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https://www.facebook.com/share/p/1CkbY4EESf/ 黄金(舰队)的咆哮:让战斗舰再次伟大!! 近日,变身第二阶段的川普总统,国防部长与海军部长一起发布了重磅消息:「黄金舰队 」的第二个成员将会是3~4万吨的川普级飞弹战斗舰(BBG(X))!川普在演说中表示:「 这些设计构思已经进行了很长时间,早在我第一任期内就开始了。 因为我当时说:”为 什麽我们不做得像以前那样的战斗舰?” 这些是世界上最好的,它们将是最快、最大的 。 它们的威力远胜以往建造过的任何战斗舰的100 倍。」 99%的人的第一个疑问一定是:为什麽要造这麽大?先说结论:要把这麽多能力集合在一 艘船上就是要这麽大。它的主要武装等於是一艘DDG-1000朱瓦特级的12管CPS中长程极音 速飞弹,加上一艘DDG-51勃克级Flight III的SPY-6雷达、SLQ-32(V)7电战、以及更多管 的Mk 41(128 vs 96),这样就2万吨跑不掉对吧?然後加上舰队指挥设施抓个5000吨不 为过吧?,再加上大口径磁轨炮、300kW高功率雷射与提供电力的全电推进系统(#三), 是不是也要再加5000吨?这样加总少说也要3万吨,再加上预留未来扩充空间,3.5万吨是 很合理的数字。 前苏联海军的1144型海鹰级(Орлан,北约代号:Kirov)火箭巡洋舰也是类似情形 。为了应对美国的核子巡洋舰,前苏联海军司令高希可夫下令海军发展核动力巡洋舰来取 得类似的远洋作战能力,前苏联海军规划了两种舰型,排水量都限制在8000吨以内: 反潜型:配备RPK-3(北约代号:SS-N-14)反潜飞弹(应该还有大型舰艏声纳做搭配 ) 反舰(=反航舰)型:配备35-40枚P-700(北约代号:SS-N-19)超音速长程反舰飞弹 这两型还要安装新一代的S-300F(北约代号:SA-N-6)防空飞弹与射控系统来抵御美军舰 载机的攻击,前苏联海军就发现8000吨无法适当地容纳这麽多武器,还不如放大到两万吨 以上,反而更有效地整合全部的功能。 另外要注意的是,如果将反潜与反舰分成两型战舰,那麽反潜型无法独自抵御美国的水面 舰队,反舰型无法独自抵御水下潜舰,则两型舰还是要一起出动才能战力互补,结果还是 需要两万吨上下的排水量(=成本),只是一分为二而已。 因此,真正应该问的问题是:这些能力都是必要的吗?以下逐项说明之: 1 12管CPS中长程极音速飞弹:这是美国舰队目前最重视的「矛」,第一,它的射程长 达3500km,比任何舰载机都远,代表战舰可以躲在更远的距离发射,或是攻击更内陆的目 标;第二,美军显然认为它的穿透性最高,最难被击落,或至少被击落也不会有飞行员阵 亡,这使其可用来攻击防空火力最密集的目标;第三,它仅需20分钟就能飞完全程(平均 速度7马赫以上),最有机会在中国中程/中长程反舰弹道飞弹进入阵地後或是发射後予以 反击,这也是舰载机难以做到的。 也就是说,当飞弹的「矛」射得更远,更加锐利後,发射飞弹的水面舰/潜舰虽不能挑战 航舰的地位,但至少有更多的话语权。(大型)水面舰的生存性不如核潜,但好处是随时保 持连网,对抗时间关键目标更有效率。这使得海军(尤其是水面舰队)自然更希望有更多 (管)极音速飞弹。 2 SPY-6雷达:这应该无庸置疑,无论对抗弹道目标或匿踪目标(或两者合一),都需 要GaN主动阵列+数位多波束的侦测能力。尤其是对於极音速飞行器,现有卫星仅能侦测 其发射,不能预测其弹道(#注),因此在下一代的飞弹追踪卫星星座能覆盖全球前,「整 合空中与飞弹防御」(IAMD,Integrated Air-and-Missile Defense)平台需要自立自强 ,能在更远的距离与更大的范围能自主搜索并追踪极音速目标。 #注:如果能预测其弹道,IAMD系统不需要搜索整个天空,只要把雷达扫描范围限缩在预 测来袭的方位「凝视」即可,这可大幅提昇侦测距离,也是现有神盾舰的运作模式。 3 128管Mk-41垂直发射系统:目前各国建造的「类神盾舰」有吨位越造越大的趋势, 其中推动的主要力量就是要增加垂直发射管的数量。因为垂直发射已不限於防空飞弹,攻 陆、反舰与反潜飞弹都可以装。当这些「非防空」飞弹占用太多发射器後,就需要更多的 发射管来维持防空火力。 这个问题在美国水面舰队尤其严重,因为光是防空飞弹就不只一种,有高层反弹道标准三 型、长程防空的标二、低层反弹道/反极音速的标准六型与自卫防空的ESSM,未来还有区 域反极音速武器的GPI极音速滑翔阶段拦截器,其中标六飞弹还要兼顾超音速反舰与跨地 平线防空任务。这些弹种任务与功能只有部分重叠,代表IAMD舰什麽弹种都要带,面对任 一种想定状况都要带到,则发射管只有越多越好。 #注:由诺格得标的GPI极音速滑翔阶段拦截器 https://www.facebook.com/share/p/1FXan6qL1h/ 4 完整且全面的C4指管能力:几乎没有人讨论到这点,或是知道这点的重要性。这个 意思就是它具有舰队指挥能力,如同当年的爱荷华级战斗舰可以独立指挥一个「战斗舰作 战群」(BBBG,Battleship Battle Group)。 要独立指挥一支舰队/作战群的首要条件是要有足够的人员空间。以二战时期担任旗舰的 纽泽西号为例,海尔赛上将指挥第三舰队的随行的随行参谋团队就有137名官兵。除了海 军上将要有(豪华)独立的寝室、办公室与会议室之外,还需要大量高阶参谋的住舱与办 公室。 其次,舰队要有独立的指挥中心,因为舰队指挥的运作模式与单舰不同,其战情规模更大 (甚至包含整个战区),任务更多,状况也多;单舰作战空间的规模虽然较小,但是作战 节奏更快,面对威胁(例:反舰武器来袭)与状况要能即时处理。因此舰队与单舰指挥中 心的空间与电脑系统必须分离而不适合共用。 当然,这是二战依赖人力作业的情况,现代指管有电脑可以取代部分人力,但任务(攻陆 、战区防空/反弹道、特种作战….等)也变多,战场空间更大(跨地平线,空中/水上/水 下,甚至太空),这使得舰队指挥团队还是要数十人到上百人之谱。 还是以爱荷华级为例,它在1980年代重披战袍,就进行了「战术旗舰指挥中心」(TFCC, Tactical Flag Command Center)的重大改装。TFCC起源自1970年代的「大尾鲨鱼」(Ou tlaw Shark)计画(#注),它是利用数位电脑与加密通讯设备将国家机密等级的卫星情资 融合之後传送到舰上的情报处理系统。TFCC第一代是利用商用电脑科技将情报处理系统缩 小到个人电脑尺寸,TFCC第二代则又称为「旗舰资料显示系统(FDCC,Flag Data Displa y System),它同样是利用电脑系统接收舰队成员的情资并融合成「共同作战图像」後, 投影在大型萤幕上。另外,舰队指挥官与参谋也会利用旗舰海图室(Flag Plot)进行更 长期的战术规划。 #注:大尾鲨鱼与战斧巡弋飞弹的渊源 https://www.facebook.com/share/p/16iAAK8NKH/ 因此,在美国与许多国家的海军中,只有巡洋舰以上级别才具有舰队指挥能力。而像提康 德罗加级原本是驱逐舰,但因为更大的「打击巡洋舰」(Strike Cruiser)被取消,只好 吃下指挥任务。由於舰体空间本来就没有很大,只能担任小型「水面行动群」(SAG,Sur face Action Group)的旗舰,在更大的航舰战斗群就只担任「空中作战指挥官」(AWC, Air Warfare Commander)的座舰,也就是舰队防空的旗舰。 5 核弹头巡弋飞弹:几乎没有人注意到,川普宣布时特别强调川普级的巡弋飞弹是会 配备核弹头的(#一)。所有人都知道川普级的Mk 41铁定全部都是打击型,都能发射战斧巡 弋飞弹,那为什麽要强调有核子弹头呢?其实这也是雷根时代的老招了。 当年雷根在「600艘海军」(600-ship Navy)计画让四艘爱荷华级战斗舰重启服役时,各 方的讶异不亚於现在的川普级。除了上面提到的舰队指挥空间外,爱荷华级的两大特点: 16寸巨炮与14寸装甲,在跨地平线反舰飞弹满天飞,神盾舰满地爬的时代,实在看不出什 麽价值。於是海军在四艘战斗舰上安装了8具「装甲箱型发射器」(ABL,Armored Box La uncher )来发射32枚战斧巡弋飞弹。 虽然美国当时的政策是不会公布哪艘水面舰有配备核武,但这个目的其实是要让前苏联每 一艘战斧飞弹舰都可能有核弹头,这使得过时老旧的战斗舰顿时变成拥有32枚核弹头的严 重威胁(#注)。因此,前苏联海军一定得攻击战斗舰,这就出现了爱荷华级复役的隐藏战 术任务:担任「反舰飞弹磁铁」。 #注:前苏联对战斧巡弋飞弹非常忌惮,因为他们当时的防空网无法有效侦测低空目标, 战斧速度虽慢,却可能在毫无警觉的情况下命中目标,形成「先制打击」的武器。 由於前苏联知道航舰战斗群的防空伞难以穿透,因此他们最重要的战术就是「饱和攻击」 :出动一到多艘战舰/潜舰与轰炸机发射大量的超音速反舰飞弹,饱和航舰战斗群的防空 能量。这战术虽然吓人,却有一个缺点:需要大量的飞弹。因此「反舰飞弹磁铁」的任务 就是吸引前苏联对它发射反舰飞弹,则对航舰战斗群的飞弹数量就少了。又因为爱荷华级 的装甲异常厚重,加上方阵近迫系统的盾牌,即便坐着给前苏联打也要命中好几枚才能让 它失去战力。这使得前苏联反舰火力就被稀释了,也就是「分散式杀伤」的效果。 而川普级飞弹战斗舰本身就是(美军)未来最强大的防空舰,拥有各种远中短程飞弹的重 层防御,光是要穿透其防空火网就不容易(包括极音速武器)。而川普还特别强调它会有 6寸厚的装甲,虽然不比爱荷华级,但利用高强度钢材与现代化的结构设计一定也相当耐 打。於是飞弹战斗舰就变成更不容易打穿的「反舰飞弹磁铁」。 6 32MJ的磁轨炮与300kW高能雷射:这要解决的是美国海军一直担心的「弹匣深度」( Magazine depth)问题。前面提到128管垂直发射系统是要增加弹匣深度,但其实也只增 加32枚而已,而且飞弹非常昂贵也不可能准备太多来塞。而300kW就能够拦截横向飞越的 反舰飞弹(=保护其他舰艇),而磁轨炮发射的「极速弹头」(HVP, HyperVelocity Pro jectile)则能够击落弹道目标。因此这两者可大幅提升战斗舰的「弹匣深度」,可以吸 收更多反舰武器的饱和攻击。 但这两种武器最大的问题就是需要大量的电力,尤其磁轨炮发射动能高达32MJ,每分钟发 射10发就要5.3MW,假设能量转换效率30%,你的船就要供电18MW,比雷射还大得多。因此 ,战舰需要相当大的整合电力系统,而这就需要相当大的排水量。 其他细节我就先不提了,以这六大能力来说,你觉得哪一项是可以舍弃的?如果都不能舍 弃,那有就得接受船就是这麽大。有人可能会想到,这六大能力我可以放在不同船上,不 必把所有鸡蛋都放在同一个篮子里。的确,分散配置与集中安装各有各的优点,但这也不 是美国海军第一次想做「All-in-one」的大型水面舰。 美国海军在1974年时为了给神盾系统一个「归宿」,曾打算以核动力巡洋舰为基础发展出 「核动力打击巡洋舰」(CSGN,#四)。CSGN以神盾系统与防空飞弹(2具Mk 26双联装飞 弹发射器)为核心,但也会配备2具四联装的战斧飞弹发射器、4具四联装鱼叉飞弹发射器 、一门8寸舰炮、SQS-53大型舰艏声纳与2架LAMPS III反潜直昇机,等於是把水面舰队所 有的行头都装上去。 CSGN也会有舰队指挥设施,但只有支队指挥官规模,使其可以指挥和其他驱逐舰与巡防舰 组成的支队。CSGN的主要任务还是跟随航舰战斗群提供防空伞,而这也奠下其计画终止的 原因。由於核动力巡洋舰的单价太高,海军同时下令研究以传统动力驱逐舰搭载神盾系统 的替代方案(DDG-47)。相较之下,CSGN比DDG-47贵了30%,这代表同样预算可以给航舰 配3艘CSGN或4艘DDG-47。前者共有6具双臂飞弹发射器,但後者却有8具,代表DDG-47的整 体防空火力也多出30%。虽然CSGN还有战斧打击能力、更大的指挥空间与更大的扩充弹性 ,但海军为了追求600艘海军的数字,决定放弃采购数量较少的CSGN。 自此之後,美国海军的巡洋舰派就再起不能,包括後来的CG(X)也是因为单价太高而出不 了门。有人以为BBG(X)完全是川普的意思,海军只是被迫接受。但你看看这全舰配置如此 「合理」就知道不是川普能构思出来的。事实上,海军内部本来就有多种流派:小船派、 中船派、大船派外加航舰派与潜舰派。自从DDG-47(=CG-47提康德罗加级)占上风後, 中船派(驱逐舰)就主导了水面战舰的发展。但大船派一定想要复仇,刚好川普的作风与 众不同,钦点大船派并给予政治支持。 有国外网友指出,将资源集中在少数昂贵的大型舰上违背了海军的「分散式海洋作战」( DMO,Distributed Maritime Operation)理念。只从舰艇角度来看的话是如此,但若从 指管体系的角度,BBG(X)让指管中心(或节点)分散开来,也是一种分散理念。 目前来看,川普的黄金舰队是取消中型的DDG(X)与FFG(X),改为发展更小更便宜(=数量 更多)的FF(X)搭配更少更贵的BBG(X),这也是一种(比较极端的)高/低配。其中FF(X) 会指挥数量更多的无人载具,使整个舰队扩散开来,仍然符合DMO战术思维。比较大的问 题是中型船付之阙如,而它们才是反潜与IAMD的主力。不过这问题在短期内问题不大,因 为勃克级还在生产,美军仍可用新船汰换掉老旧的驱逐舰,维持中型船的反潜/防空能量 。 最後的问题是美国的造舰能量能否负荷?美国目前能建造3万吨以上战舰的船厂有Newport News与Ingalls两家,但前者被航舰与潜舰塞满,後者被LPD船坞运输舰与LHA两栖突击舰 塞满。另外还有通用动力与费城造船厂有足够的设施,但它们都在建造运输舰之类的非作 战舰艇与商船,要动员制造作战舰艇会需要时间磨合。川普的对策是引进国外力量(如: 韩国)在境内投资船厂,但除非能同时引进有经验的外国劳工,否则缺工与供应练问题还 是难解(不过DDG(X)也会面临同样问题)。 海军部长:『现在,当冲突发生时,你不再是问一个,而是两个问题: 航舰在 哪里? 以及 战斗舰在哪里?』 心得: 这算是在好几个军事粉专中少数对BBG(X)抱持正向态度的分析,而且还是出自Flak大。特 别是第5点,可搭配上核武而成为反舰飞弹磁铁,以及庞大的防空弹药与厚重船身来成为 另 一种形式的分散杀伤的效果,因为无法确定哪些BBG带核弹头,因此必须假设每一艘都有 核弹,而花费庞大弹药与能量去对付。 另外推论帝国海军的走向是更极端的高低配,高如BBG低如FF(X)搭配无人载具,中坚的反 潜与IAMD则有伯克级。 比较大的问题是在於帝国的产能。 总之是个不同的思路~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 185.104.138.144 (德国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1766681136.A.BCD.html ※ 编辑: FishJagor (185.104.138.144 德国), 12/26/2025 00:51:19
1F:→ wowu5 : 当海军证实BBG(X)「取代」DDG(X)的消息出来那就等同 12/26 00:50
2F:→ wowu5 : 确定BBG(X)只是DDG(X)换名继续执行 12/26 00:51
3F:→ wowu5 : 不可能真的会没有伯克级继任者12/26 00:52
4F:推 saccharomyce: 推 和我的想法类似12/26 00:57
5F:→ saccharomyce: 很多只是看到"战斗舰"就想黑 12/26 00:59
6F:→ saccharomyce: 未来冲突发生时,你会问战斗舰在哪里?12/26 01:01
但是flak大也有提到这不是海军第一次想搞这种all in one方案,而最终这个all in one 的CSGN被认定太贵且性价比不如DDG-47,三艘CSGN的预算能配四艘DDG-47,前者有6具双 臂发射器後者有8具,最终CSGN落马~ 这样的发展也跟一些版友想法相似,与其造一艘大 的BBG,不如造更多伯克三
7F:推 victoryman : 哇 0.0 真的很意外12/26 01:03
※ 编辑: FishJagor (185.104.138.144 德国), 12/26/2025 01:16:54
8F:推 victoryman : 这不会头重脚轻吗?12/26 01:22
9F:→ saccharomyce: 当初是要达成雷根喊的600艘军舰 才放弃CSGN 12/26 01:29
10F:→ saccharomyce: 现在就是为了要装CPS极音速飞弹 必须放大舰体12/26 01:31
11F:→ saccharomyce: 有更多空间可以装VLS和其他有的没的12/26 01:31
12F:推 innominate : 问题其实就价格跟生产,至於设计本来就各有利弊,很12/26 01:32
13F:→ innominate : 多人就只是想酸他而已12/26 01:32
14F:→ saccharomyce: 装多了说违反分散式杀伤 装少又嫌是海上邮轮12/26 01:33
15F:→ Snaptw : 问题是高低配的低配太拉胯,那等於没有分散,所有12/26 01:45
16F:→ Snaptw : 事情还是旗舰扛 12/26 01:45
17F:推 hinenak : 还是一样,将那麽多功能塞进一艘只是徒增风险12/26 01:45
18F:→ hinenak : 防空全集中在一起只是叫敌方加大饱和攻击而已 12/26 01:46
我还是对这种超级战舰抱持怀疑,而且现今反舰武器白菜化不是当年CSGN那年代能比的, 普通次音速反舰飞弹已经白菜化,还有消耗弹药的无人机跟高超音速武器……堆这种超级 战舰感觉不如降阶一点都多造几艘
19F:→ Snaptw : 然後主战舰太贵的话数量又拉不上来,就又遭遇今天 12/26 01:47
20F:→ Snaptw : 面临的问题,最後又降规到DDG等级才撑得起数量 12/26 01:47
21F:推 h0103661 : 保有一艘的价值还是很大吧,对手必须提防单舰就能 12/26 01:48
22F:→ h0103661 : 毁灭一支舰队的打击力量,没击沉睡不着觉 12/26 01:48
※ 编辑: FishJagor (185.104.138.144 德国), 12/26/2025 01:52:51
23F:→ Snaptw : 前面就讲了柏克就是这几个需求数量成本的最终妥协12/26 01:48
24F:→ Snaptw : 版本,除非加人加钱否则绕了一圈还是回到原来同样 12/26 01:48
25F:→ Snaptw : 的问题12/26 01:48
26F:→ Snaptw : 那不算单舰摧毁一个舰队,更何况DDG载了同样飞弹也 12/26 01:53
27F:→ Snaptw : 可以做到同样的事情 12/26 01:53
28F:→ Snaptw : 唯一的差别只有空间和装甲,但是後者其实有自我安 12/26 01:54
29F:→ Snaptw : 慰成分,莫斯科号不也是一两发飞弹就解决掉的? 12/26 01:54
最终应该还是会回到挂BBG的DDG, 只是Flak大这篇提供了不一样的观点跟历来曾经有类似 的发展,不完全是川普的脑洞大开 ※ 编辑: FishJagor (109.43.51.47 德国), 12/26/2025 02:02:54
30F:推 Wooctor : 还是需要DDG吧,尤其不是所有任务都需要出动BB 12/26 02:14
31F:→ Wooctor : 像二战的时候常常是BC CA带队出击 12/26 02:14
32F:→ Wooctor : 只是CG的部分确实能再放大排水量让功能更齐全,变 12/26 02:15
33F:→ Wooctor : 成这款BBG 12/26 02:15
34F:推 geneaven : 核潜上的核弹不够还需要水面舰也配?然後这船防御 12/26 08:52
35F:→ geneaven : 强当然好,但火力打海上目标是大炮打小鸟,难道是 12/26 08:52
36F:→ geneaven : 造来射拥核国的内陆目标?这往小胖家方向射小胖就 12/26 08:52
37F:→ geneaven : 直接按下去跟你梭哈了喔 12/26 08:52
38F:推 saccharomyce: 又不是第一次在水面舰配置核武 12/26 09:09
39F:→ saccharomyce: DDG的问题就是不够大 难以装载CPS 12/26 09:09
40F:推 xc091832 : 各项功能弄一弄,两万吨真的跑不掉,要不要用到三万 12/26 09:12
41F:→ xc091832 : 吨那值得讨论 12/26 09:12
42F:→ xc091832 : 但弄到两万吨就会发现太贵,而且大多数事情一万吨左 12/26 09:13
43F:→ xc091832 : 右也能做,最後又和要发展底端的来搭配 12/26 09:13
44F:推 jason748 : 某些军事粉专讲得好像这是川普脑门一拍的乱搞产物 12/26 09:38
45F:→ jason748 : 这篇算比较中肯的 12/26 09:38
46F:推 bladesinger : 听起来比较像是帝国海军有大舰派系耳边风刚好吹到川 12/26 09:39
47F:→ bladesinger : 普痒点上了? 12/26 09:39
48F:推 FncRookie001: 我比较好奇美国造得出那麽大的船吗 12/26 09:42
49F:→ FncRookie001: 怎麽不直接多复印几份伯克级 12/26 09:43
50F:推 tokikaze : 造大船当然不是问题,航空母舰大多了;问题在於要 12/26 10:19
51F:→ tokikaze : 造多久 12/26 10:19
52F:推 opengaydoor : 这篇说的非常中肯 也能看出FLAK大的价值所在 12/26 10:31
53F:→ mmmimi11tw : 要这样做不如直接改装圣安东尼级 12/26 10:41
54F:→ mmmimi11tw : 阿不过这样也只有两万吨左右 12/26 10:41
55F:推 user1120 : 我被说服了,比我想像中的合理,但我还不是这一派 12/26 10:43
56F:→ user1120 : 的信徒,觉得还是太集中、太极端了些 12/26 10:43
57F:推 chyx741021 : 许多评论的想法都一致,就是这应该是美国海军的超 12/26 10:53
58F:→ chyx741021 : 大舰构想,顺着川普的意端出来抢预算 12/26 10:53
59F:推 kira925 : 问题就是 FF太弱 变成要集中在少数的柏克级全扛 12/26 10:54
60F:→ kira925 : 反潜也是 对空输出也是(应该没人觉得128坑就够用) 12/26 10:54
61F:→ kira925 : 要搞出这种超万能战舰 对 三万五千吨这数字OK 12/26 10:54
62F:→ kira925 : 但是当初CV+各种DDG/FFG成为主流 就是因为打杂用量 12/26 10:55
63F:→ kira925 : 比很多人想的还大 12/26 10:55
64F:推 CGT : 冷战时苏联就针对美国航母巨舰发展饱和攻击和潜舰 12/26 11:03
65F:→ CGT : 伏击战术了,你终究需要外围护航,而不是只靠一艘 12/26 11:03
66F:→ CGT : 船。还是得有战斗舰的护航队,中型舰一样不能缺。 12/26 11:03
67F:推 kira925 : 弄出一个打击战斗群本身倒是没问题 但是要靠DDG 12/26 11:05
68F:→ kira925 : 全部打杂实在 想的太理想 12/26 11:05
69F:→ kira925 : 而巴斯钢铁跟HII产能并不怎样... 12/26 11:07
70F:推 usoko : 追根究底还是要问美国的产能不足问题要怎麽解 12/26 11:33
71F:→ kira925 : 本来是希望FMM船厂升级 以後就不用靠巴斯钢铁/HII 12/26 11:35
72F:→ kira925 : 结果NAVSEA乱搞把星座级搞爆了 FMM整个升级卡住 12/26 11:36
73F:推 CGT : 爱荷华装甲够厚,老船新用拿来当反舰飞弹磁铁还说 12/26 12:15
74F:→ CGT : 得过去。特地花一百亿镁造反舰飞弹磁铁吗…… 12/26 12:15
75F:→ jason748 : 要造巨舰可以,星座级的角色也要有人接啊 12/26 12:22
76F:推 kira925 : 主要问题还是 FF(X)降过头了 连派理的程度都没 12/26 12:26
77F:→ saccharomyce: Burke降级去当FFG 12/26 12:38
78F:→ voyage0131 : 核弹是用来制衡 一旦发射就是互相毁灭 12/26 12:54
79F:→ voyage0131 : 这麽大台当旗舰 真的抵得住饱和攻击吗 12/26 12:55
80F:推 saccharomyce: 就像问航母挡得住饱和攻击一样 BBGX没有要裸奔喔 12/26 13:06
81F:推 kira925 : 问题就是 只有8x艘的柏克级 够这样分? 12/26 13:09
82F:→ kira925 : 当然啦 如果今天假定就是大家靠自己 或许吧 12/26 13:09
83F:→ saccharomyce: 而且如果BBGX都挡不下 其他舰艇就能挡下吗 12/26 13:11
84F:→ saccharomyce: BBGX可以在3500km外单方面打击对手 其他舰艇可以? 12/26 13:13
85F:推 kira925 : 那也只有那12坑真的有那个距离 12/26 13:28
86F:推 Sianan : 你放太平洋各小岛乃至其他国的海军基地 一样可以35 12/26 14:11
87F:→ Sianan : 00km外打击 你的spy6看的距离也只跟伯克一样远 我 12/26 14:11
88F:→ Sianan : 支持128坑 支持更好的C4能力 支持更大功率雷射武器 12/26 14:11
89F:→ Sianan : 但磁轨炮跟CPS我认为是完全没有必要的东西 去掉修 12/26 14:11
90F:→ Sianan : 改为2万吨我认为对於财政跟战力是更好的平衡 12/26 14:11
91F:推 RafaleF4 : BBG是要取代CG成为舰队指挥舰罗? 12/26 14:41
92F:推 kira925 : 应该说 提康罗德嘉级本来没设计当指挥舰 12/26 14:49
93F:推 CGT : B-52、B-1表示:有规定射程3500km的飞弹只能船载? 12/26 15:18
94F:→ CGT : 咱俩试射验证都过了,就凭这个连蓝图都没有的家伙 12/26 15:20
95F:→ CGT : 就想抢饭碗? 12/26 15:20
96F:推 kira925 : 人家不是空军阿XD 12/26 15:23
97F:→ lookinto : 假如川普级真的造得起来的话 那预计20-25艘川普级 12/26 16:47
98F:→ lookinto : 就至少能1:1替换掉原本要扛CG的伯克三20-25艘 甚至 12/26 16:47
99F:→ lookinto : 是扛更多艘伯克三原本的任务 那释出了很多新伯克回 12/26 16:47
100F:→ lookinto : DDG 则有相当量的旧伯克可以扛巡防舰高难度部分的 12/26 16:47
101F:→ lookinto : 任务 12/26 16:47
102F:→ lookinto : 传奇改则是扛巡防舰低难度任务 或是新的作战需求任 12/26 16:50
103F:→ lookinto : 务 譬如 对抗无人载具 无人载具母舰 扫毒 灰色冲突 12/26 16:50
104F:→ lookinto : 等等 让伯克级得以喘息 12/26 16:50
105F:→ lookinto : 这大概也就是Flak该篇文的意思 极端高低配来分担中 12/26 16:55
106F:→ lookinto : 级舰(伯克级)的任务 12/26 16:55
107F:推 kira925 : 不要自己乱抓浮木 因为LCS干不好的LCS+的传奇改 12/26 17:41
108F:→ kira925 : 也保证干不好 12/26 17:41
109F:→ kira925 : 这些事情LCS就是没有一个干的好的 12/26 17:42
110F:→ lookinto : 你就是自以爲比美国海军专业 厉害 我是比较相信美 12/26 17:43
111F:→ lookinto : 国海军的选择啦 你开心就好 12/26 17:43
112F:推 kira925 : 你跟我说一个20年新造舰案全部失败的专业?? 12/26 17:45
113F:→ kira925 : 而且这些事情大家都有实证 只有你是盲信大棋党 12/26 17:45
114F:→ lookinto : 你这麽有自信 鼓励你赶快去投入美国海军 一定是你 12/26 17:52
115F:→ lookinto : 最厉害 平步青云 独占鳌头 12/26 17:52
116F:→ lookinto : 你有比美国海军知道美国巡防舰要扛的任务有哪些? 12/26 17:52
117F:→ lookinto : 全部任务的高低难度比例是多少 需要多少艘巡防舰来 12/26 17:52
118F:→ lookinto : 扛?那巡防舰任务改成由旧伯克来扛不行吗(原本就 12/26 17:52
119F:→ lookinto : 是伯克级在越级扛) 旧伯克加上传奇改会比不过星座 12/26 17:52
120F:→ lookinto : 级加LCS? 旧伯克比不过星座级? 传奇改比不过LCS? 12/26 17:52
121F:→ lookinto : 你抓着美国曾造舰失败的案子来说美国海军不专业 这 12/26 18:29
122F:→ lookinto : 也是厉害 台积电嘉义厂盖厂还没盖好就发生了六 七 12/26 18:29
123F:→ lookinto : 次工安意外 你会以此否定台积电的专业吗? 台积电 12/26 18:29
124F:→ lookinto : 员工发生泄密案 这是代工厂最忌讳发生的事 你会以 12/26 18:29
125F:→ lookinto : 此否定台积电在晶圆代工产业的专业吗? 美国海军曾 12/26 18:29
126F:→ lookinto : 造舰失败 所以你说他不专业 真的很有趣 不知道你有 12/26 18:29
127F:→ lookinto : 没有上过船 在批评全球最强的美国海军不专业 真的 12/26 18:29
128F:→ lookinto : 很有趣 12/26 18:29
129F:推 et803 : 专用舰组成战斗群 但都挤成一艘有比较好?一锅端???? 12/27 10:46







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