
388F：→ goodapple807: 你先让总统冲第一个我们再来谈XD 12/09 14:16
389F：→ goodapple807: 你确定他会里你吗XD 12/09 14:17
390F：推 calase : 其实如果走你的路线独裁者就真的可以统一天下了， 12/09 14:17
391F：→ calase : 不伤一兵一卒所有民主国家政客都直接投降就好了 12/09 14:17
392F：→ goodapple807: 现在就有一个在战争的国家 你去观察政客 12/09 14:17
393F：→ goodapple807: 有人说不伤一兵一卒吗= =我说大家都要上 12/09 14:18
394F：→ goodapple807: 你们就要擅自帮我投降 12/09 14:18
395F：推 ayabf : 说真的应该学星舰战将，没当过兵、拒绝徵召的不能 12/09 14:19
396F：→ ayabf : 当公民，拒绝保卫国家，那也不配享有国家给予的福利 12/09 14:19
397F：→ goodapple807: 你说的真好 政客就是不用徵招还享有特权 12/09 14:19
398F：→ goodapple807: 总之就是滚出去 这边不欢迎这些政客 12/09 14:19
399F：→ ayabf : 民主国家久了只会养出一堆有用的白痴 12/09 14:20
400F：→ goodapple807: 耍特权拒绝上战场 不配当国民 12/09 14:20
401F：→ goodapple807: 大家都没有特权 抽到就谁上! 12/09 14:21
402F：→ goodapple807: 终於有板友认同 不愿意保卫国家得政客 不配! 12/09 14:22
403F：推 ayabf : 你可以上街提议修法啊，战争时所有政客都要上第一线 12/09 14:24
404F：→ ayabf : ，但我看现在问题最大的是一些政客免疫体位还能生龙 12/09 14:24
405F：→ ayabf : 活虎打篮球 12/09 14:24
406F：推 goodapple807: 完全不用修法 法律没说政客可以免除上战场得义务 12/09 14:25
407F：→ ayabf : 你也说对了 ，不愿意保卫国家，甚至连兵役都没服的 12/09 14:25
408F：→ ayabf : 根本连从政资格都不能有 12/09 14:25
409F：→ goodapple807: 那是他们利用特权 故意不谈 12/09 14:25
410F：→ ayabf : 但现行制度并未强迫，所以官员一定都是後勤，我才 12/09 14:26
411F：→ ayabf : 说你可以试试啊 12/09 14:26
412F：→ goodapple807: 没错 我好感动 12/09 14:26
413F：→ goodapple807: 他是国民 要执行绝对没问题! 12/09 14:27
414F：→ goodapple807: 希望政客可以自己反省不负责任的想法 12/09 14:27
415F：→ goodapple807: 不想负责就滚出去 12/09 14:27
416F：推 vicklin : 生於忧患死於安乐 12/09 15:08
417F：→ kload : 宁可安乐死也不响上战场被打死 12/09 15:35
418F：→ ilycychien : 跟懦弱无关吧 就是普遍教育水准提高了 自我价值高於 12/09 16:44
419F：→ ilycychien : 国族认同而已 12/09 16:44
420F：→ ilycychien : 已经不是随便政客精神喊话可以洗脑的 称之为毒力撕 12/09 16:45
421F：→ ilycychien : 烤 12/09 16:45
422F：→ goodapple807: 没错 政客要洗脑已经很难了 12/09 17:04
423F：→ goodapple807: 躲在後面大小声 叫其他人去送死 白痴才会听 12/09 17:05
424F：推 rodion : 笑死人 还在那边较其他人去送你 你的逻辑适用的事 12/09 20:47
425F：→ rodion : 专制国家（独裁一人决定） 你的国家吧？ 12/09 20:47
426F：→ rodion : 讲的是专制独裁国家好比中共国才说的通的道理 在 12/09 20:48
427F：→ rodion : 自由民主世界说那鬼话 这笑话 好笑吗？ 12/09 20:49
428F：推 goodapple807: 哇靠 民主国家强制徵兵才是笑话吧 12/09 22:08
429F：→ goodapple807: 为啥政客自己不用上 好笑吗 12/09 22:09
430F：→ goodapple807: 乌克兰是独裁吗? 12/09 22:09
431F：→ goodapple807: 为啥不自己上叫别人去送死 12/09 22:09
432F：→ goodapple807: 所有国家政客都适用啦 还分独裁民主 12/09 22:10
433F：→ goodapple807: 还是说民主国家可以我不去就不用去的道理 12/09 22:12
434F：→ aquarius360 : 怪人家不会谈？确定跟普丁能谈这个前提不是在幻想？ 12/09 23:35
435F：→ goodapple807: 谈不谈不是重点了 重点是政客为啥不用上前线 12/09 23:56
436F：→ goodapple807: 其他人的命比较贱? 12/09 23:56
437F：推 Alouba : 这篇文就因为一个跳针仔离题了 12/10 05:27
438F：推 goodapple807: 对 别人都跳针 你最行 嘻嘻 12/10 08:10
439F：推 goodapple807: 没论点 进来就说跳针 不愧是你 12/10 08:12
440F：→ goodapple807: 说不出所以然 就抹跳针跟懒得说 你刚好就是 12/10 08:15
441F：→ aquarius360 : 既然不是人家谈崩，那你怪选举投票诉求都不是去前线 12/10 23:26
442F：→ aquarius360 : 干的人没去前线，所以你这是在????????? 12/10 23:27