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※ 引述《aabaabaabaab (冲击乐透)》之铭言: : ※ 引述《pipsqueak002 (耶! 好运还没走~)》之铭言: : : 大家都只谈如何抵抗,但是有没有人有想过,那大家要损失到何种程度, : : 政府宣布投降你才能接受? : : 就像假设战争发展到所谓的小林丸测试(Kobayashi Maru training exercise) : : 的程度时,我相信总体玉碎应该不会是老百姓会选的方式。 : : 所以政府通常会判断在承受多少损失底下才会决定投降,但我很好奇,那身为老百姓 : : 是看经济损失跟人命伤亡吗? 还是端看国外盟友是否继续支持吗? : : 我认为美日等国仅支援物资与武器弹药,不直接介入(乌克兰以色列案例)的情况下, : : 是需要考量的吧? : : 因为如果像是韩战越战的美国军队直接介入并主导战争,那就无法说投降就投降了, : : 所以似乎也没得讨论。 : : 所以打到何种程度你比较能接受投降,而不会觉得其实还可以抵抗干嘛就投降? : : 又能勉强保存老百姓的存续性呢? : : 我想听听大家的想法参考参考。 : https://www.csis.org/analysis/lights-out-wargaming-chinese-blockade-taiwan : https://www.csis.org/analysis/first-battle-next-war-wargaming-chinese-invasi on : -taiwan : 1.台海战争不会以持久战形式,在台湾孤立无援的状态下70天沦陷 : 2.台海战争没有乌克兰援助模式,美国必须直接介入,非直接军队登岛而是海空阻击 : 3.即使美国延迟进入作战,delay两周,台湾反应迟钝,JASSM无法对解放军有效打击 : 整体战况仍偏向防守方 : 4.相较於重兵防守的北部,在兵推中解放军更倾向由南部登陆再向北进攻 : 5.台湾海军将会被歼灭,空军可能有近半会在地面被摧毁 : 6.解放军总是能登陆,在基准情景下台湾陆军牺牲3500 解放军整体则损失7000人,其 : 可能有一万五千人在海上被歼灭 : 结论是:如果美国在全面战争爆发之际,呼吁台湾为自己的自由而战,关心但不介入 : 一两周就可以决定投降了,然而只要美军介入几乎可以确定解放军的入侵将会失败。 : 至於全面战争後能否正常生活,我觉得就想太多,但以学校为例如果停电饮水就是问题 : 对於社会来说维持正常的配给即是最大的目标,中国的入侵必然不会变成持久战。 CSIS这个兵推情况是解放军会先手用飞弹摧毁美日台一半以上在地面的飞机 这个是前提 说实话这个debuff超级严苛 解放军要发动跨海登陆攻击 肯定要事先动员大批兵员跟军需 物资到沿岸港口 就算是由演转战 那个演习的规模也不会是目前任何一次大规模军演可比 拟的 也就是说美日台肯定早个三个月半年就会意识到共军要玩真的了 当初俄罗斯在边境演习 美国是不是提前几个月就在警告了?跨海行动的准备只会更早曝光 那美日台如果还放任 飞机在地上被摧毁 这可能性高吗? 所以CSIS这个兵推前提对美日台就已经非常严苛 结果只要美日介入 共军就几乎没有胜算 可见渡海作战的难度之高 ----- Sent from MeowPtt on my iPhone --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.251.45.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1765416471.A.CAC.html ※ 编辑: kobebrian (60.251.45.151 台湾), 12/11/2025 09:28:49
1F:推 whitertiger : 你说得对,没有奇袭优势下,共匪发动攻击,美日台早 12/11 09:41
2F:→ whitertiger : 就尽可能准备好应对了,偏偏现在科技这麽发达要有奇 12/11 09:41
3F:→ whitertiger : 袭优势很难,哪怕你是半夜发动攻击 12/11 09:41
4F:→ whitertiger : 不过就是有些人一直在洗投降论 12/11 09:41
5F:→ whitertiger : http://i.imgur.com/1kb5rXP.jpg 12/11 09:41
6F:→ whitertiger : 这些投降派还真是烦啊 12/11 09:42
7F:→ kobebrian : 打不赢的话现在就可以过去当中国人了 套句他的理论 12/11 09:42
8F:→ kobebrian : 先过去就不会被揍了 12/11 09:42
9F:推 aeoleron : 毕竟都自称持刀疯子了 12/11 09:42
10F:推 whitertiger : 查了一下ID,这人似乎是想在台湾当中国韭菜 12/11 09:47
11F:→ whitertiger : #1f002GxWGossiping) 12/11 09:47
12F:→ whitertiger : #1f002GxW 12/11 09:47
13F:推 warchiefdodo: 是说美日在第一岛链,有类似佳山基地这种可以躲轰炸 12/11 09:52
14F:→ warchiefdodo: 的地方吗 12/11 09:52
15F:推 DameLillard : 可以提前分散部署 船不必停在港口 12/11 09:53
16F:→ DameLillard : 加固机堡要盖 坦白讲 美日对於基地防护 战力保存 12/11 09:54
17F:→ DameLillard : 真的还没有台湾做的多 12/11 09:54
18F:→ DameLillard : 台湾这套已经演练20年以上了 12/11 09:55
19F:推 whitertiger : 南韩不知道有没有类似佳山基地的地方 12/11 09:55
20F:推 DameLillard : 佳山基地是亚洲最大的军事设施 12/11 09:57
21F:→ DameLillard : 台湾特有 12/11 09:57
22F:→ DameLillard : 整个山体挖空 存放200架战机 不是说盖就能盖 12/11 09:57
23F:→ DameLillard : 美日也在准备在各小岛盖机场跑道 12/11 09:59
24F:推 whitertiger : 所以有人在唬烂台湾海空军第一天就会损失惨重,我都 12/11 10:01
25F:→ whitertiger : 怀疑是军盲投降派来带风向 12/11 10:01
26F:推 ADS1 : 打美日他们就有理由介入了,干嘛打,他们又不一定 12/11 10:02
27F:→ ADS1 : 帮台湾 12/11 10:02
28F:→ geordie : 台湾在二战时期有挖了各式的藏船跟飞机藏身的洞穴 12/11 10:02
29F:→ geordie : 吧? 12/11 10:02
30F:→ geordie : 不知道政府有没有要利用? 12/11 10:02
31F:→ geordie : 如果是飞弹洗地论的话,有一半的机率是中国乡民来 12/11 10:06
32F:→ geordie : 着的 12/11 10:06
33F:推 whitertiger : 美日如果不想中国武统台湾,那就会帮 12/11 10:09
34F:→ kobebrian : 我在讲CSIS的兵推前提 里面也有美国日本放生台湾的 12/11 10:14
35F:→ kobebrian : 一个剧本啊 那就是半年後台湾战败 12/11 10:14
36F:推 whitertiger : 其实推荐找个解放军之怒来玩,就知道共匪武统台湾多 12/11 10:15
37F:→ whitertiger : 困难 12/11 10:15
38F:→ letmesee3085: 把青鸟都干光 12/11 10:18
39F:→ bnn : 这年头担心的明明是大疆无人机进口台湾直接炸机库 12/11 10:21
40F:→ bnn : 谁还在飞弹洗地论还是你有转场时间... 12/11 10:21
41F:嘘 spirit119 : #1f002GxW (Gossiping) 12/11 10:22
42F:→ kobebrian : 无人机洗地论也可以退场了 乌俄现在是没人有制空跟 12/11 10:25
43F:→ kobebrian : 没有跨海作战 中国想用无人机炸翻台湾抗炸鸡机堡? 12/11 10:25
44F:→ kobebrian : 还是用无人机占领总统府? 12/11 10:25
45F:推 silentsand : 老美夏延山,韩国有江陵和原州基地,日本与那国正建造 12/11 10:25
46F:→ silentsand : 类似佳山的地下设施和机库 12/11 10:26
47F:→ geordie : 要用无人机炸台要很大只,要用小型的除非得要偷渡 12/11 10:27
48F:→ geordie : 或登陆成功 12/11 10:27
49F:→ bnn : ...台湾这个渗透成筛子的开台卡车停你基地旁边起飞 12/11 10:29
50F:→ bnn : 毕竟连装修公司都可以进口军用炸药的"国际贸易许可" 12/11 10:30
51F:推 whitertiger : 台湾渗透成筛子?怎麽说 12/11 10:31
52F:→ geordie : 奇怪了,白手套公司这个很正常啊,大惊小怪。 12/11 10:34
53F:→ geordie : 自造潜舰的零件公司还是进口商还不是设个白手套公 12/11 10:34
54F:→ geordie : 司 12/11 10:34
55F:→ bnn : 军情局将校还为中国发展组织哩 12/11 10:35
56F:→ geordie : 以为这招只有敌方会用? 12/11 10:35
57F:推 whitertiger : 装修公司弄到进口军用炸药的国际贸易许可都会被记者 12/11 10:35
58F:→ whitertiger : 爆出来了,共匪渗透人员要在台湾弄到武装无人机或FP 12/11 10:35
59F:→ whitertiger : V不就曝光找死? 12/11 10:35
60F:→ bnn : ...你没去标标案你会发现他进口炸药? 12/11 10:36
61F:→ geordie : 应该是说这标案标的是炸药呗 12/11 10:38
62F:→ whitertiger : 拿抓到当案例很难说服说共匪搞渗透攻击很容易,这只 12/11 10:38
63F:→ whitertiger : 是说明台湾这边也一直努力抓这些通敌或渗透的,你要 12/11 10:38
64F:→ whitertiger : 说也找个案例证明在台湾搞渗透攻击很容易 12/11 10:38
65F:推 DameLillard : 我也不知道进口原物料 是要多高尚 12/11 10:38
66F:→ DameLillard : 这给台积电进口的话 会比较好看吗 还是怎样? 12/11 10:39
67F:→ geordie : 没事会参与这标案的都是啥应该都知道吧? 12/11 10:39
68F:→ DameLillard : 以後这情况会更多 毕竟稀土掌握在中国手上 12/11 10:40
69F:→ DameLillard : 而且他把台湾军工企业都拉入黑名单 你不用白手套 12/11 10:40
70F:→ DameLillard : 买不到 12/11 10:40
71F:推 aeoleron : 渗透是拿钱泄密 谁在跟你无人机 12/11 10:40
72F:→ aeoleron : 你中要那些白白胖胖的叛徒去帮你架无人机攻击? 12/11 10:40
73F:→ aeoleron : 六月俄国轰炸机被炸烂 到现在都多久了 12/11 10:40
74F:→ aeoleron : 怎麽还不敢打 12/11 10:40
75F:推 whitertiger : 拿被抓到的当证据也好玩,被抓到就是渗透失败了,还 12/11 10:44
76F:→ whitertiger : 拿来当成功的例子 12/11 10:44
77F:→ bnn : 抓到一只蟑螂表示下面还有十只 12/11 10:44
78F:→ bnn : 这显然是比飞弹洗地论更容易把你飞机在开战阶段摧毁 12/11 10:45
79F:→ whitertiger : 再说没去标案他怎麽合法进口炸药? 12/11 10:45
80F:→ bnn : 甚至可以是非开战阶段 问就是意外爆炸恐怖袭击 12/11 10:45
81F:→ geordie : 欸,请问是有敌方故意成立公司来标政府的特别案子 12/11 10:47
82F:→ geordie : 然後来渗透的吗? 12/11 10:47
83F:→ geordie : 你这个叫阴谋论 12/11 10:47
84F:→ bnn : 那你猜猜看以色列怎麽用公司把BBCall卖给那些成员的 12/11 10:48
85F:→ geordie : 我觉得你好像把所有的东西都混杂在一起了耶 12/11 10:50
86F:→ geordie : 越讲越远 12/11 10:50
87F:推 whitertiger : 好奇渗透进来的没人没组织帮助能活多久,老实说越多 12/11 10:51
88F:→ whitertiger : 人进来反而曝光的机率越大,越不可能搞大规模渗透攻 12/11 10:51
89F:→ whitertiger : 击,而且跨海搞渗透比陆地相连的难度更大,因为补给 12/11 10:51
90F:→ whitertiger : 和发展敌後据点不容易 12/11 10:51
91F:→ whitertiger : 假设2000人成功进到台湾了,谁来养这些人?养这麽多 12/11 10:53
92F:→ whitertiger : 人会不会曝光?武器装备从哪弄?这些进来的人这麽多 12/11 10:53
93F:→ whitertiger : ,要怎麽确保忠诚度? 12/11 10:53
94F:→ whitertiger : 所以现在对面搞渗透都是用吸收台湾当地人比较多,大 12/11 10:53
95F:→ whitertiger : 规模偷渡的很少因为容易被抓 12/11 10:53
96F:→ asgardgogo : 当然是全家死光光大家死光光罗 12/11 10:54
97F:→ geordie : https://bit.ly/3MBazdO 12/11 10:56
98F:→ geordie : 炸药不能乱放的 12/11 10:56
99F:推 king9122 : 战时戒严加运输管制,敌後破坏的没地方可以逃,抓到 12/11 11:09
100F:→ king9122 : 是可以直接枪毙的,不管台湾人还是中国人都不像极端 12/11 11:10
101F:→ king9122 : 宗教国家依样会有强烈的信仰牺牲性命乌拉攻击 12/11 11:10
102F:→ king9122 : 讲得当然简单,因为实际上场的人永远不是你 12/11 11:10
103F:→ king9122 : 你以为在玩世纪帝国,炸药桶冲上去直接把敌人设施破 12/11 11:11
104F:→ king9122 : 坏?是用你的命去破坏才对 12/11 11:12
105F:推 usoko : 共产党从二战以来的招式都一样 就是搞敌後行动 12/11 11:26
106F:→ usoko : 不要用民主国家的思维去思考独裁国家是怎麽运作的 12/11 11:26
107F:→ usoko : 中国从教育开始就是教你如何钻民主制度的漏洞 12/11 11:27
108F:→ usoko : 所以当民主限缩权利时 他们就改打舆论战 很正常的 12/11 11:27
109F:推 greentiger : 比较麻烦的一直是跑道? 12/11 12:21
110F:推 stpada : 投降派也是民意啊 他们也是一人一票 台湾现实不可 12/11 12:53
111F:→ stpada : 能有团结的一天 12/11 12:53
112F:推 whitertiger : 投降派是少数民意,而且连有没有5%都不知道 12/11 13:44
113F:→ whitertiger : 哪个国家有完全团结的? 12/11 13:45
114F:推 opino : 真正主张投降的没多少,但支持〔政治归政治、经济归 12/11 14:14
115F:→ opino : 经济〕的人不少,然後这中间有多少是不怀好意或单 12/11 14:14
116F:→ opino : 纯短视近利,还是的深思熟虑的比例,就非常难拿捏了 12/11 14:14
117F:→ opino : 。 12/11 14:14
118F:→ dz01h : 实际上就是往西航行不用200KM就会撞上它 12/11 16:56
119F:→ dz01h : 台湾人不可能把中国当空气,怎麽跟它交涉才是核心 12/11 16:57
120F:嘘 kenbbc12321 : 新北市对共产党好感度为16% 12/12 00:48
121F:→ kenbbc12321 : 统治根本不需要绝对多数,历史上少数人领导会少吗 12/12 00:49
122F:→ kenbbc12321 : https://i.imgur.com/1zwQ48u.jpeg 12/12 00:51
123F:推 whitertiger : 你贴的新闻哪里跟新北市有关系?每个年龄层对中国反 12/12 01:07
124F:→ whitertiger : 感的破5成以上,这你就不提? 12/12 01:07
125F:→ whitertiger : 在台湾你干的不好下次就换人了 12/12 01:09
126F:→ whitertiger : 现代国家哪个不是少数人在领导,这不是讲废话? 12/12 01:10
127F:推 whitertiger : 投降派想挺中国武统没差,被喷爆就别怪人口气差 12/12 01:13
128F:推 overpride : 正解 12/13 21:52







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