作者wahaha99 (喔)
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标题Re: [讨论] 只有防守的结局
时间Wed Dec 10 00:37:38 2025
※ 引述《hamerlenin (lenin)》之铭言：
: 目前看起来手段都只有防守
: 还是我们可以反推北京 过来难过去一样难
: 反推感觉难度非常大
: 那麽只有防守最好的结局是什麽
: 最坏一定是割地或投降
: 最好呢 浩到习近平归西吗？
韭菜再怎麽源源不绝, 如果没有渡海的运具与防卫的船团,
那就真的只会从韭菜变成韭菜水饺
一但解放军船舰、运具损失达到一定程度,
那就意味着他不再具有主攻动能, 毕竟你不能让解放军游泳渡海
所以你问最好的结局是什麽, 那就是防守成功。
这时候就要问答一下, 以下以防守成功为前提
问: 难道他不会再造新船吗?
答: 如果主攻波段失败, 损失的船舰可能要花三到五年以上才能补回。
然而发动台海战争, 这是给地缘政治投下极大的变数,
可能连五天後世界是什麽样都不知道, 就更别提五年了。
问: 难道他就不能改用空降偷袭的方式吗?
答: 基本上不能。俄罗斯示范过了。
问: 那他赢不了、占领不了, 还不能没事拿无人机炸你恶心人吗?
答: 确实可以。但实在没什麽意义。大规模登陆战如果都没成功,
不可能靠无人机就打下台湾。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 138.199.22.152 (日本)
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1F：推 VANNN : 看大陆沿海有没有大规模进行避难演习..若没有..那可 12/10 00:41
2F：→ VANNN : 能打打金门马祖..帮习大大庆祝终身登基吧 12/10 00:41
3F：→ VANNN : 打金门马祖也勉强说是 只能防守的结局 12/10 00:42
4F：→ WOGEchidna : 5年？全民007一班倒，一天一航母！ 12/10 00:51
想太多
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 00:55:40
5F：→ gn01705529 : 中共就算发动战争失败，如何才会战败签约 12/10 01:02
6F：→ gn01705529 : 总不是我们反攻大陆吧 12/10 01:03
? 签什麽约?
你既然不能反攻大陆, 他失败就失败啊,
谁规定失败就要签约的, 签约还可以赖的
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 01:06:27
7F：→ c41231717 : 船沉了伤的又不是只有船 有经验的老海兵跟精锐海陆 12/10 01:13
8F：→ c41231717 : 更伤 12/10 01:13
9F：→ c41231717 : 不签约就海岸截船啊 中国籍的船就射烂 12/10 01:14
10F：→ c41231717 : 他们等着回文革吧 12/10 01:15
11F：→ c41231717 : 不停战就是被美日封锁全球航运 就那麽简单 当然中 12/10 01:16
12F：→ c41231717 : 国人能接受吃树皮 那也是没办法 12/10 01:16
13F：→ WOGEchidna : 就看中国共产党赌不赌当代民众向心力，不过我看B站 12/10 01:20
14F：→ WOGEchidna : 越来越多的冲塔影片，应该累积了不少想要推翻的人 12/10 01:20
15F：→ WOGEchidna : 了。 12/10 01:20
16F：→ WOGEchidna : 以前B站小粉红三个字一说出来就认定说的人是湾湾台 12/10 01:23
17F：→ WOGEchidna : 巴子，现在不但能拿出来发影片，弹幕也光明正大的 12/10 01:23
18F：→ WOGEchidna : 骂小粉红是唯一真屎 12/10 01:23
19F：→ tokikaze : 签个毛球约，共产党是毁约专业户 12/10 01:30
20F：→ Snaptw : 回头看看823就会知道老共如果打不赢又不认输的话後 12/10 01:30
21F：→ Snaptw : 面会怎麽玩下去 12/10 01:30
22F：→ Snaptw : 喔对了，不列颠战役的最後也不是戈林拍拍屁股宣布 12/10 01:32
23F：→ Snaptw : 回家，还是陆陆续续炸了英国好一阵子，直到巴巴罗 12/10 01:32
24F：→ Snaptw : 萨之後才不演了真的停手 12/10 01:32
25F：推 nanozako : 实务上战争不是靠签约结束，而是要两边打不下去 12/10 01:34
26F：→ nanozako : 国民党撤退来台後中共没办法渡海、老蒋无法反攻 12/10 01:34
27F：→ nanozako : 就算没签约，之後80年台海除了炮战和飞弹危机 12/10 01:35
28F：→ nanozako : 也没有出现大规模两栖登陆作战，局势大致稳定 12/10 01:35
29F：→ nanozako : 而这20年来中国的海空军力大幅提升 12/10 01:35
30F：→ nanozako : 让中国那边觉得打得下去的可能上升，就增加战争风险 12/10 01:35
31F：→ nanozako : 所以台湾平时要发展相对应的武器及作战模式 12/10 01:35
32F：→ nanozako : 来提高中国入侵门槛，让中国觉得没那麽容易打 12/10 01:35
33F：→ nanozako : 战时，台湾的作战目标就是让中国觉得打不下去 12/10 01:35
34F：→ nanozako : 而台湾因为地理环境，攻方需两栖作战能力才打得下去 12/10 01:35
35F：→ nanozako : 自然台湾战时的打击重点就是削弱中国的两栖战力 12/10 01:35
36F：→ nanozako : 如果能成功削弱到中国觉得打不下去了 12/10 01:35
37F：→ nanozako : 那我们就又回到20年前两岸虽然没有签约 12/10 01:35
38F：→ nanozako : 但中国觉得打不过来，我们也不想打回去的状况 12/10 01:35
39F：推 hamerlenin : 我的意思是 这样感觉还是战争状态不过是中国一直死 12/10 02:14
40F：→ hamerlenin : 人 这样持续到他们不打了这样？ 12/10 02:14
对也不对
如果继续作战下去显然得毫无意义, 那要打什麽?
韭菜再不值钱, 也不可能直接把他们赶下海淹死,
然後宣称战争还在持续。
俄罗斯还在打,
某种程度上是因为他们是还在、还能推进
所以确实是持续到他们不打了,
但这件事有相对客观的维持条件在的
41F：推 kuramoto : 人类历史上多数的战争结局就是有一方觉得玩不下去了 12/10 02:39
42F：→ kuramoto : ，於是以向另一方投降作结，二战时德国跟日本算是这 12/10 02:39
43F：→ kuramoto : 样案例。台海战事算是高强度战争，而且涉及世界经贸 12/10 02:39
44F：→ kuramoto : 影响太大，给中国的时间窗口实际上并不多，尤其当 12/10 02:39
45F：→ kuramoto : 维稳优先性高於作战时，中国也不得不在台海上大幅 12/10 02:39
46F：→ kuramoto : 度退让，因为政权存续性才是中共最高优先级，即使 12/10 02:39
47F：→ kuramoto : 有够多韭菜可以耗也一样，不过少了运输手段後其实就 12/10 02:39
48F：→ kuramoto : 跟韭菜没太多关系了 12/10 02:39
49F：→ nanozako : 第一，战争两边都会有伤亡，不会只有中国一直死人 12/10 02:45
50F：→ nanozako : 第二，中国不一定要死很多人才会放弃两栖攻击 12/10 02:45
51F：→ nanozako : 如果国军能让台海海空维持争夺中的状态 12/10 02:45
52F：→ nanozako : 让中国战机无法猎杀海锋，不确定ASM威胁被大部消灭 12/10 02:45
53F：→ nanozako : 那中国也可能考量两栖船团威胁太大而放弃登陆 12/10 02:45
54F：→ nanozako : 边界不是陆地的好处就是入侵门槛比较高 12/10 02:45
55F：推 wardraw : 大概像中越战争 打了打发现推不下去 就单方面宣布胜 12/10 02:55
56F：→ wardraw : 利并迅速撤军 顶多把近岸的金马东沙收回 完成中国近 12/10 02:55
57F：→ wardraw : 代统一来当作对内交待的阶段性战果 12/10 02:55
58F：→ bnn : 就八二三自动进入单打双不打的片面宣称停战 12/10 07:32
59F：→ bnn : 这就已经是我们防守成功的情境了 12/10 07:32
60F：推 intelb06385 : 战争是看战损比的 你讲的都是中国损失 那台湾到时会 12/10 08:02
61F：→ intelb06385 : 损失什麽 不说说看 12/10 08:02
有什麽好说的?
纯就军事来看, 中国入侵的战损比会显着的比台湾高,
这是天然屏障造成的物理限制使然。
如果你就是不想有任何损失直接投降,
问题是在某些人的角度来说是全损失。
你会说, 怎麽算的, 哪有这麽夸张;
然而韭菜的生命财产是党的, 不是韭菜的。
这件事某种程度上不能说他错, 对吧
我不会评论哪一种价值观偏向才是对的或错的,
尤其是走上极端了都很奇怪。
重点还是要基於事实来讨论。
62F：推 samvii : 中国赢定了，就算一开战中国海军在前三天被全灭，空 12/10 08:03
63F：→ samvii : 军半灭，登陆部队九成九都死在海上少数登陆的也被歼 12/10 08:03
64F：→ samvii : 灭加俘虏，飞弹跟无人机都砸到台湾山区无人地带，中 12/10 08:03
65F：→ samvii : 国一样能够宣传中国在消灭台独份子上达成重大成功 12/10 08:03
66F：→ WOGEchidna : 大本营战报是吧 12/10 08:15
67F：→ nanozako : 要就好好讨论呗 紮稻草人在那边打没啥意义 12/10 08:31
68F：→ whitertiger : 台湾存活的关键就是尽可能打光登陆船团跟幸存的抢滩 12/10 08:35
69F：→ whitertiger : 部队，对面只要没办法派部队登陆，剩下就是垃圾时间 12/10 08:35
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 10:54:29
70F：→ aeoleron : 中国要弄到自己跟北韩白俄一样只会丢垃圾恶心人 12/10 11:04
71F：→ aeoleron : 那这个国家也已经完蛋了吧 12/10 11:04
72F：→ bigsun0709 : 中国无人机只有大型的能飞过上百公里的台湾海峡 基 12/10 11:17
73F：→ bigsun0709 : 本无线电控制的中小型无人机 最远20多公里就不行了 12/10 11:17
74F：→ bigsun0709 : 再远基本都要卫星导航才能飞到台湾 如果北斗卫星被 12/10 11:18
75F：→ bigsun0709 : 干扰的情况下 能有多少无人机来台还是问题 别把无人 12/10 11:18
76F：→ bigsun0709 : 机想的那麽厉害 乌俄战场跟台湾战场差了很多 基本那 12/10 11:19
77F：→ bigsun0709 : 边能用的光纤无人机跟小型无人机 基本只有台湾防守 12/10 11:19
78F：→ bigsun0709 : 能用 中国根本没办法在海上操控 12/10 11:19
79F：推 Zeelandia : 台海战争不可能无止境打下去 12/10 11:46
80F：→ Zeelandia : 台海是中国跟日韩的经济命脉 12/10 11:46
81F：→ Zeelandia : 不要说日韩撑不撑得住 12/10 11:46
82F：→ Zeelandia : 如果台海被封锁半年中国一定也撑不住 12/10 11:46
83F：→ Zeelandia : 一旦中国发动台海战争必然导致台湾宣布某一形式的 12/10 11:46
84F：→ Zeelandia : 台独建国 12/10 11:46
85F：→ Zeelandia : 而当台湾坚持下第一击而战争迈向长期抗战 12/10 11:46
86F：→ Zeelandia : 日美同盟必然开始运作承认台湾 12/10 11:46
87F：→ Zeelandia : 从而使台湾不隶属於中国为法理现实 12/10 11:46
88F：→ Zeelandia : 中国若要避免此一局面必须要寻求在第一击击溃台湾 12/10 11:46
89F：→ Zeelandia : 未能达成此目标将不会轻易出手 12/10 11:46
这就是我说的 会为地缘政治投下巨大变数
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 11:53:06
90F：推 verilogTire : 认同，潜艇赶快成军多造一点，对岸没船或不敢渡海 12/10 12:30
91F：→ verilogTire : 就没戏唱了 12/10 12:30
92F：→ goetze : 重点是你的防守力量厚度够不够 12/10 13:22
"以下以防守成功为前题"
93F：→ goetze : 再者，老共为何需要在台海跟你拚舰队? 12/10 13:22
因为登陆要登陆舰
护卫要护卫舰
那怕是搞军民两用船来个百船齐发
这些都是不能省的
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 13:24:26
94F：→ goetze : 你确定老共会在敌火下发动登陆? 12/10 13:59
"以下以防守成功为前题"
不要找抬杠好不好?
95F：推 a96932000 : 我是觉得……台湾打赢以前，美日不会特别主动承认 12/10 14:09
96F：→ a96932000 : 台独建国这件事。有甚麽动机让美日这麽做吗？ 12/10 14:09
筹码吧,
如果打一半, 美日以此要胁老共退兵,
也是一种可能
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 14:19:31
97F：→ goetze : 你的防守成功是啥定义?啥在无视现实抬杠呀? 12/10 14:25
阻止解放军关键登陆战的成功,
不然还会有什麽?
你如果要说解放军会先用空军、飞弹打, 才会进行登陆战,
那在这个阶段就失败、最终没有发动登陆战, 也算啊
那上面提到的花五年补船船, 就是换成飞机飞弹,
也是要时间造喔?
没这麽难懂吧?
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 14:53:05
98F：推 swbthj : 签约也没屁用 牠们随时会毁约 12/10 14:58
99F：推 wardraw : 美国之前不支持台独是为与中共交往同时维持台海和平 12/10 15:30
100F：→ wardraw : 并顾及过往战友ROC政府的颜面/统治稳定 尤其避免台 12/10 15:30
101F：→ wardraw : 湾分裂内战 12/10 15:30
102F：→ wardraw : 但现今中共步步近逼颇有挑战美国霸权的态势 加上ROC 12/10 15:30
103F：→ wardraw : 最大支持派在各方面愈趋站队中共 无心反共甚至保台 12/10 15:30
104F：→ wardraw : 让过往举反共大旗当作ROC治台的正当性逐渐消退 12/10 15:30
105F：→ wardraw : 一旦中方开战 美方为了巩固岛链枢纽台澎 以及获得出 12/10 15:30
106F：→ wardraw : 兵台海的正当性 很有可能会提出支持/不反对台独来激 12/10 15:30
107F：→ wardraw : 励台湾人民对中抗战 12/10 15:30
108F：→ wardraw : 到时 由美方以二战盟军对日主要战胜者/旧金山和约台 12/10 15:30
109F：→ wardraw : 澎归属管理者的角色 终止ROC代管并交由台澎住民公投 12/10 15:30
110F：→ wardraw : 自决 也就不是不可能的事了 12/10 15:30
111F：→ wahaha99 : 是可能性之一 12/10 16:23
112F：推 a96932000 : 美国真想出兵，靠台湾关系法这理由就够了……真要 12/10 16:52
113F：→ a96932000 : 吓阻中共动手并激起民众抗中之心，直接在各大港驻 12/10 16:52
114F：→ a96932000 : 紮美军船舰也够了。 等到中共开战後，靠着喊声支持 12/10 16:52
115F：→ a96932000 : 台湾独立来出兵？我是不理解理由在哪啦……况且台 12/10 16:52
116F：→ a96932000 : 湾早就是实质独立的个体。更别说你美国说了支持台 12/10 16:52
117F：→ a96932000 : 独这话，啊如果战事不如预期，搞到要和谈，你美国 12/10 16:52
118F：→ a96932000 : 要不要把话给吞回去？所谓‘’台独‘’的真正要件 12/10 16:52
119F：→ a96932000 : ，要麻就是中国本身承认你（总理突然想开了，或是 12/10 16:52
120F：→ a96932000 : 改朝换代政体变革），要麻中国烂到完全失去世界影 12/10 16:52
121F：→ a96932000 : 响力（例如被美国打爆变成第三世界国家） 12/10 16:52
那就是你不了解中共了。
中共非常非常在意, 其他人对中共统治中国合法性的看法
这包含了台湾的主权归属, 统一中国的大框架
你说他为什麽会这样,
牵涉到很多历史因素,
也牵涉到整个大内宣与执政合法性叙事
如果这世界上有美国、日本这种大咖出来承认台湾独立,
中共会气到中风、直接断交都不奇怪
122F：推 a96932000 : 除此之外，美国我是觉得没前面两个前提，它不会主 12/10 17:02
123F：→ a96932000 : 动提。而其它国家说什麽意义都不大（除非他们愿意 12/10 17:02
124F：→ a96932000 : 因此卖军火给台湾） 12/10 17:02
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 17:06:03
125F：推 a96932000 : 问题在於美日让中共气到中风导致断交甚至军事相向 12/10 17:27
126F：→ a96932000 : 对他们有啥好处？更别说战时…… 12/10 17:27
对谁? 对美日?
中国别打台湾就是对美日最大的好处
中国打台湾, 估计全世界经济损失会达到10兆美元
你觉得美日从里面分摊多少兆?
127F：→ a96932000 : 除非你美日下定决心主动跟中共拼个你死我亡。要不 12/10 17:29
128F：→ a96932000 : 然看不出来在这上面做文章的利益 12/10 17:29
眼光多看看世界
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 17:31:52
129F：推 a96932000 : 我是不太信拿“我支持台湾独立”就能够威胁中共让 12/10 17:34
130F：→ a96932000 : 它放弃武统就是。 12/10 17:34
那会是筹码之一, 而且不会是无足轻重的筹码
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 17:36:11
131F：推 wardraw : 第一岛链安全属美国势力范围是靠二战太平洋血战所换 12/11 06:32
132F：→ wardraw : 来的 有其他国想染指本来就要面对美方军事介入的挑 12/11 06:32
133F：→ wardraw : 战 美国怕的是台湾目前受制於ROC一中宪法框架 一旦 12/11 06:32
134F：→ wardraw : 人民接受/宣称主权归属中国 美军即无正当性介入他国 12/11 06:32
135F：→ wardraw : 内政 即美中建交相关公报中允许两岸和统的部分 12/11 06:32
136F：→ wardraw : 如果美军在开战前主动驻台 反倒是给中共开战的正当 12/11 06:32
137F：→ wardraw : 性 毕竟美方过去不断强调反对单方面改变台海现状 所 12/11 06:32
138F：→ wardraw : 以美军要介入台海 只能在共军先侵入的状况 12/11 06:32
139F：→ wardraw : 美国在共军先开战後 改支持台独也是有其军事能力考 12/11 06:32
140F：→ wardraw : 量 一来共军能力不断茁壮(一方面是过去中美经济来往 12/11 06:32
141F：→ wardraw : 不对等 及中共牺牲民生换军武扩张) 要维持台湾对中 12/11 06:32
142F：→ wardraw : 国内战前线金马的补给将会成为资源黑洞 为了固岛链 12/11 06:32
143F：→ wardraw : 又避免因卷入剪不断理还乱的中国内战 支持台独是势 12/11 06:32
144F：→ wardraw : 所必行 实质独立的说法并非ROC最大支持派所认同 12/11 06:32
145F：推 wardraw : 如果美中台海战事不如预期而陷入胶着 要和谈时手中 12/11 06:43
146F：→ wardraw : 就要准备很多牌 支不支持台独、建不建交、驻不驻军 12/11 06:43
147F：→ wardraw : 、安不安保、保不保核安全 就都会是可以打出的备牌 12/11 06:43
148F：→ wardraw : 台独的要件跟国家四要素类似：有共识的人民支持、稳 12/11 06:43
149F：→ wardraw : 定占有的领土、有效统治的政府、与强而有力外国交往 12/11 06:43
150F：→ wardraw : 的主权身分 在中美对抗环境下 有美国霸权的支持 是 12/11 06:43
151F：→ wardraw : 最主要的关键因素 12/11 06:43