作者aabaabaabaab (冲击乐透)
看板Military
标题Re: [提问] 损失到何种程度，你能接受政府投降?
时间Wed Dec 10 21:07:29 2025
※ 引述《pipsqueak002 (耶! 好运还没走~)》之铭言：
: 大家都只谈如何抵抗，但是有没有人有想过，那大家要损失到何种程度，
: 政府宣布投降你才能接受?
: 就像假设战争发展到所谓的小林丸测试（Kobayashi Maru training exercise）
: 的程度时，我相信总体玉碎应该不会是老百姓会选的方式。
: 所以政府通常会判断在承受多少损失底下才会决定投降，但我很好奇，那身为老百姓呢?
: 是看经济损失跟人命伤亡吗? 还是端看国外盟友是否继续支持吗?
: 我认为美日等国仅支援物资与武器弹药，不直接介入(乌克兰以色列案例)的情况下，
: 是需要考量的吧?
: 因为如果像是韩战越战的美国军队直接介入并主导战争，那就无法说投降就投降了，
: 所以似乎也没得讨论。
: 所以打到何种程度你比较能接受投降，而不会觉得其实还可以抵抗干嘛就投降?
: 又能勉强保存老百姓的存续性呢?
: 我想听听大家的想法参考参考。
https://www.csis.org/analysis/lights-out-wargaming-chinese-blockade-taiwan
https://www.csis.org/analysis/first-battle-next-war-wargaming-chinese-invasion
-taiwan
1.台海战争不会以持久战形式，在台湾孤立无援的状态下70天沦陷
2.台海战争没有乌克兰援助模式，美国必须直接介入，非直接军队登岛而是海空阻击
3.即使美国延迟进入作战，delay两周，台湾反应迟钝，JASSM无法对解放军有效打击
整体战况仍偏向防守方
4.相较於重兵防守的北部，在兵推中解放军更倾向由南部登陆再向北进攻
5.台湾海军将会被歼灭，空军可能有近半会在地面被摧毁
6.解放军总是能登陆，在基准情景下台湾陆军牺牲3500 解放军整体则损失7000人，其中
可能有一万五千人在海上被歼灭
结论是:如果美国在全面战争爆发之际，呼吁台湾为自己的自由而战，关心但不介入
一两周就可以决定投降了，然而只要美军介入几乎可以确定解放军的入侵将会失败。
至於全面战争後能否正常生活，我觉得就想太多，但以学校为例如果停电饮水就是问题，
对於社会来说维持正常的配给即是最大的目标，中国的入侵必然不会变成持久战。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1765372054.A.75B.html
1F：→ kenbbc12321 : 打不赢，第一天就该投降了 12/10 21:23
2F：推 rommel1 : 海空军打光 美日不介入 12/10 21:25
3F：→ aabaabaabaab: 中国也会面临两栖登陆舰艇的快速消耗 12/10 21:26
4F：推 kenbbc12321 : 美日不下来打，光是粮食及能源，就够困死台湾了 12/10 21:30
5F：→ geesegeese : 感觉中国是锁血了XD,共军万一上不了岸不是糗大了XD 12/10 21:30
6F：→ geesegeese : 美日不下来打？等死吗？XD 12/10 21:31
7F：→ geesegeese : 两岸中国人都没在太平洋打过仗，不信自己翻翻历史 12/10 21:32
8F：→ geesegeese : 大洋的海战不是大陆军主义的国家可以想像的 12/10 21:32
9F：→ aeoleron : 2021的俄国：你看，开进去一定赢的 12/10 21:33
10F：→ geesegeese : 至於台湾海峡，你觉得他是谁的地盘？海或陆？ 12/10 21:33
11F：推 rommel1 : 大概只有明朝时有远征过 12/10 21:33
12F：→ geesegeese : 老是讲封锁的，你是不是以为没有反封锁 12/10 21:33
13F：→ geesegeese : 封锁与反封锁对决就是战争！ 12/10 21:34
14F：→ rommel1 : 靠成功济阳康定这些大船反封锁.... 12/10 21:35
15F：→ geesegeese : 那些只是炮灰，真的反封锁，台湾海军是配合 12/10 21:37
16F：→ geesegeese : 金门运补就演过一次了 12/10 21:38
17F：→ geesegeese : 太平洋是谁打下来的，两岸中国人真的不知道吗？ 12/10 21:39
18F：→ geesegeese : 要抢也不是不可以，要有拿命来换的觉悟 12/10 21:40
19F：推 kuroro94 : 个人认同徐某人评论科索沃战争的投降状况 抵抗方无 12/10 21:40
20F：→ kuroro94 : 力再战只能投降是指暴力机关(总参)领导层已经无力 12/10 21:41
21F：→ kuroro94 : 有组织地领导反抗(包括兵力及命令情报传达体系) 12/10 21:42
22F：→ kuroro94 : 我国怕斩首行动失去有组织地指挥及续战反推能力 12/10 21:43
23F：推 kuroro94 : 除非总参下达投降命令或总参被瘫痪 不然视为能续战 12/10 21:46
24F：→ aeoleron : 俄国：乌克兰一定马上归顺投降 12/10 22:12
25F：→ aeoleron : 也是俄国：欸不是，普大大你怎麽当真了呢 12/10 22:12
26F：推 whitertiger : 那一楼觉得打不赢，若不想被共匪统治的话怎麽不移民 12/11 00:00
27F：→ whitertiger : ? 12/11 00:00
28F：→ whitertiger : 还没打就觉得打不赢，给一楼带兵打仗还得了，哪怕五 12/11 00:01
29F：→ whitertiger : 五波都会打输 12/11 00:01
30F：推 Brioni : 机场港口被控制且行政下卸72小时就差不多掰惹 12/11 01:01
31F：→ kenbbc12321 : 政府有执政优势连人民的信任度都拉不起来，就算55 12/11 06:14
32F：→ kenbbc12321 : 波要打赢对岸，我看也很难 12/11 06:14
33F：推 kobebrian : CSIS兵推是中国会先手打掉美日台在地面的近半飞机 12/11 09:21
34F：→ kobebrian : 这个条件超级严苛 解放军集结的时候我不信美国这边 12/11 09:21
35F：→ kobebrian : 都没讯息 12/11 09:21
36F：推 whitertiger : 拉不起人民信任跟共匪要武统有啥关系？人民信不信任 12/11 09:32
37F：→ whitertiger : 政府共匪照样还是会来试图武统台湾，没事在那说啥第 12/11 09:32
38F：→ whitertiger : 一天就该投降，来带风向的？ 12/11 09:32
39F：→ whitertiger : 31楼讲的像是台湾海空军跟防空体系第一天就全没了， 12/11 09:34
40F：→ whitertiger : 共匪怎麽做到的？别唬烂耶 12/11 09:34
41F：推 york1987 : 开战大家都在正常上班，何来封锁跟粮食的问题? 12/11 09:41
42F：→ york1987 : 大家都正常上班上课的情况要撑个半年一年到美军来 12/11 09:42
43F：→ york1987 : 根本不是甚麽大问题 12/11 09:43
44F：→ ppt123 : 楼上就不要装模作样了。楼上不懂军事就回去多念书 12/11 13:01
45F：→ ppt123 : 台海战争是高烈度战争，通常情况平民需忍着点，直到 12/11 13:01
46F：→ ppt123 : 大概几个月内美日来援而击败共军。这才是精确说法。 12/11 13:02
47F：→ ppt123 : 你y某在本板一路搞这种拙劣的反串（还轻易被看穿） 12/11 13:05
48F：→ ppt123 : 显露你y某的浑然不知反串失败的无知，闹版有够可怜 12/11 13:07
49F：→ redlance : 中国如果占不下(各种原因)又不认输 就会拖久啊 12/11 19:53
50F：推 lusifa2007 : 台北上空丢一颗核弹一天救结束了 12/11 23:36
51F：推 whitertiger : 中国用核弹，自己的沿海被辐射尘影响全部跟着 12/12 01:26
52F：→ whitertiger : 陪葬，共匪看来比楼上聪明多了 12/12 01:26