作者pujos (lks)
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标题Re: [提问] 损失到何种程度，你能接受政府投降?
时间Fri Dec 12 06:21:45 2025
台湾有什麽基础去谈损失、谈兵推
你几百年没见过
煤油灯、柴火炉...这类东西了
还有几个人家里有
会用能用这些器具的
真要打
拿鸟毛打欧
现在台湾所有人生活都建构在
水、电、油国家供给基础上
开战第一秒打中火
第二秒中中火断供
第三秒开始全台断电
问问全台湾人
断电後你能撑多久Zzzz
还不用说
一堆大楼断电
妈的你连水都运不上去勒
你就试试
把你生活中所有跟水、电力牵涉
食衣住行...全部切断
看能撑多久就好
我担保不会超过7天啦
台湾人富裕太久了
不可能再回头过40.50年前的日子
台湾现况没有任何承受战争基础
谈什麽抵抗，基於现实
那就不存在的事
※ 引述《kobebrian (bryant)》之铭言：
: ※ 引述《aabaabaabaab (冲击乐透)》之铭言：
: : ※ 引述《pipsqueak002 (耶! 好运还没走~)》之铭言：
: : : 大家都只谈如何抵抗，但是有没有人有想过，那大家要损失到何种程度，
: : : 政府宣布投降你才能接受?
: : : 就像假设战争发展到所谓的小林丸测试（Kobayashi Maru training exercise）
: : : 的程度时，我相信总体玉碎应该不会是老百姓会选的方式。
: : : 所以政府通常会判断在承受多少损失底下才会决定投降，但我很好奇，那身为老百姓
: 呢
: : : 是看经济损失跟人命伤亡吗? 还是端看国外盟友是否继续支持吗?
: : : 我认为美日等国仅支援物资与武器弹药，不直接介入(乌克兰以色列案例)的情况下，
: : : 是需要考量的吧?
: : : 因为如果像是韩战越战的美国军队直接介入并主导战争，那就无法说投降就投降了，
: : : 所以似乎也没得讨论。
: : : 所以打到何种程度你比较能接受投降，而不会觉得其实还可以抵抗干嘛就投降?
: : : 又能勉强保存老百姓的存续性呢?
: : : 我想听听大家的想法参考参考。
: : https://www.csis.org/analysis/lights-out-wargaming-chinese-blockade-taiwan
: : https://www.csis.org/analysis/first-battle-next-war-wargaming-chinese-invasi
: on
: : -taiwan
: : 1.台海战争不会以持久战形式，在台湾孤立无援的状态下70天沦陷
: : 2.台海战争没有乌克兰援助模式，美国必须直接介入，非直接军队登岛而是海空阻击
: : 3.即使美国延迟进入作战，delay两周，台湾反应迟钝，JASSM无法对解放军有效打击
: : 整体战况仍偏向防守方
: : 4.相较於重兵防守的北部，在兵推中解放军更倾向由南部登陆再向北进攻
: : 5.台湾海军将会被歼灭，空军可能有近半会在地面被摧毁
: : 6.解放军总是能登陆，在基准情景下台湾陆军牺牲3500 解放军整体则损失7000人，其
: 中
: : 可能有一万五千人在海上被歼灭
: : 结论是:如果美国在全面战争爆发之际，呼吁台湾为自己的自由而战，关心但不介入
: : 一两周就可以决定投降了，然而只要美军介入几乎可以确定解放军的入侵将会失败。
: : 至於全面战争後能否正常生活，我觉得就想太多，但以学校为例如果停电饮水就是问题
: ，
: : 对於社会来说维持正常的配给即是最大的目标，中国的入侵必然不会变成持久战。
: CSIS这个兵推情况是解放军会先手用飞弹摧毁美日台一半以上在地面的飞机 这个是前提
: 说实话这个debuff超级严苛 解放军要发动跨海登陆攻击 肯定要事先动员大批兵员跟军需
: 物资到沿岸港口 就算是由演转战 那个演习的规模也不会是目前任何一次大规模军演可比
: 拟的
: 也就是说美日台肯定早个三个月半年就会意识到共军要玩真的了 当初俄罗斯在边境演习
: 美国是不是提前几个月就在警告了？跨海行动的准备只会更早曝光 那美日台如果还放任
: 飞机在地上被摧毁 这可能性高吗？
: 所以CSIS这个兵推前提对美日台就已经非常严苛 结果只要美日介入 共军就几乎没有胜算
: 可见渡海作战的难度之高
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.161.13 (台湾)
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※ 编辑: pujos (114.27.161.13 台湾), 12/12/2025 06:23:12
1F：→ tsbljonathan: 台湾人是群最有韧性的民族，就算躲到山上吃野草也 12/12 06:30
2F：→ tsbljonathan: 不可能跟中共屈服，没有那麽脆弱 12/12 06:30
3F：嘘 ppt123 : 原po是根本无知板上早就讨论过这主题的军盲、一楼则 12/12 06:45
4F：→ ppt123 : 是固定在本板反串反而显露丑态的家伙 12/12 06:45
5F：→ ppt123 : 原po的无知、自以为是的自弹自唱观点，前两年内早就 12/12 06:46
6F：→ ppt123 : 在本板被相关资深板友一一据理反驳过了。现在又来？ 12/12 06:47
7F：→ geordie : 又一个飞弹洗地论.…… 12/12 07:25
8F：推 otis1713 : 其实这就又一个来搞笑的，不知道台湾工业用电占掉 12/12 07:42
9F：→ otis1713 : 多少的小可爱 12/12 07:42
10F：→ otis1713 : 真打起来，工业停运後，你要打掉很多电厂才能搞出 12/12 07:45
11F：→ otis1713 : 民生没电。台湾工业用电超过总用电一半，但中火连1 12/12 07:45
12F：→ otis1713 : 5%发电量都没到 12/12 07:45
13F：→ sgxm3 : 楼上你也没说对啊。根本不用动发电厂，要破坏的是 12/12 07:51
14F：→ sgxm3 : 变电站，破坏电网就能停电了。但台电也会抢修，所 12/12 07:51
15F：→ sgxm3 : 以就是破坏>修复>破坏，一直循环。 12/12 07:51
16F：→ geordie : 不知道是故意的还是真无知，企业跟民间对断电的应 12/12 07:52
17F：→ geordie : 对的手段有一定的措施，哪可能飞弹打一打就立刻没 12/12 07:52
18F：→ geordie : 电投降 12/12 07:52
19F：→ sgxm3 : 不是没有电或有电这种全有全无状态。而是供应不稳 12/12 07:52
20F：→ sgxm3 : 定，时有时无。 12/12 07:52
21F：嘘 kuroro94 : 你担保不会超过七天，你是哪位？份量重要性讲明白点 12/12 07:54
22F：→ geordie : 原文就写成这麽极端啊 12/12 07:55
23F：→ pujos : 串接电网只要压降就全挂，打一个点够了，我还以为这 12/12 07:59
24F：→ pujos : 随便一个高中生就有的常识 12/12 07:59
25F：→ sgxm3 : 不过时有时无的供电会烧坏很多设备。五楼以上的住 12/12 07:59
26F：→ sgxm3 : 所，没有准备的话生活机能会严重低落。准备压缩乾 12/12 07:59
27F：→ sgxm3 : 粮、瓶装水、饮水过滤器、充气泳池跟消毒片储水、 12/12 07:59
28F：→ sgxm3 : 大量猫砂、垃圾袋。这些东西那本橘色的小本子都应 12/12 07:59
29F：→ sgxm3 : 该要写的。 12/12 07:59
30F：→ pujos : 台湾就不是分散式电网 12/12 08:00
31F：→ geordie : 台湾受到自然灾害的断电比发生战争还频繁好吗 12/12 08:05
32F：→ sgxm3 : 自然断电跟战争恶意破坏不能类比好吗？抢修人员可 12/12 08:07
33F：→ sgxm3 : 不会在抢修时被稙保机放火耶？ 12/12 08:07
34F：推 ASANKIN : 很实际 12/12 08:09
35F：→ sgxm3 : 五纵跟叛徒肯定会使用类似蛛网行动的作法破坏电网 12/12 08:09
36F：→ sgxm3 : 、杀害抢修人员。预期战争期间有稳定电源供应的， 12/12 08:09
37F：→ sgxm3 : 未免太天真。 12/12 08:09
38F：→ geordie : 在抢修人员上场前的空档手段咧？叫五纵去各建筑物 12/12 08:12
39F：→ geordie : ，企业放火吗？ 12/12 08:12
40F：→ daney6164 : 这些投降论的支持者，都没有想到说，当大陆军队登 12/12 08:12
41F：→ daney6164 : 录的那一刻，他们可以在背地里杀掉多少人做多少肮 12/12 08:12
42F：→ daney6164 : 脏事。从接管网路那一刻开始，要大屠杀还是洗地都 12/12 08:12
43F：→ daney6164 : 随便他，没有新闻没有网路没有爆料没有自由，你以 12/12 08:12
44F：→ daney6164 : 为投降，就不用送去新疆的劳改营吗？ 12/12 08:12
45F：嘘 sa87a16 : 送劳改肯定不是投降派的人 12/12 08:19
46F：→ sa87a16 : 自己替自己选择负责，尊重你的选择，选战争选投降 12/12 08:20
47F：→ sa87a16 : 各自负责，说投降可能送劳改就跟战争就不会吃子弹 12/12 08:20
48F：→ sa87a16 : 一样 12/12 08:20
49F：→ djhaok : 楼上以为投降派就不会进劳改营喔 12/12 08:21
50F：→ sa87a16 : 不要摇者民主大旗情绪勒索道德绑架 12/12 08:21
51F：→ sa87a16 : 我肯定不会啊，我会送别人进劳改营 12/12 08:21
52F：→ geordie : 投降派的好不到哪去啦，中共先安插自己人再说，投 12/12 08:22
53F：→ geordie : 降派的当傀儡安贴当地 12/12 08:22
54F：→ sa87a16 : 你说投降送劳改，那战争就不会死人？你怎麽不说战 12/12 08:22
55F：→ sa87a16 : 争战败後一样送劳改？ 12/12 08:22
56F：→ sa87a16 : 因为不能说啊，说了就站不稳脚不是吗？ 12/12 08:22
57F：→ djhaok : 俄罗斯都示范过亲俄人士会长怎样真的很有自信呢 12/12 08:23
58F：嘘 aeoleron : 2022：乌克兰断电能撑多久 乌贼富裕太久了 12/12 08:24
59F：→ aeoleron : 2026： 12/12 08:24
60F：→ sa87a16 : 讲的好像主战派就不会发生，这不就是满满的预设立 12/12 08:24
61F：→ sa87a16 : 场，统一後肯定劳改没自由，那战争後就肯定不会劳 12/12 08:24
62F：→ sa87a16 : 改没自由？不要挑有利预设立场鬼扯蛋 12/12 08:24
63F：→ geordie : 这类超出军事的话题麻烦到政黑好吗 12/12 08:24
64F：→ djhaok : 我想没人说过战争不会死人吧？ 12/12 08:24
65F：→ djhaok : 我们又没有主动发动战争哪里叫主战？ 12/12 08:25
66F：→ aeoleron : 中共这种对俄国跪下割地的窝囊奴隶 12/12 08:26
67F：→ aeoleron : 全世界华人之耻 我还怕你不敢打 12/12 08:26
68F：→ aeoleron : 出卖中国的江山 换来俄国陪你出去吓日本 12/12 08:28
69F：→ aeoleron : 啊不就好棒 12/12 08:28
70F：→ aeoleron : 自己割了中国领土 一转身在那边喊着要收复国土 12/12 08:28
71F：→ aeoleron : 可见中共自己都觉得丢脸呐 12/12 08:28
72F：→ geordie : 说实在的，有人似乎以为台湾人比较不刁民吗？ 12/12 08:28
73F：→ aeoleron : 俄国扶植的卖国政权 就是中国共产党 12/12 08:29
74F：嘘 kuroro94 : 特地来宣称断电七天你跟你同夥活不下去 XDDD 12/12 08:35
75F：推 sa87a16 : 少把话术层级拉到国家民族主义来包装自己，各位就 12/12 08:35
76F：→ sa87a16 : 是吃海南鸡饭的命，国家走向从来不是你们决定，少 12/12 08:35
77F：→ sa87a16 : 在那边什麽国际543，战争或者统一来的时候先考虑自 12/12 08:35
78F：→ sa87a16 : 己让家人怎麽生存吧，少你一个多你一个国际大师根 12/12 08:35
79F：→ sa87a16 : 本不要重要，讨论怎麽生存才是根本，说的满嘴国际 12/12 08:35
80F：→ sa87a16 : 话不会让你生存率提高，停水停电存粮不足要怎麽办 12/12 08:35
81F：→ sa87a16 : 比较实在 12/12 08:35
82F：推 verilogTire : 恐惧来自火力不足 12/12 08:36
83F：→ verilogTire : 我相信如果潜艇舰队/隐形战机/无人机大队成军，没 12/12 08:36
84F：→ verilogTire : 有哪个台湾人想当别人的次等公民或战俘啦，国军跟 12/12 08:36
85F：→ verilogTire : 政府赶紧吧 、没时间了 12/12 08:36
86F：→ geordie : 我说的刁民是对各政权的反抗的意思 12/12 08:36
87F：→ sa87a16 : 66架隐形战机停在中南海上空啦，这就是我们的底气 12/12 08:37
88F：→ sa87a16 : 2027先购买一个月的战备存粮比较实在，就算没发生 12/12 08:39
89F：→ sa87a16 : 一个月的存量也不至於浪费能慢慢消化 12/12 08:39
90F：→ sa87a16 : 自己国家都管不好了战机都隐形了，还有脸管到别国 12/12 08:41
91F：→ sa87a16 : 家说国际话，我没那麽国际观跟各位道歉 12/12 08:41
92F：→ kuroro94 : 921大地震全台多处停水停电超过一周 你家没灭族? 12/12 08:42
93F：→ geordie : 台湾会有今天是海内外的台湾人促成的好吗 12/12 08:43
94F：→ kuroro94 : 连中国底气的代表者都专程翻墙来流言了XDDDDD 12/12 08:44
95F：→ kuroro94 : 翻墙仔领导人能活150岁 你家人有贡献多少? 12/12 08:44
96F：嘘 ym7834 : 无聊，中国自己先问问器官被拿到什麽程度会反抗吧 12/12 08:45
97F：→ ym7834 : 。入侵台湾的战争还没开打，招集时可能就一个营的 12/12 08:45
98F：→ ym7834 : 官兵器官没了。 12/12 08:45
99F：推 sa87a16 : 对啊，真可怕，吓死人了 12/12 08:46
100F：嘘 kuroro94 : 特地翻墙来批评台湾烂XDD 那麽好就别翻墙 自豪ㄟ 12/12 08:48
101F：→ kuroro94 : 用简体啦 宣扬国威就勇敢点 12/12 08:49
102F：嘘 yomo2 : 没乌克兰 以色列的例子前你这论点还能骗骗人 现在 12/12 08:56
103F：→ yomo2 : 实例摆在这还来？ 12/12 08:56
104F：推 kenbbc12321 : 根本回不去没水没电的日子 12/12 09:00
105F：嘘 typhoonghi : 大多数台湾人都经历过921地震 12/12 09:00
106F：→ sgxm3 : 讨论战时如何生存不用偷渡投降论，一整个歪串烦不 12/12 09:08
107F：→ sgxm3 : 烦啊。 12/12 09:08
108F：→ sgxm3 : 当叛徒最好低调点，别在那边妨碍作战以及治安。免 12/12 09:11
109F：→ sgxm3 : 得被你口中的爱国人士秋後算账。 12/12 09:11
110F：→ samvii : 921大地震台湾很多地方经历了两个礼拜到三个月不等 12/12 09:16
111F：→ samvii : 的没水没电的生活 12/12 09:16
112F：嘘 LegioGemina : 又一个没爬文的解方就是搬去金门最安全 12/12 09:32
113F：嘘 aeoleron : 评论员在牢里没水没电应该很热闹 呵呵 12/12 09:35
114F：嘘 aeoleron : 连隔壁的海参崴都拿不回来 整天只敢隔着海峡叫嚣 12/12 09:44
115F：→ aeoleron : 什麽叫底气 持刀疯子在街上喃喃自语叫底气 12/12 09:44
116F：→ aeoleron : 警察一来突然就不疯了 马上脚底抹油 12/12 09:44
117F：→ aeoleron : 自诩大国可不可以不要这麽丢人现眼啊 12/12 09:44
118F：嘘 CGT : 建议你去问习大大，三秒就能打下台湾啦，就问你一 12/12 09:46
119F：→ CGT : 句为何不赶快打？ 12/12 09:46
120F：→ geordie : 从疑美疑日转成投降论为主的风向，我可以视作中共 12/12 09:53
121F：→ geordie : 其实想要动真格的前置作业吗？ 12/12 09:53
122F：嘘 whitertiger : 共匪三秒就能让台湾断水断电？解放军这麽厉害那为啥 12/12 09:56
123F：→ whitertiger : 在红海要躲反舰飞弹，不会顶着飞弹攻击去救助商船？ 12/12 09:56
124F：→ whitertiger : 先去玩一轮这是我的战争再来讨论战时断水断电的时候 12/12 09:57
125F：→ whitertiger : 怎麽做吧，投降派老是偷渡投降想跪舔当中国韭菜，可 12/12 09:57
126F：→ whitertiger : 怜啊 12/12 09:57
127F：→ whitertiger : 不懂军事不懂打仗就想用唬烂骗人投降？当大家小学生 12/12 09:58
128F：→ whitertiger : ？ 12/12 09:58
129F：嘘 kuroro94 : aeoleron:评论员在牢里没水没电 <----- XDD 12/12 10:06
130F：→ kuroro94 : 他们至少有网路啦 12/12 10:07
131F：嘘 otis1713 : 不是，小可爱自己原文不讲打变电所，硬要讲第一秒 12/12 10:07
132F：→ otis1713 : 讲中火，第二秒全台湾就会断电的 12/12 10:07
133F：→ otis1713 : 我先帮你截图，免得你偷改文 12/12 10:08
135F：→ otis1713 : 按你的原文那边提到变电所？被别人指出打中火不会 12/12 10:09
136F：→ otis1713 : 导致断电又在那边恼羞成怒 12/12 10:09
137F：嘘 otis1713 : 将更难听的，要断台湾能源有很多方案，小可爱偏要 12/12 10:12
138F：→ otis1713 : 选最没用那个 12/12 10:12
139F：嘘 whitertiger : 毕竟中吹都是唬烂仔，没啥专业知识全靠唬烂 12/12 10:16
140F：→ freezeraven : 3秒，真会吹 w 12/12 10:17
141F：→ geordie : 説到中吹，我还遇过别人直接贴我美吹，一整个莫名 12/12 10:18
142F：→ geordie : 奇妙ww 12/12 10:18
143F：嘘 kuroro94 : 把中火吹成那样XDDD 莫非是所长本人亲自发文?? 12/12 10:19
144F：→ freezeraven : 不懂军事就算了，连基本物理都没学好 12/12 10:24
145F：→ geordie : 而且提煤油灯啥的简直是看故事书来的吧 12/12 10:27
146F：嘘 debaucher : 哈哈哈哈哈 12/12 10:28
147F：推 whitertiger : 隔壁串有中吹投降派更好笑，说年轻人对中国有好感表 12/12 10:32
148F：→ whitertiger : 示愿意被中国武统当韭菜，拜托，跟这些对中国有好感 12/12 10:32
149F：→ whitertiger : 的年轻人说被中国管就不能上网骂国家骂政府了，你猜 12/12 10:32
150F：→ whitertiger : 会不会马上说不要？ 12/12 10:32
151F：→ freezeraven : 不会，因为没办法说话了 12/12 10:36
152F：→ iterator : 不会,因为上网骂国家骂政府,不是必要需求 12/12 10:37
153F：嘘 whitertiger : 补嘘 12/12 10:37
154F：推 waloloo : 电网啊大哥 12/12 10:38
155F：嘘 otis1713 : 小可爱就真的自己打什麽都不知道 12/12 10:41
156F：嘘 espresso1 : 带什麽烂风向 12/12 10:43
157F：嘘 miname : 串接电网？你家总开关关了会全台大停电？ 12/12 10:44
158F：→ whitertiger : 这篇贴到电工论坛不是被笑就是被喷爆 12/12 10:48
159F：→ whitertiger : 不然原PO讲一下共匪怎麽做到三秒让台湾这个防空刺蝟 12/12 10:50
160F：→ whitertiger : 岛断水断电？你敢将表示你有一套理论认为共匪做得到 12/12 10:50
161F：→ whitertiger : 对吧，还是只是要吹中国很厉害，台湾只能投降？ 12/12 10:50
162F：推 kelvin1105 : 你ok你先死 投降书在哪我先签名 12/12 11:03
163F：嘘 kuroro94 : 不管你你这货色要不要投降徵召都得上 要不要缴税 12/12 11:07
164F：→ kuroro94 : 是凭你意愿决定的逆 你成功躲过过义务教育逆 12/12 11:08
165F：→ kuroro94 : 不想上很简单 快到中国领身分证办理台湾国籍放弃 12/12 11:09
166F：→ kuroro94 : 别出张嘴光说不练 12/12 11:09
167F：→ ppt123 : sa87a16和truelove356两位网友有某国思维特徵可注记 12/12 11:12
168F：嘘 aeoleron : 普丁就是看太多这种吹捧文看到自己被洗脑 12/12 11:13
169F：→ aeoleron : 俄国一个遭殃不够 还要把中国也拖下水是不是 12/12 11:13
170F：→ rickyiu : 所以工业停运後，还能正常上班吗？ 12/12 11:26
171F：→ Snaptw : 有人一直在吹哨子壮胆，共产党最鄙视叛徒，除了少 12/12 11:32
172F：→ Snaptw : 数几个留着当宣传样版，其余的都拿去当肥料填 12/12 11:32
173F：→ Snaptw : 三反五反文革都给你演过那麽多次了还在作梦，共产 12/12 11:34
174F：→ Snaptw : 党真的这麽仁慈的话现在就可以游过去了没人挡你 12/12 11:34
175F：→ Snaptw : 你不是红统那几个高官家的就洗洗睡吧，人家处置你 12/12 11:37
176F：→ Snaptw : 的最简单方法就是把你丢回台湾人俘虏营，就够你吃 12/12 11:37
177F：→ Snaptw : 好几壶了 12/12 11:37
178F：嘘 PCW2960 : 毫无说服力的一篇文 自己冷气开19度以为大家都一样 12/12 12:00
179F：嘘 kavalan1979 : 淡水前几天停水六天，住大楼的都死亡了?? 12/12 12:41
180F：嘘 otis1713 : 在原po的认知里，大概是死光了 12/12 13:07
181F：嘘 Minhunter : 每次看到这种文 我就会想感叹 要是真的那麽简单 12/12 13:33
182F：→ Minhunter : 怎麽会七十几年还只是停在嘴炮环节呢 继续嘴炮吧 12/12 13:33
183F：→ Minhunter : 要投降的现在过去不就好了 老话一句台湾海峡没加盖 12/12 13:35
184F：→ saisai34 : 开战以後不上不下才惨 , 产业直接完蛋 ,让你守下来 12/12 13:47
185F：→ saisai34 : 以後出口也死了 , 日韩喜迎转单 直接无缝接轨 12/12 13:48
186F：→ saisai34 : 别幻想开战以後台湾还有外销产业 乖乖种田吧 12/12 13:49
187F：→ ppt123 : 与其像中国人一样器官被预订，在台湾种田还好过百倍 12/12 13:59
188F：→ Minhunter : 笑死 上面这一段中国也完全通用 乖乖种田吧 12/12 14:01
189F：→ Minhunter : 每次都讲得像中国不用付代价一样 12/12 14:03
190F：→ Minhunter : 老话一句 那麽简单就不会七十几年还在打嘴炮了 笑死 12/12 14:05
191F：→ geordie : 不过带风向的方向转到投降论去。我还是觉得可能想 12/12 14:11
192F：→ geordie : 干嘛吧 12/12 14:11
193F：→ Minhunter : 一直都是投降论 无论疑美吹中 最後都是带向投降论 12/12 14:21
194F：→ Pochafun : 当兵时 曾遇到台风没水没电 洗餐盘的方式是放在户外 12/12 14:43
195F：→ Pochafun : 让暴雨冲洗 但大家也活得好好的 这让我发现人类的容 12/12 14:43
196F：→ Pochafun : 忍性不容小觑 12/12 14:44
197F：嘘 bluesound : 军武版应该讨论禁止投降相关 投降跟军武有关?? 12/12 14:46
198F：嘘 otis1713 : 不是啊，这又搞笑了，台湾跟中国在打架，光是航运 12/12 15:10
199F：→ otis1713 : ，就很难讲能转单日韩了。南下马六甲是不会被影响 12/12 15:10
200F：→ otis1713 : 吗？ 12/12 15:10
201F：嘘 t1478963 : 夏天晚上就是要开冷气有问题吗 12/12 16:06
202F：嘘 hgt : 这麽弱赶快去投降阿！ 12/12 17:44
203F：→ saisai34 : 当年韩战台湾就是这麽爽 除非日韩也打算介入战争 12/12 18:14