作者a5mg4n (a5)
看板Military
标题Re: [分享] 美国前国防部官员 胡振东专访
时间Fri Jan 2 18:51:24 2026
※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之铭言：
这一题如此计算,反而过於尴尬,让人信心高不起来
: 2.中国的「飞弹洗地」或「火箭洗地」是有效的吗？
: 胡振东在这一题，拿出了非常明确的数据：
: 中国大概有600具发射器，这就意味着，第一波攻击最多就是600枚飞弹
: （这还是假设妥善率100%，但这基本上是不可能的）
印度/美/俄/北约各国已经多次示范用水面舰艇以飞弹攻击地面目标了,
共军比照的话,这就是将近60具发射器(且有超过30艘),
即使只用一半,仍然不少:
https://i.meee.com.tw/N9u3rTh.jpg
专用的飞弹,或仿效SM-4,修改既有设计应该都不难:
(ATACMS尺寸上也塞得进共军的标准VLS)
示意图:
https://i.meee.com.tw/abnVvEH.jpg
前几天出现的武装货船做此用途的话,
等同将近60具随时移动的发射器:
https://i.imgur.com/85J8fP1.jpeg
另外,会飞的弹道飞弹发射器,
以军已经示范过如何在第一波使用了,
共军也有性质类似的装备:
https://i.meee.com.tw/gQdcNE7.webp
: ，飞弹射出之後，需要七分半钟才能抵达台湾。而美、台的雷达可以在一分钟内
: （他还补充：其实应该是数秒内XD）侦测到，并且在两分钟之内也用飞弹回击。
: 最新一波军购项目里，有400枚「陆军战术飞弹」，就是这种时候用的，
: 再加上我们还有其他飞弹。
ATACMS对上面那些业余发射架,效果应该不大?
: 所以，实际上会发生的状况是：
: 中国第一波600飞弹打过来，扣除掉故障的、打歪的、被拦截的，
: 实际能命中目标者并不多。
: 但是，因为我们也会反击，所以中国这一波打完之後，
: 第二波的攻击力就会下降50%以上——
: 因为他们的发射具、装填飞弹的固定基地等等目标，也会同时遭遇打击。
如果第一波只有600枚的话,
反而代表一大部分发射器没有参与第一波,
不太可能因此备打击-第二波为何会下降50%以上呢?
: 「这些情况都已经研究过了」
如果如此,为何会假设每波飞弹数量受陆上发射器数量限制呢?
(这还只是抄袭各国案例稍加调整而已)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.77.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1767351087.A.E8F.html
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 01/02/2026 18:56:50
1F：推 otis1713 : 因为舰载的火力发射点又不是优先干这件事的？你讲 01/02 19:11
2F：→ otis1713 : 的美军拿战舰做岸轰的前提是他们很确定敌国没有办 01/02 19:11
3F：→ otis1713 : 法对海上单位做威胁 01/02 19:11
印度海军1971年实质上开创舰载飞弹陆攻时,巴基斯坦海空军的威胁仍然不小
(同场战争,几天後巴基斯坦潜舰击沉一艘印度巡防舰)
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Trident_(1971)
4F：→ otis1713 : 你的船舰第一击如果拿来做岸轰，这样不就代表台湾 01/02 19:14
5F：→ otis1713 : 这边的船舰可以直接给你真正的第一击？南云中途岛 01/02 19:14
6F：→ otis1713 : 就死在装的是炸弹不是鱼雷你是不知道吗？ 01/02 19:14
马里亚纳的美军:怎麽我们做了差不多的事,结果效果很好?
7F：→ zball : 水面舰距离目标是更短没错 但问题是它距离反舰飞弹 01/02 19:15
8F：→ zball : 的距离也是更短更好侦测 本来中共陆上载台还要地对 01/02 19:15
9F：→ zball : 地飞弹来抓 结果现在用射程更短的鱼叉飞弹就能吃了 01/02 19:15
10F：→ zball : 打爆的飞弹酬载量还更大 中共真的那麽天就爽到台湾 01/02 19:15
11F：→ zball : 了 01/02 19:15
ATACMS射程接近500km,舰载陆攻飞弹大概差不多,
鱼叉最远的只有大约一半...
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5283417
12F：→ otis1713 : 这个概念就等於中国海军自己把第一击的对舰投射放 01/02 19:16
13F：→ otis1713 : 弃拿去搞效率更差的岸轰 01/02 19:16
同篇访谈题及:不会有人想从空中攻击台湾
那以第一击有效前暂时没事可做的战轰预备反舰,有何不可?
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 01/02/2026 19:36:32
14F：嘘 DameLillard : 水面舰生存性比机动发射车还低 而且更容易抓 01/02 19:19
15F：→ DameLillard : 再者 你没考虑一个问题 例如052d 48个VLS 01/02 19:19
16F：→ DameLillard : 他很可能在飞弹还没打完前就被击沉 损失比机动发射 01/02 19:20
17F：→ DameLillard : 车大太多了 01/02 19:20
18F：嘘 DameLillard : TONY胡是料敌从宽到宽很大 600个发射车应该是 01/02 19:22
19F：→ DameLillard : 所有SRBM MRBM都加起来 01/02 19:22
依稍早新闻,PHL-191就有276辆了,还要*2
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5296156
20F：→ DameLillard : 但是MRBM是打关岛 嘉手纳基地用的 不太可能对台 01/02 19:23
21F：→ DameLillard : 一般兵推都是推东部战区+南部战区的SRBM 01/02 19:23
22F：→ DameLillard : 顶多200台发射车 01/02 19:24
23F：→ DameLillard : 一波SRBM最多200枚 最多就再加上2个GLCM飞弹旅 01/02 19:24
24F：→ DameLillard : 150辆发射车 300枚CJ-10 01/02 19:25
25F：→ DameLillard : 架上3枚 所以装不满弹 一波打完就不用RELOAD 01/02 19:26
26F：推 DameLillard : 052D 64VLS才对 01/02 19:28
27F：嘘 kyon623 : 开战时台湾海峡的船都是靶欸 01/02 19:29
28F：→ kyon623 : 雄三：Am I a joke？ 01/02 19:29
台湾海峡和台海有微妙的差别:
台北-舟山之间距离大约550km,高雄-汕尾大约500km
29F：嘘 highca0709 : 水面舰艇根本不堪一击 01/02 19:42
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 01/02/2026 19:52:38
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 01/02/2026 20:19:52
30F：→ whitertiger : 用水面舰艇去岸轰或飞弹攻击任务的前提是保障安全性 01/02 20:15
31F：→ whitertiger : ，至少发射飞弹的时候要安全，因为没地方躲，看看以 01/02 20:15
32F：→ whitertiger : 前福克兰群岛战争中，英国军舰要靠近福岛执行任务都 01/02 20:15
33F：→ whitertiger : 担心这趟是单程自杀任务了，何况是反舰手段更多的现 01/02 20:15
34F：→ whitertiger : 代 01/02 20:15
现在的水面舰艇飞弹射程=可以挑状况不好的船(总有10~20%需要各种修缮的)
躲在自家的沿岸发射,让反击的飞弹需要面对近岸干扰,岸上友军也可能协助拦截/干扰
35F：嘘 DameLillard : 远火不会去拦 弹头小只能拿来打民用设施 01/02 20:19
36F：→ DameLillard : 台湾是优先保护军用设施 确保空军基地能保持运作 01/02 20:20
俄军用S-300/400拦截了多少ATACMS(?)
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 01/02/2026 20:25:47
37F：→ DameLillard : SRBM有无法取代的优势 01/02 20:21
38F：推 geesegeese : 纵使10000枚的饱和攻击，没有後续登陆作战只是白搭 01/02 20:22
39F：→ DameLillard : 看看共军远火演习时 都是假想啥目标 HIMARS 这种 01/02 20:23
40F：→ geesegeese : 八二三炮战共军发了几枚啊？金门县都干不下来 01/02 20:23
41F：→ DameLillard : 软目标 又或者天然气接受站这种民用设施 01/02 20:23
42F：→ geesegeese : 唯一战果就是轰死抗日首战指挥官吉星文 01/02 20:23
43F：→ geesegeese : 纵使用飞弹打击台湾各种目标，共军还是要渡海 01/02 20:24
44F：→ DameLillard : 你把船放在舟山 等於没法跨过地球取率 01/02 20:25
45F：→ geesegeese : 渡海就是等着去喂鱼，不渡海就是飞弹飞来飞去的炮 01/02 20:25
46F：→ geesegeese : 战 01/02 20:25
47F：→ DameLillard : 雷达无用也没法用防空飞弹护航船团 01/02 20:25
48F：→ DameLillard : 你是在讲啥搞笑话 01/02 20:25
大型登陆战第一击到登陆船团进入威胁区之间,通常间隔几天以上,甚至几个月
(常被类比的诺曼地,从3月一路炸到6月才登陆)
49F：嘘 otis1713 : 讲更直接的，马里亚纳的时候日军如果已经有射程这 01/02 20:25
50F：→ otis1713 : 麽长的反舰导弹，那美军会死的更难看就是了 01/02 20:25
51F：→ geesegeese : 难不成共军真以为海军真的能打吗？XD 01/02 20:26
52F：推 verilogTire : 我是觉得应该不会有什麽第一波，应该是封锁逼美国 01/02 20:26
53F：→ verilogTire : 进来谈判，台湾等通知。 01/02 20:26
54F：→ verilogTire : 除非台湾宁愿做第一击，打破封锁僵局，後面就不晓 01/02 20:26
55F：→ verilogTire : 得怎麽发展了 01/02 20:26
56F：→ geesegeese : 毛太祖在都不敢启动海战，习近平敢吗？呵 01/02 20:27
57F：→ otis1713 : 除非你的假想是中国海军放弃制海权的争夺，直接全 01/02 20:27
58F：→ otis1713 : 舰队拉到台湾舰队可能给你一发雄风2-E的范围外 01/02 20:27
59F：→ geesegeese : 封锁逼美国谈判的说法跟偷袭珍珠港逼美国谈判一样 01/02 20:27
60F：→ geesegeese : 自我感觉良好 01/02 20:28
61F：→ otis1713 : 也就是真拉到舟山以北 01/02 20:28
62F：→ geesegeese : 美国称霸太平洋的原因从来不是谈判 01/02 20:28
63F：→ otis1713 : 那要把舰队缩到舟山以北，你的导弹第一击要飞多久 01/02 20:29
64F：→ otis1713 : 能到台湾？ 01/02 20:29
一秒一公里的话,大约10分钟左右
65F：嘘 DameLillard : 舟山群岛就共军的海军基地 不出门就可以封锁 并 01/02 20:31
66F：→ DameLillard : 参与两栖登陆 我也是醉了 01/02 20:32
67F：推 otis1713 : 美国：我还真没想过中共的舰队会在离冲绳更近的地 01/02 20:32
68F：→ otis1713 : 方射台湾？不是远离我们而是靠近我们？ 01/02 20:32
都说冲绳地位重要的话,何不让冲绳尽量接近射程,情况有异时可以及时应变?
69F：→ DameLillard : 是要怎样做区域拒止 01/02 20:32
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 01/02/2026 20:57:08
70F：推 Wooctor : 假如以共军的角度来说，水面舰的首要任务是护航跟 01/02 20:45
71F：→ Wooctor : 反敌水面舰吧 01/02 20:45
72F：→ Wooctor : 陆攻反倒比较次要 01/02 20:45
73F：→ Wooctor : 然後按照共军现在有各种射程破1000km的ASM来看 01/02 20:46
74F：→ Wooctor : 国军其实很缺射程破千的长程ASM 01/02 20:47
75F：嘘 otis1713 : 讲更难听的，你这样做，那直接把岸射武器全部退到 01/02 21:05
76F：→ otis1713 : 舟山以北，那胡的假定的确就会有问题。不过你有没 01/02 21:05
77F：→ otis1713 : 有想过不装核弹头的话，中程导弹成本有多高？ 01/02 21:05
78F：推 fatdoghusky : 有个问题 现在不是滑翔炸弹的Meta了吗~? 虽然精度较 01/02 22:26
79F：→ fatdoghusky : 低，但成本低廉主打一个量大管饱路线，怎麽都没看到 01/02 22:27
80F：→ fatdoghusky : 相关讨论? 01/02 22:27
81F：推 newest : 因为过了一年多，反制技术大概都出来了，就算数量 01/02 22:50
82F：→ newest : 再多，被干扰打不到目标也只是变高空鱼雷 01/02 22:50
83F：推 onekoni : 莫斯科号：据说我挂满对地飞弹然後就… 01/03 01:17
84F：→ bozhi0720 : 中共会用不常规的下三滥手段 01/03 10:30
85F：推 utn875 : 现在海战太难了，因为各国空射asm数量多得很，舰队 01/03 12:31
86F：→ utn875 : 出海就等着被射到饱，老共的货柜船vls, 应该是为了 01/03 12:31
87F：→ utn875 : 防空 01/03 12:31
88F：→ eemail : 那些状况稍差躲在沿岸的战舰就不是首要打击目标了 01/03 16:22
89F：→ eemail : 我们飞弹不会先招呼的啦 01/03 16:23
90F：推 moon7543 : 水面舰躲在近海射飞弹的话，那登陆船团是打算裸奔 01/04 01:31
91F：→ moon7543 : 吗 01/04 01:31
D-X日射飞弹,整补并让其他部队继续轰炸,D-Y日船团出发,不行吗?
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 01/06/2026 21:51:01