作者wahaha99 (喔)
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标题Re: [新闻] 快讯／白党团提4千亿军购条例 国防部批
时间Tue Jan 27 02:02:12 2026
→ ex990000 : 军武版都是智障吗？都不懂有办法提出这种清单？毫无 01/27 00:29
→ ex990000 : 疑问这是美国要求的 这是美国开的清单。而民进党提 01/27 00:29
→ ex990000 : 的1.25兆才是自己灌油水要贪的结果 当然不会过。不 01/27 00:29
→ ex990000 : 要自以为专业 讲的都是三流业余的话好吗？丢脸的军 01/27 00:29
→ ex990000 : 武版 01/27 00:29
→ ex990000 : 台湾之盾一听就是民进党瞎掰要捞钱的无底洞 把任何 01/27 00:30
→ ex990000 : 想要的钱塞到台湾之盾 就以为不会被监督是不是？ 01/27 00:30
→ ex990000 : 什麽叫更差的版本？钱比较少就叫更差？你再偷塞东西 01/27 00:35
→ ex990000 : 要挡军购 你看美国会不会再有其他动作 01/27 00:35
这些情绪化、立场化的语言就先摆一边吧,
你想要专业的军武版, 那就专业的回应你（这句话怎麽有种AI味）
我要说的重点是, 这次民众党的版本,
我看了老半天, 就是没看到 C5ISR 在哪啊
什麽是 C5ISR:
指挥、管制、通讯、电脑、网路、情报、监视、侦察
（Command, Control, Communications, Computers, Cyber,
Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance, C5ISR）
我知道很笼统, 但他确实笼统, 因为他是作战的中枢,
不是单指某个系统, 某个装备。
你可能会觉得, 啊话术一堆不就是骗钱用的,
那我就请当前最强地表AI Gemini 3 Pro 来做一下简报,
以活捉委内瑞拉总统案例为例
======================
问: 美国前阵子活捉了委内瑞拉总统马杜罗回美国受审，
竟然几乎毫发无损，在人类战争史上又写下了一篇故事。
我想请你从已披露的消息来分析，C5ISR在这次任务中
担任着怎样的角色？是否不可或缺？
答:
这场发生在 2026 年 1 月 3 日的行动，美军之所以能在
几乎零伤亡的情况下，从委内瑞拉首都卡拉卡斯（Caracas）
的军事重地将马杜罗（Nicolás Maduro）及其妻子活捉并带
回纽约受审，C5ISR（指挥、管制、通讯、电脑、网路、情报
、监视、侦察） 在其中扮演了「决定性」且「不可或缺」的角色。
根据目前已披露的消息（包括川普总统提到的「秘密武器」
与现场人员的证词），我们可以将 C5ISR 在这次任务中的
应用分析如下：
1. 网路与电子战 (Cyber & EW)：此次行动的 MVP
这可能是这次任务最令人震惊的部分。根据报导，马杜罗的
维安部队提到「雷达毫无预警失效」、「通讯设备失灵」，
甚至川普提到的「扰乱器」（Disruptor）。
压制防空系统 (IADS Suppression)： 委内瑞拉拥有俄制的
S-300 防空飞弹系统，理论上对美军飞机有极大威胁。
但在行动当晚，C5ISR 系统中的 Cyber/EW（网路与电子战）
模组可能透过骇入或高功率干扰，让这些雷达萤幕一片
空白或充满假目标。这就是为什麽 150 架美军战机与直升机
能如入无人之境。
声波与生理干扰： 现场随扈提到感到「脑袋快炸裂」、
「流鼻血」，这显示美军可能运用了整合在 C5ISR 网络下
的**定向能武器（Directed Energy Weapons）**或次声波武器，
这能瞬间瘫痪敌方人员的反抗能力，确保马杜罗能被「活捉」
而非在交火中被击毙。
2. 情报、监视与侦察 (ISR)：全知全能的「天眼」
要从茫茫人海中锁定总统的具体位置（据报是在一个军事基地
的建筑群内），需要极长时间的铺垫。
模式分析 (Pattern of Life)： 报导指出美军进行了
「数个月的施压与监控」。透过 AI 分析马杜罗的通讯特徵、
车队移动模式，ISR 系统能精准预测他在 1 月 3 日凌晨 2
点会身处何处。
无人机蜂群 (Drone Swarms)： 现场目击者提到「大量无人机
盘旋」。这些无人机不仅是攻击载台，更是 ISR 的前端
感测器，将现场的红外线影像、声音实时传回指挥中心，
确保特种部队突入时清楚知道「门後有几个人」。
3. 指挥与管制 (Command & Control, C2)：跨越半球的
实时同步川普总统提到他看着行动发生「就像在看电视一样」。
这句话背後代表的是极其强大的 C2 能力。
极低延迟的战场直播： 能够将卡拉卡斯现场的影像，实时、
无延迟地传输到佛罗里达的海湖庄园（Mar-a-Lago）或白宫
战情室，这需要极大的频宽与抗干扰通讯链路（如卫星通
讯 SATCOM）。
跨军种协同： 这次行动涉及空军（150架飞机）、
特种部队（三角洲部队）、海军（外海待命的军舰）。
C2 系统将这些单位的行动统一在一个时间轴上，确
保「断电」、「干扰」、「突入」这几个动作在几秒钟
的误差内同步完成。
结论：是否不可或缺？
绝对是。
如果没有 C5ISR 的高度整合：
没有 Cyber/EW： 美军直升机可能早在靠近海岸时就被
俄制飞弹击落，引发全面战争。
没有 ISR： 特种部队可能扑空，或者陷入与委内瑞拉
军队的漫长巷战。
没有 C2： 现场部队可能因为资讯混乱而误杀目标（马杜罗），
导致任务目标（活捉受审）失败。
这次「绝对决心行动」可能会被写入未来的军事教科书，
作为**「多域作战」（Multi-Domain Operations）**的经典案例
——亦即不单靠火力（炸平目标），而是靠资
讯优势（瘫痪对手神经）来达成战略目标。
=============================================
你可以不信民进党提的 C5ISR 充分、足够,
你可以嫌民进党提的 C5ISR不够完整、详尽,
你不能没有 C5ISR 啊。
民众党的 C5ISR 在哪咧?
这样有没有重拾一下你对军武版的专业度信心?
噗。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 138.199.22.152 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1769450535.A.6AB.html
1F：推 whitertiger : 大哥你跟象牙塔的人讲事实，我看他是听不进去 01/27 02:14
不是来听的, 当然听不进去, 但总要说给还愿意听的人听
顺便一提, 其实这次Grok答得比较好....
只是太长了懒得贴 XD
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 01/27/2026 02:17:04
2F：推 user048288ef: 这看起来是在讲一整套软硬体整合的系统？看起来要 01/27 03:22
3F：→ user048288ef: 年年维护的玩意儿，放到年度预算提可以吗？ 01/27 03:22
4F：推 LBJINNY : 大哥，你们理这种草干嘛？ 01/27 03:25
5F：→ obersterver : 没必要跟个没有要讨论，只是要抹的帐号对话吧~ 01/27 05:15
6F：嘘 Azimech : 听起来这麽重要的东西，怎麽之前没有？ 01/27 05:17
有, 但很weak
需要好好升级整合
7F：推 DameLillard : 怎会没有 不完整罢了 例如TK3 爱国者整合 01/27 05:36
8F：→ DameLillard : 要中科院拿出底层原始码 中科院在抗拒罢了 01/27 05:37
9F：→ DameLillard : 这C4ISR范围太大了 C2只是其中一环 01/27 05:38
10F：推 poikz : 任何之前没有的建置和军备 都能用『怎麽之前没有?』 01/27 05:44
11F：→ poikz : 来质疑必要性罗 虽然我不知这有何道理就是了XD 01/27 05:44
12F：推 g3sg1 : 来看看说人草的什麽时候被桶 说人鸟不行但是还没看 01/27 05:47
13F：→ g3sg1 : 到说草被桶的 01/27 05:47
14F：推 jason6423 : 质疑的是放在年度预算的必要性吧 01/27 06:00
15F：→ jason6423 : 目前除了避开举债上限，事实上维护研发这种可预期 01/27 06:00
16F：→ jason6423 : 的预算放在年度预算就好，放在审计相对宽松的特别预 01/27 06:00
17F：→ jason6423 : 算就有很多遐想 01/27 06:00
18F：→ poikz : 哪里可以看出『审计相对宽松』?? 01/27 06:06
19F：嘘 Azimech : 所以已经有的以前也是特别预算吗？ 01/27 06:10
这样比喻吧,
你的公司有没有资讯化?
从有整套AI ERP,
到发台平板给你都是资讯化,
不是有无问题, 是程度问题
那你公司买平板也要特别预算吗?
20F：→ geordie : 我就问黄到底有没有问过国防部啊？ 01/27 06:12
21F：→ jimmy5680 : 有人没听过"海空战力发展特别预算"就来搞笑吗 01/27 06:13
22F：推 poikz : 所以在意的点是.. 是放在年度预算 或是特别预算这样 01/27 06:15
23F：→ poikz : 吗 那我还真的不懂 预算名目会影响实际需求的关连 01/27 06:15
24F：→ poikz : 在哪 01/27 06:16
25F：推 jason6423 : 在马英九及陈水扁时期，基本上军事采购可预期的经费 01/27 06:28
26F：→ jason6423 : 就尽量回归年度预算，特别预算会用在未可预期而前一 01/27 06:28
27F：→ jason6423 : 年度未编列，例如天灾上面 01/27 06:28
28F：嘘 Azimech : 美方偶尔愿意卖的东西编列特别预算去买没问题，随时 01/27 06:30
29F：→ Azimech : 可以做的东西编列在特别预算想干嘛。 01/27 06:30
时间性
30F：→ poikz : 那现在这特别预算就受美国支持呀 自己也说去买没问 01/27 06:33
31F：→ poikz : 题 那又在闹什麽别扭 把重点放在预算名目上? 01/27 06:33
32F：→ jimmy5680 : 原来有人真的不知道"海空战力发展特别预算"是什麽 01/27 06:34
33F：→ jimmy5680 : 也不知道特别预算是为了避开举债问题 01/27 06:35
34F：嘘 Azimech : 美国当然欢迎啊，他总不可能说我只要其中4千亿就好 01/27 06:42
35F：→ Azimech : ，剩下的我反对。有了4000亿其他台湾要编多少跟美国 01/27 06:42
36F：→ Azimech : 有甚麽关系。 01/27 06:42
37F：推 jason6423 : 海空战力发展特别预算，背景就是一党完全执政时，又 01/27 06:42
38F：→ jason6423 : 把可预期预算放到特别预算里 01/27 06:42
39F：→ Azimech : 举债就举债，有甚麽好怕举债，为了美化政绩炫耀自己 01/27 06:43
40F：→ Azimech : 政府比以前的政府举债少喔？ 01/27 06:43
41F：→ poikz : 有本事就举出这项建置不重要、不需要的具体理由 01/27 06:46
42F：→ poikz : 例如.还有更好的方案、不符台湾需求之类的 01/27 06:46
43F：→ poikz : 我也很想知道实务层面需要抵制的理由 01/27 06:46
44F：嘘 Azimech : 也没有人说不准通过，民众党的说法是先编4千亿采购 01/27 06:49
45F：→ Azimech : 美国原装货，还有什麽需求一年一编，一项一项来。 01/27 06:49
46F：→ poikz : 把重点放在预算名目上 反过来说就是找不到反对的理 01/27 06:50
47F：→ poikz : 由 但又必须要反对时 所以只能挤这无理的说法来搪 01/27 06:50
48F：→ poikz : 塞罗 01/27 06:50
49F：→ Azimech : 一次就要编8年份1.2兆，谁理你。 01/27 06:50
50F：→ Azimech : 不放在年度预算，又要一次编齐八年份，谁知道这是在 01/27 06:52
51F：→ Azimech : 搞甚麽飞机。 01/27 06:52
C5ISR的系统之间彼此需要高度整合
以台湾这种逐年预算方式
最後很容易拼出个四不像
尤其是技术又不掌握在台湾这边
52F：推 DameLillard : 忍不住想笑 国防建设周期常常是数年 不是菜市场 01/27 06:53
53F：推 jason6423 : 预算不能是反对理由这是什麽凯子想法 01/27 06:53
54F：→ DameLillard : 买菜 你想到就去买 01/27 06:53
55F：→ Azimech : 如果民众党愿意一年给4千亿，八年就有3.2兆，这样国 01/27 06:54
56F：→ Azimech : 防绝对比1.2兆强大两倍以上，还不支持吗？ 01/27 06:54
57F：→ Azimech : 除了美国原装货，还有什麽不是想买就买的？ 01/27 06:54
你的如果要发生啊
现在看起来像吗
还是你要代表民众党
58F：→ DameLillard : 最心痛的例子 E-2D 当初邱班长嫌钱不够 E-2K届寿期 01/27 06:55
59F：→ DameLillard : 未到还可以撑久点 优先顺序没那麽前面 不买 01/27 06:55
60F：→ jimmy5680 : 这几年欧洲讨论最多的就是军购不能一年一编 01/27 06:55
61F：→ jimmy5680 : 一年一编就是最无效的失败方针 01/27 06:56
62F：→ DameLillard : 然後美国换个政府 不对称派上台 再也买不到了 01/27 06:56
63F：→ Azimech : 你说说看目前1.2兆里面，除了4千亿美国原装货，还有 01/27 06:56
64F：→ Azimech : 哪些是过了这村就没店的项目？ 01/27 06:56
主要是时间紧迫
65F：→ DameLillard : MH-60R也是 当初欧巴马政府叫我们团购比较便宜 01/27 06:56
66F：→ DameLillard : 嫌太贵不买 现在再也买不到了 01/27 06:57
67F：→ DameLillard : 军售这种东西很容易政府官员换一遍 整个打掉 01/27 06:58
68F：→ DameLillard : 再者 产线问题 人家可不愿意为你另开产线 而且还更 01/27 06:58
69F：→ DameLillard : 贵 01/27 06:58
70F：→ DameLillard : 蠢到爆 01/27 06:58
71F：→ DameLillard : 所有军购项目都是 01/27 06:59
72F：推 Azimech : 所以8千亿里面有几个跟MH-60R相似，现在不买以後就 01/27 06:59
73F：→ Azimech : 没有？ 01/27 06:59
74F：→ poikz : 没看到有人说"预算不能反对"耶 又是裁赃那套? 01/27 06:59
75F：→ jimmy5680 : 一年一编就是会更贵且不稳定，但有人不愿意面对 01/27 07:00
76F：→ DameLillard : 你这种低效国防建设是要把国家搞死 01/27 07:00
77F：→ Azimech : 美国还没公布的你已经知道了？你哪位？ 01/27 07:00
78F：→ DameLillard : 只剩嘴炮了 01/27 07:01
79F：推 jason6423 : 所以周期性不就是可预期性，不就是可放入年度预算 01/27 07:01
80F：→ DameLillard : 你签约了才有可预期性 01/27 07:02
81F：→ DameLillard : 人家没订单产线关了就是关了 谁管你啊 01/27 07:03
82F：嘘 Azimech : 有甚麽项目拿出来给大家看就编预算给你啊，难不成编 01/27 07:04
83F：→ Azimech : 下去发现又要买布雷系统，找谁哭去。 01/27 07:04
84F：→ jimmy5680 : 本次条例内容不是早就有说明了，然後布雷又怎麽了 01/27 07:05
85F：→ Azimech : 还没公布就编预算，拿以後就买不到恐吓民众，省省吧 01/27 07:05
86F：→ Azimech : 。 01/27 07:05
老实说
要反这次军购预算不是不行
只要你有理 能拿出更好的版本
民众党也是学到 要写点东西出来唬人
不然从1.2兆变成0 也说不过去
但 还是我上面问的那句
C5ISR咧
以家庭比喻
老公骂老婆说 你这开支预算是乱花钱也不写项目
结果老公自己提的预算 把小孩学杂费给漏了
大概是这样
87F：→ jimmy5680 : 露出尾巴又是反对布雷系统的同一批人了吗 01/27 07:06
88F：推 DameLillard : 恐吓 哈哈 真实发生过的事还不愿意面对 01/27 07:06
89F：→ jimmy5680 : 这是条例还不是预算，不要再出来搞笑了很难看 01/27 07:06
90F：→ DameLillard : 只能说你的信仰真强大 01/27 07:06
91F：→ Azimech : 我的信仰是什麽你说说看。 01/27 07:07
92F：→ poikz : 那一年一编 跟一次编列 又差在哪? 01/27 07:07
93F：→ ilkcat : 他们从头到尾反对的理由模板都一样，连更新说法都 01/27 07:07
94F：→ ilkcat : 没有 01/27 07:07
95F：→ poikz : 现在不就暗示一次编列是"监督宽松"、"弊案"云云的 01/27 07:07
96F：→ poikz : 这种暗示又是哪来的可信度? 01/27 07:07
97F：→ DameLillard : 反正92共识念100遍就有神功护体 也不须国防了是吧 01/27 07:07
98F：嘘 Azimech : 本来就是，难不成又要给装修公司采购火药lol 01/27 07:09
99F：推 jason6423 : 所以这就是目前需要知道到底美国武器采购急需多少预 01/27 07:09
100F：→ jason6423 : 算，而不是包山包海都写进去 01/27 07:09
101F：→ Azimech : 你们抗中保台念一百次也可以刀枪不入，试试看嘛。 01/27 07:09
102F：→ Azimech : 一百次可能太少，建议念1.2兆次。 01/27 07:10
103F：→ Azimech : 而且是8年份。 01/27 07:11
104F：推 DameLillard : 哈哈 我们是认真搞国防建设 是真金白银下去 01/27 07:11
105F：→ DameLillard : 整天喊弊案的 太贵的各种藉口 才是真的需要 01/27 07:11
106F：→ DameLillard : 92共识神功护体 01/27 07:11
107F：→ poikz : 是谁不让预算在立院审查的? 好意思张口就来"包山包 01/27 07:12
108F：→ Azimech : 2027都完成攻台准备了，你真金白银不如从现在开始念 01/27 07:12
109F：→ Azimech : 1.2兆来的实际。 01/27 07:12
110F：→ poikz : 海"耶~ 01/27 07:12
111F：→ Azimech : 念完1.2兆次抗中保台应该也会比F16V到货更早。 01/27 07:13
112F：推 TRESS : 还在装修公司，你家公司拿的到输出许可也可以采购 01/27 07:13
113F：→ TRESS : 啦。喔 押金也要先缴出来，不是让你空口开支票，说 01/27 07:13
114F：→ TRESS : 采购就能采购 01/27 07:13
115F：→ DameLillard : 连审都不敢的 心里有鬼啦 01/27 07:13
116F：→ Azimech : 也可以赶在2027年底前。 01/27 07:13
117F：→ DameLillard : 国共论坛嘛 赶着跪舔 01/27 07:13
118F：→ Azimech : 国防部不自己买透过狗屁装修公司。 01/27 07:14
119F：→ ilkcat : 不要拿一些似是而非的言论来这边乱好吗 01/27 07:14
120F：→ Azimech : 跟美国买F16V要不要也要通过羊肉炉店。 01/27 07:14
121F：→ Azimech : 买爱国者要不要也通过洪爷。 01/27 07:15
122F：→ poikz : 2027都完成攻台准备了 那"一年一编还有3.2兆"这说法 01/27 07:15
123F：→ poikz : 是不是开空头支票的概念呀 XD 01/27 07:15
124F：推 TRESS : 什麽弊案？对美采购还弊案？政府对政府的采购还扯 01/27 07:16
125F：→ TRESS : 什麽回扣，是假新闻看太多了。 01/27 07:16
126F：推 DameLillard : FMS跟DCS都搞不懂的咖 01/27 07:16
127F：→ DameLillard : 资讯不对等 怎战都是浪费时间 01/27 07:16
128F：→ Azimech : 弊案是你说的，人家叫做图利厂商天经地义。 01/27 07:16
129F：→ geordie : 国防部要开记者会回应民众党版本了啦 01/27 07:17
130F：→ DameLillard : 其实上周军武版都在等看黄国昌笑话 01/27 07:18
131F：→ geordie : 拉法叶案才有弊案的疑虑好吗？ 01/27 07:18
132F：推 TRESS : Azimech 你先回去搞清除采购流程才在这吹羊肉炉店 01/27 07:18
133F：→ TRESS : 跟装修公司啦，还是你家能拿出输出许可，拿不出来也 01/27 07:18
134F：→ TRESS : 缴不起保证金就麻烦滚回去拿你的网军费用，而不是在 01/27 07:18
135F：→ TRESS : 这说谎 01/27 07:18
136F：→ poikz : 哪项是图利厂商? 好想知道喔 01/27 07:18
137F：→ DameLillard : 因为军事是个有门槛的领域 不是你大呼小叫就会 01/27 07:18
138F：推 jason6423 : 原来你的新闻里一兆两千亿美元都是对美采购 01/27 07:18
139F：→ DameLillard : 有逻辑 01/27 07:18
140F：嘘 Azimech : 装修公司的门槛在哪？ 01/27 07:18
141F：→ geordie : 跟美国的军购是要有啥图利弊案？台湾根本就只有美 01/27 07:19
142F：→ geordie : 国敢卖我们 01/27 07:19
143F：→ Azimech : 装修公司拿到许可还不够可疑？ 01/27 07:19
144F：→ DameLillard : A4现在都不敢提了 自己写的那啥鸟内容 抄维基百科 01/27 07:19
145F：→ DameLillard : 还抄错字 哈哈 01/27 07:19
146F：→ ilkcat : 起手式先问号，然後开始胡扯 01/27 07:19
147F：→ Azimech : 装修公司买火药，台湾奇蹟。 01/27 07:20
148F：推 TRESS : Azimech 你的武器输出许可跟保证金先拿出来啦，还 01/27 07:20
149F：→ TRESS : 门槛哩。军售跟商售都搞不清楚，还在这说谎不打草稿 01/27 07:20
150F：→ DameLillard : 人家有本事拿到认证 你行你上阿 01/27 07:21
151F：→ Azimech : 我那句是谎言？ 01/27 07:21
152F：→ DameLillard : 原厂 01/27 07:21
153F：→ ilkcat : 你拿的到许可也可以，就照招标公告来办 01/27 07:21
154F：→ Azimech : 人家是谁？姓啥名啥？你很熟？ 01/27 07:22
155F：→ geordie : 你平常可以随随便便进火药喔？当卖家都不会看是不 01/27 07:22
156F：→ geordie : 是？ 01/27 07:22
157F：→ Azimech : 哇塞听起来很大尾捏。 01/27 07:22
158F：→ DameLillard : 你不知道台湾做爱国者控制箱的 以前是做鞋的吗 01/27 07:22
159F：→ poikz : 既然说装修公司可疑 那进一步证明它有弊案不是易如 01/27 07:22
160F：→ poikz : 反掌 等你喔 不要嘴巴说很可疑 但要实证时就一推 01/27 07:22
161F：→ poikz : 二五六耶 我很期待有人成为揭弊急先锋 XD 01/27 07:22
162F：→ DameLillard : 阿人家就是有本事做到原厂军规认证 01/27 07:23
163F：推 Hitagi : 门槛就在那 你只要满足门槛别说装修公司 任何合法 01/27 07:23
164F：→ Hitagi : 行业都能参与 01/27 07:23
165F：→ Azimech : 你们这些毫无怀疑全力护航的就是民众不放心1.2兆的 01/27 07:23
166F：→ Azimech : 原因啦lol 01/27 07:23
167F：→ Hitagi : 而不是先入为主设定哪些可以哪些不行 01/27 07:24
168F：→ Hitagi : 这种先预设的才叫做图利特定厂商 01/27 07:24
169F：推 TRESS : 1.“跟美国买F16V要不要也要通过羊肉炉店”这句话代 01/27 07:24
170F：→ TRESS : 表你根本连军售跟商售搞不清楚，谎言其一 01/27 07:24
171F：→ TRESS : 2.整天在那喊装修公司，你有本事拿出武器的输出许可 01/27 07:24
172F：→ TRESS : 跟保证金啊，没本事、就别再这耍无能带风向 01/27 07:24
173F：→ Azimech : 人家是谁你说说嘛，让我见识一下卖家都放心的人有多 01/27 07:24
174F：→ Azimech : 大咖。 01/27 07:24
175F：→ geordie : 国防部在那边，请你去问国防部细节，不用去质疑那 01/27 07:25
176F：→ geordie : 些凭空想像的问题 01/27 07:25
177F：→ Azimech : 我没本事你有本事罗？ 01/27 07:25
178F：→ TRESS : 还在全力护航，就是在防你这种说谎跟胡扯的网军，回 01/27 07:25
179F：→ TRESS : 去拿你的KPI 01/27 07:25
180F：→ Azimech : 你都没本事怎麽会觉得装修公司有这种本事？ 01/27 07:25
181F：→ Azimech : 我哪句说谎指出来，不要凭空捏造。 01/27 07:25
182F：→ Hitagi : 买卖双方相信该公司有本事就够了 不需要你认证 01/27 07:26
183F：→ Azimech : 原来台湾民众的血汗钱不用民众认证。 01/27 07:26
184F：推 TRESS : Azimech 你的输出许可哩？ 拿出来啊 不要不回答耶。 01/27 07:26
185F：→ TRESS : 指责前你也要有能力，而不是在这说谎跟吹牛 01/27 07:26
186F：→ poikz : 我怀疑的永远都是嚷嚷着"可疑"、"有鬼" 但要实证时 01/27 07:27
187F：→ poikz : 也是永远各种回避的那种人 01/27 07:27
188F：→ Azimech : TRESS你怎麽没本事去跟装修公司抢标？ 01/27 07:27
189F：→ ilkcat : 你觉得装修公司有问题就快去举发 01/27 07:27
190F：→ Azimech : 难道你连装修公司都不如吗？ 01/27 07:27
191F：→ TRESS : 我刚刚已经把你的谎言打出来了，别在这说谎 01/27 07:27
192F：→ geordie : 原来你认为连参与招标的厂商也需要全民认证是吧？ 01/27 07:28
193F：→ geordie : 那要徵信机构干啥？ 01/27 07:28
194F：→ TRESS : Azimech 把你的输出许可拿出来啦，不然别再那质疑 01/27 07:28
195F：→ TRESS : 跟说谎了 01/27 07:28
196F：→ Azimech : TRESS你快承认你自己不如装修公司啦，好大一笔钱你 01/27 07:29
197F：→ Azimech : 赚不来只能被装修公司赚走。 01/27 07:29
198F：→ Azimech : 民众的血汗钱被装修公司赚走，图利厂商天经地义。 01/27 07:30
199F：→ ilkcat : 他就一直质疑加问号，然後什麽也说不出 01/27 07:31
200F：推 jansan : 推 01/27 07:31
201F：→ geordie : 转移话题的问法看多了，不要再绕来绕去啦 01/27 07:31
202F：→ Azimech : 怎麽装修公司有本事买火药，TRESS却没这个本事？TRE 01/27 07:32
203F：→ Azimech : SS跟装修公司的差距在哪里？ 01/27 07:32
204F：→ poikz : 都大喇喇讲图利厂商天经地义 结果跟他要实证是如 01/27 07:32
205F：→ poikz : 此困难 XD 01/27 07:32
206F：推 DameLillard : 他开始语无伦次了 不知道他在讲啥 01/27 07:32
207F：→ Azimech : 怎麽装修公司有本事买火药，你各位买不到呢？ 01/27 07:33
208F：→ Azimech : 难道你们不如一间装修公司吗？ 01/27 07:34
209F：→ geordie : 不知道何谓工商徵信的话就不要一直绕来绕去，看了 01/27 07:34
210F：→ geordie : 很烦 01/27 07:34
211F：→ poikz : 很好笑耶 有没有本事投标 能得证别人能不能得标吗 01/27 07:34
212F：→ Azimech : 那怎麽不是你得标呢？ 01/27 07:34
213F：→ ilkcat : 语无伦次，不知所云 01/27 07:35
214F：→ Azimech : 我不如装修公司，你也不如吗？ 01/27 07:35
215F：→ poikz : 难道Azimech是在自承无能吗 眼红别人能得标 而他不 01/27 07:35
216F：→ geordie : 你要去投就去投标啊，问这麽多想干嘛？ 01/27 07:35
217F：→ poikz : 行这様 XD 01/27 07:35
218F：→ Azimech : 凭甚麽装修公司能做到的事你做不到？ 01/27 07:35
219F：→ LipaCat5566 : 大家又不是不懂得标规矩== 01/27 07:35
220F：→ Azimech : 你们自问怎麽自己不如装修公司啊lol 01/27 07:36
221F：→ geordie : 我也这麽觉得，他一直问为啥他人能得标 01/27 07:36
222F：推 TRESS : Azimech 你的输出许可哩？ 拿出来啊 不是在这质疑 01/27 07:36
223F：→ TRESS : 跟跳针。拿出你的输出许可啊 01/27 07:36
224F：→ Azimech : TRESS为什麽不去跟装修公司抢标，建设台湾国防呢？ 01/27 07:37
225F：→ geordie : 你有通过工商徵信的认证再大声还来的及 01/27 07:37
226F：→ Azimech : 你不如一间装修公司吗？ 01/27 07:37
227F：→ TRESS : Azimech 你的输出许可拿出来啦，不要不面对事实耶 01/27 07:38
228F：→ TRESS : Azimech 我还在等你耶，别只会质疑他人，要你证明 01/27 07:38
229F：→ TRESS : 的时候就装死 01/27 07:38
230F：→ geordie : 我只知道你不去投标 01/27 07:38
231F：→ Azimech : 区区一间装修公司能做到的事，TRESS跟在推文的做不 01/27 07:38
232F：→ Azimech : 到吗？ 01/27 07:38
233F：→ poikz : 凭什麽装修公司能做到 而Azimech不行 Azimech也行不 01/27 07:39
234F：→ poikz : 知有多好 至少现在他就不会在这闹别扭了XD 01/27 07:39
235F：→ sandyfanss : 把项目砍到剩老美陆军装备是防弊的正本清源之道吗 01/27 07:39
236F：→ sandyfanss : ？滑坡滑太大了吧 01/27 07:39
237F：→ Azimech : 我只看到TRESS迟迟不肯承认自己不如一家装修公司。 01/27 07:39
238F：→ TRESS : Azimech 别跳针啦，你拿出输出许可再来嘴啦 01/27 07:39
239F：→ geordie : 我又不做投标，你看起来对投标有兴趣啊 01/27 07:40
240F：→ TRESS : Azimech 拿出来输出许可，还在跳针喔 01/27 07:40
241F：→ Azimech : 你们应该都是不如装修公司，才这麽大方护航装修公司 01/27 07:40
242F：→ Azimech : 买火药是天经地义。 01/27 07:40
243F：→ Azimech : 装修公司都能投标，你为什麽要贬低自己不如人呢？ 01/27 07:41
244F：→ ilkcat : 阿？不投标等於不如人，什麽逻辑 01/27 07:42
245F：→ kterry01 : 那个就来杠的，黑单就好，反正就是他们宣传的那套， 01/27 07:42
246F：→ kterry01 : 你要跟他们辩论他们也不要，他们的工作就是带他们要 01/27 07:42
247F：→ kterry01 : 带的风向 01/27 07:42
248F：→ Azimech : 装修公司都能做到，你做不到？ 01/27 07:43
249F：推 TRESS : Azimech 你拿出输出许可去投标啊，拿出来啦 还在说 01/27 07:43
250F：→ TRESS : 谎 01/27 07:43
251F：→ poikz : 我看到的则是Azimech大喇喇讲着图利云云的 但实证 01/27 07:43
252F：→ poikz : 迟迟拿不出来 别误会 我不是反对揭弊 我反对的是 01/27 07:43
253F：→ poikz : 没有实证的"揭弊" 01/27 07:43
254F：→ Azimech : 那你的工作是什麽？力挺装修公司买火药？ 01/27 07:43
255F：→ kterry01 : 什麽老美只要3500亿，剩下多的说的好听给国内军工业 01/27 07:43
256F：→ kterry01 : 发展，实际上都被A走了云云，都嘛这套论述 01/27 07:43
257F：→ kterry01 : 他们吹上天的4000亿到底谁背书，谁告诉他要这样卖， 01/27 07:45
258F：→ kterry01 : 这样设置军备就可以了？找个支持他们这套军备概念的 01/27 07:45
259F：→ kterry01 : 人出来，但找不出来 01/27 07:45
260F：→ kterry01 : 从头到尾就是抄报告，凑个4000比3500多500，觉得可 01/27 07:46
261F：→ poikz : 那Azimech的工作是什麽? 专门做拿不出实证的"揭弊"? 01/27 07:46
262F：→ kterry01 : 以两面讨好交差的产物，所以才有联合作这一坨阿，连 01/27 07:46
263F：→ kterry01 : 校稿都没有 01/27 07:46
265F：→ sandyfanss : 是八年「最多」1.25兆，立法院届时看到编列不合理 01/27 07:48
266F：→ sandyfanss : 大可以狂砍，而不是现在把天花板钉住，万一明年老 01/27 07:48
267F：→ sandyfanss : 美说要卖F35怎麽办 01/27 07:48
268F：→ poikz : 那现在有明年要卖F-35的可能吗 01/27 07:51
269F：嘘 nt880245 : 我相信不会贪污 所以不需要严格审查 01/27 07:53
270F：→ geordie : 看到台湾现在这样子，美国也不想卖吧？更何况老美 01/27 07:54
271F：→ geordie : 有啥评估跟考量觉得不卖f35给台会比较好吧？ 01/27 07:54
272F：→ sandyfanss : 要说有弊案，至少举近年哪次军购有弊案嘛 01/27 07:55
273F：推 ms07b3 : 除非你不住在台湾上不然你酸抗中保台有什麽意义？你 01/27 07:55
274F：→ ms07b3 : 自己都说2027中国完成入侵准备了，你还在嘲讽要被入 01/27 07:55
275F：→ ms07b3 : 侵的台湾？？ 01/27 07:55
276F：推 TRESS : nt 今年连付委都还没付委，哪来的审查。你网军组的 01/27 07:56
277F：→ TRESS : 组长还没拿更新的辞汇来带风向喔 01/27 07:56
278F：推 ms07b3 : 而且还特地拿布雷系统出来提，看来是很怕喔 01/27 07:57
279F：→ poikz : 连送立院审查都不行了 何必讲『不需要严格审查』 01/27 07:59
280F：→ poikz : 根本多此一举 XD 01/27 07:59
281F：→ geordie : 这件事告诉我们，要玩认知作战的地方到了相当专业 01/27 07:59
282F：→ geordie : 的部分就用歪曲的方式操弄就行了 01/27 07:59
283F：推 thirtyto : 语无伦次 一直跳针一直杠 看了真可怜 01/27 07:59
284F：嘘 Azimech : 2027不是我说的啊lol 01/27 08:00
285F：→ thirtyto : 没付委 屁啥审查 01/27 08:00
286F：→ james91718 : 不过这种说是自己是美国开的美国授权的论述不是上 01/27 08:01
287F：→ james91718 : 次就被打脸了吗，怎麽这次又来一次 01/27 08:01
288F：→ Azimech : 还有人拿MH60R来举例，难道当时有买，中国攻台准备 01/27 08:02
289F：→ Azimech : 完成就会推迟到2028？ 01/27 08:02
290F：→ geordie : 讲给不关心的人听的啊 01/27 08:02
291F：→ Azimech : 整天玩恐吓牌。 01/27 08:03
292F：→ geordie : 至少上次普丁揪维尼打仗，维尼迟疑不敢现下打台湾 01/27 08:04
293F：→ poikz : 对呀 Azimech你不就一直打恐吓牌 又图利又是2027的 01/27 08:05
294F：→ james91718 : 其实这种抄一半还抄错字的也没什麽讨论的价值就是 01/27 08:05
295F：→ james91718 : ，还以为有什麽新的东西结果就是抄来的 01/27 08:05
296F：→ poikz : Azimech : 2027都完成攻台准备了 01/27 08:05
297F：→ geordie : 不去问国防部内容下当然都是抄公开资讯来的，这想 01/27 08:07
298F：→ geordie : 也知道的事情 01/27 08:07
299F：推 elia0325 : 只有一家厂商就是等着被对方漫天喊价 01/27 08:08
300F：→ a12124477 : 就是想洒币 你别管 01/27 08:14
301F：推 strollinrain: 只会用问题回答问题 这种低下水准还想找人抬杠 你不 01/27 08:18
302F：→ strollinrain: 配啦 01/27 08:18
303F：→ geordie : 黄国昌的提案似乎只有他一人签名 01/27 08:19
304F：→ strollinrain: 你又知道不会推迟了 你谁 你哪根葱 你黄嫌相关人士 01/27 08:20
305F：→ strollinrain: 吗？ 01/27 08:20
306F：→ strollinrain: az还是回支八取暖吧 01/27 08:22
307F：推 andyken : 2027攻你妈，上将剩两个是要打个懒叫 01/27 08:29
308F：推 Pegasus170 : 某A板友让我想起以前做马桶脸盆的合成HCG……他们 01/27 08:30
309F：→ Pegasus170 : 现在进入军工产业进入的可有声有色了！XD 01/27 08:30
310F：→ Pegasus170 : 很多军工产业都是从传产起家，而不是从尖端科技业 01/27 08:30
311F：→ Pegasus170 : 起家的…… 01/27 08:30
312F：→ c41231717 : 不买电战 不买系统 不买通讯 就跟以前的买东西缺东 01/27 08:31
313F：→ c41231717 : 缺西无法发挥完整战力的脑残一样啊 01/27 08:31
314F：推 Pegasus170 : 如果按照那个A板友的说法，我任职的公司也只是打螺 01/27 08:32
315F：→ Pegasus170 : 丝的公司 XD 01/27 08:32
316F：→ c41231717 : 知道为什麽现在才建图资了吧 妈的 叠地图 就是有这 01/27 08:32
317F：→ c41231717 : 些跟不上时代的脑残 01/27 08:32
318F：→ geordie : 日本某些汽车大厂以前是做军火的呢！ 01/27 08:32
319F：→ wowu5 : 不付委是要审甚麽 01/27 08:33
320F：推 Pegasus170 : 大金：我还做过炮弹与飞弹外壳，桀桀桀^_^ 01/27 08:33
321F：推 c41231717 : 军人在买保命的东西 脑残在搞政治交换 01/27 08:34
322F：嘘 Azimech : 什麽军人，是佣兵。 01/27 08:36
323F：→ geordie : 这下大家都知道AZ在想啥了吧？ 01/27 08:38
324F：→ poikz : 台湾哪来的佣兵? 讲清楚啊 张口就来谁不会 但别人 01/27 08:38
325F：→ ex990000 : 不好意思 你只是故意丢一个好像很厉害的东西 实际上 01/27 08:38
326F：→ ex990000 : 就跟台湾之盾一样 一个模糊讲不清楚的东西。我有讲 01/27 08:38
327F：→ ex990000 : 情绪化字眼 一样有讲有意义的话 你 就是在假装专家 01/27 08:38
328F：→ ex990000 : 骗人 01/27 08:38
因为那不是一个东西,
是几十、几百套各种大小系统整合在一起
其中还会有很多客制化的项目
你可以嫌民进党没有细项,
但你不能直接没有
这样叫骗人吗,
不然拿企业ERP比喻, 你就会能明白
而且这套ERP, 子项目还是各家生产的,
不是同一家的东西
如果你没待过大一点、有用ERP的企业,
你就去问问待过的朋友
329F：→ poikz : 为何不这样做 就有读过书和没读书的差别 01/27 08:38
330F：嘘 Azimech : 你不会去查新闻是谁说台湾军人是佣兵喔？ 01/27 08:39
331F：→ Azimech : 你去说那个人没读书啊，跟我讲干嘛。 01/27 08:40
332F：→ poikz : Azimech: 什麽军人，是佣兵。 01/27 08:41
333F：→ poikz : 不能为自己的留言负责的样子XD 那又何必讲 01/27 08:41
334F：嘘 Azimech : 我引述啊，就跟引述某人说中国2027年攻台。 01/27 08:41
335F：推 prosta : 原Po心态真好，但估计有心者还是会强词夺理 01/27 08:42
336F：→ poikz : 谁在这篇讲"什麽军人，是佣兵" 我就询问谁呀 01/27 08:43
337F：→ poikz : 不能负责就不能负责嘛 01/27 08:44
338F：嘘 Azimech : 连引述两个字都看不懂就别讨论别人有无读书了，检讨 01/27 08:44
339F：→ Azimech : 自己比较快。 01/27 08:44
340F：→ Azimech : 要不要提供给你国语字典连结？ 01/27 08:45
341F：推 Dante6 : 这党的新闻总有其他版爱发表意见的过来呛这边的版 01/27 08:45
342F：→ Dante6 : 友，拿没来源造谣的东西来这边呛声真的看不懂 01/27 08:45
343F：→ poikz : 用"引述"两字 就代表自己不用负责了 新的逃脱法 01/27 08:46
344F：推 LI40 : 混淆视听的招式嘛 01/27 08:46
345F：→ Azimech : 公众人物说台湾军人拿钱是佣兵负了什麽责任？ 01/27 08:47
346F：→ Azimech : 连逃脱都不用，我引述者自愧不如。 01/27 08:48
347F：推 DameLillard : 看了老半天也不知道他想表达啥 内容空洞 01/27 08:49
348F：→ c41231717 : 佣兵与内战无法用日内瓦吧 中国人一直在做战场经营 01/27 08:49
349F：→ c41231717 : 那些想投降的内鬼书读的不够 不知道自己在中国军 01/27 08:49
350F：→ c41231717 : 队面前是不能适用国际投降习惯 投降的规定是国与国 01/27 08:49
351F：→ c41231717 : 之间的战争才适用 01/27 08:49
352F：→ DameLillard : 觉得政府花钱就是弊案 你为何不去按铃控告？ 01/27 08:50
353F：嘘 Azimech : 只能换来一句积极侦办中，笑死。 01/27 08:51
354F：→ james91718 : 什麽论述都没有的嫌别人讲不清，这… 01/27 08:51
355F：→ poikz : "引述"是 至少代表自己也认同某些说法才会引述 01/27 08:51
356F：→ james91718 : 而且这篇讲很清楚吧 01/27 08:51
357F：→ poikz : 进一步询问这些说法的合理性 给果就跟"图利"的话题 01/27 08:51
358F：→ poikz : 一样 什麽都拿不出、空空的 XD 01/27 08:51
359F：推 ilycychien : 现在的社会风气就是 只要政府花钱就是贪污 与其贪污 01/27 08:51
360F：→ ilycychien : 不如给我 超悲哀的 说真的整天想要政府发钱盖社宅免 01/27 08:51
361F：→ ilycychien : 费午餐这个世界历史都有 叫做人民公社 01/27 08:51
362F：→ Azimech : 原来欧洲日本现在是人民公社。 01/27 08:52
363F：→ Azimech : 原来台湾总统是拿人民公社当成政见。 01/27 08:52
364F：推 DameLillard : 共产主义战士XD 01/27 08:53
365F：推 LI40 : 就扰乱推文焦点而已 前面几篇就有几个ID这样玩了 01/27 08:53
366F：→ Azimech : 谁规定引述要部份认同才能引述？ 01/27 08:53
367F：→ LI40 : 没半个要针对主题讨论或牵扯 只想模糊焦点 01/27 08:53
368F：→ Azimech : 图利厂商天经地义啊，这也是台湾公众人物说的。 01/27 08:54
369F：→ poikz : 没有半点认同 你又何必引述、引述什麽意思的? 01/27 08:55
370F：→ poikz : 带风向的意思是吗 XD 01/27 08:55
371F：推 Brioni : 1.25兆就是一次下订15艘伯克III型的预算量 01/27 09:03
372F：→ Brioni : 说没得讨论也是怪怪 01/27 09:03
373F：→ Brioni : 1.25兆也等同在国际市场能一次下订300架F-35的额度 01/27 09:06
374F：推 DameLillard : 特别预算先立法 付委後 国防部依法才能正式编列预算 01/27 09:06
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 01/27/2026 09:08:08
375F：→ DameLillard : 再进入国会细节讨论 要删要减随便你 有甚麽问题？ 01/27 09:07
376F：推 kobebrian : 那怎麽不进国会讨论？还在装中立 01/27 09:07
377F：→ DameLillard : 直接不付委是有啥障碍？ 01/27 09:07
378F：→ Brioni : 难道真的挖到石油？ 01/27 09:08
379F：→ DameLillard : 这次事件真的是照妖镜 谁是假中立一看就知 01/27 09:08
380F：→ geordie : 问题是连进来都不给进来反而在挑瑕疵，啊就不买是 01/27 09:08
381F：→ geordie : 在嫌啥？ 01/27 09:08
382F：→ DameLillard : 还先下马威 另外提个砍掉剩1/4的版本 是有经过啥 01/27 09:10
383F：→ Brioni : 一提案就1.25兆真的很惊人$$$$$$ 01/27 09:10
384F：→ DameLillard : 讨论？ 民众党内部讨论？ 01/27 09:10
385F：→ DameLillard : 你把整个国防部建军构想都打掉 真的很猛很专业耶 01/27 09:11
386F：推 kobebrian : 很惊人？民众党一次就4000亿没有分年份欸 01/27 09:11
387F：→ DameLillard : 绕过国防委员会 绕过国防部 绕过人民 屌 01/27 09:11
388F：→ kobebrian : 1.25兆分8年 到底谁比较惊人 01/27 09:11
389F：推 usoko : 不是 你回答这麽外行到底谁要理你啊Azimech 01/27 09:11
390F：→ usoko : 白纸黑字写得清清楚楚不看 偏偏要听民意代表的版本 01/27 09:12
391F：→ usoko : 然後再去跟别人吵架 吃饱没事干是不是 01/27 09:12
392F：推 kobebrian : 而且民众党版本删了美方提案一堆项目却还要4000亿 01/27 09:14
393F：→ kobebrian : 是要买什麽？ 01/27 09:14
394F：→ geordie : 他可能认为民意代表有买过军火还是有跟国防部合作 01/27 09:14
395F：→ geordie : 过呗（笑 01/27 09:14
396F：推 kira925 : 条例跟编预算是两回事 Brioni搞清楚"条例"是什麽 01/27 09:15
397F：→ kira925 : 条例没有在写细项跟金额的 条例只会写到大项 01/27 09:15
398F：推 sulaman : 会劈头就骂人智障 根本只是来引战的 其实不用特意回 01/27 09:15
399F：→ kira925 : 争论条例应该写细项与金额全是骗子 01/27 09:16
400F：→ kira925 : 欺骗不懂立法规则的人 01/27 09:16
401F：→ sulaman : 但本文还是让我受益匪浅 感谢 01/27 09:16
402F：→ kobebrian : 黄国昌这次写细项马上就被看破手脚啊 未来的细项没 01/27 09:16
403F：→ kobebrian : 写、原有的细项删掉却还是4000亿 美国整包也才3500 01/27 09:16
404F：→ kobebrian : 亿XDD 01/27 09:16
405F：→ geordie : 先不要説条例还是啥的，写这种作业没去问国防部是 01/27 09:17
406F：→ geordie : 要限制国防部啥？ 01/27 09:17
407F：推 xc091832 : 以民众党对1.25兆的看法，很好奇这881亿算不算贪污 01/27 09:19
408F：→ xc091832 : 空间？>并明订金额上限为3119亿。此外，为因应国军 01/27 09:19
409F：→ xc091832 : 可能有突然亟需提升作战能力需求，另编列881亿元作 01/27 09:19
410F：→ xc091832 : 为弹性空间，合计总金额上限为4000亿元。 01/27 09:19
411F：推 AnderinSky : 因为他只是在扞卫信仰而已，他们事实上的领导人已 01/27 09:20
412F：→ AnderinSky : 经说了不是不给过，只是条件没谈拢 01/27 09:20
413F：→ AnderinSky : 想要买武器没问题，用女人的子宫来换就好吧 01/27 09:21
414F：推 kobebrian : 就是空白授权啊 超屌的 01/27 09:22
415F：→ kobebrian : 「弹性空间」 01/27 09:22
416F：推 su06su06 : 认真回应网军给推 01/27 09:22
417F：→ wowu5 : 某党何不在自己版本的预算纳入买300架F-35？ 01/27 09:23
418F：推 TRESS : 付委就能知道全部了嘛，跳针什麽 01/27 09:23
419F：推 AnderinSky : 不得不说真是杰出的一手，要是真有傻瓜同意他的条 01/27 09:25
420F：→ AnderinSky : 件可以缓解支持者的生殖焦虑同时再打执政党一耙 01/27 09:25
421F：推 ilycychien : 白党记者会那个伯克级跟F35的算式根本就是新的营养 01/27 09:27
422F：→ ilycychien : 午餐公式欸 01/27 09:27
423F：推 AnderinSky : 买不到EVA跟钢弹就是打假球 01/27 09:27
424F：→ ilycychien : 下一个论述应该也差不多要进化到为什麽我们花钱买不 01/27 09:28
425F：→ ilycychien : 了F35跟伯克级了吧 还是改星座级跟战斧 01/27 09:28
426F：推 astinky : 红明显不是用来叫人看自己有多无知用的欸 01/27 09:31
427F：→ tequila997 : 很简单的道理， 就算今天改成1.5兆， AIT 也是支持 01/27 09:33
428F：→ tequila997 : 赞同。 有钱，肯买、 当然赞同不是? 01/27 09:33
429F：→ tequila997 : 难不成人家跟你说 : 你预算太高， 要不要省一点 01/27 09:33
430F：→ wowu5 : 楼上有没有发现某党的预算书就是把已公布的DSCA照抄 01/27 09:35
431F：→ wowu5 : 这样岂不是100%接受美方的条件? 干嘛不监督减少？ 01/27 09:36
432F：→ tequila997 : 因为人家没有资料阿， 看推文也是说没资料硬要用 01/27 09:36
433F：→ tequila997 : 但问题， 资料不给人家 怎麽审? 还是根本没1.25兆 01/27 09:36
434F：→ tequila997 : 全额的规划? 01/27 09:37
435F：→ wowu5 : 60辆M109A7是国防部提出的，在野党是不是全盘接受? 01/27 09:37
436F：→ DameLillard : 奇怪国家制度就那样设计 特别预算就是先立法 01/27 09:38
437F：→ wowu5 : 没资料审但就有资料自己提出预算? 01/27 09:38
438F：→ tequila997 : 我不懂你的疑问是什麽， 接受有问题吗? 01/27 09:38
439F：推 Brioni : 1.25兆全都是美方的货？这样喔 01/27 09:38
440F：→ wowu5 : 不知道买甚麽还提预算？ 01/27 09:38
441F：→ DameLillard : 才能依法编列预算 你不立法 不付委 你是要审啥 01/27 09:38
442F：→ tequila997 : 所以你都说照抄了不是? 阿没得"抄"的就没有阿 01/27 09:39
443F：→ tequila997 : 照理说 不知道要买什麽， 还真的就该没预算欸 01/27 09:40
444F：→ james91718 : 为什麽没抄的等於没有？你自己删掉或是没抄的不代 01/27 09:41
445F：→ james91718 : 表0耶 01/27 09:41
446F：→ tequila997 : 今天随便喊个1.5还两兆， 能够先圈钱就喊赞的，对某 01/27 09:42
447F：推 DameLillard : 不给审就是心里有鬼啦 讲那麽多干嘛 就是想绕过 01/27 09:42
448F：→ geordie : 完整的资料就在军方那边民众党抄不到啥的就认了吧 01/27 09:42
449F：→ wowu5 : 在野党是军备的用家吗？他们是基於甚麽基础决定就要 01/27 09:42
450F：→ DameLillard : 国家制度嘛 01/27 09:42
451F：→ tequila997 : 些立场来讲 毫不意外阿 01/27 09:42
452F：→ wowu5 : 买美方公布的数量一模一样的东西？ 01/27 09:43
453F：→ DameLillard : 哈哈 讲不过就开始扯贪腐 01/27 09:43
454F：→ tequila997 : 所以就挡阿， 你都不让他知道细节， 他怎麽放行 01/27 09:43
455F：→ DameLillard : 你乾脆把政府关门算了 只要政府编预算一定是图利 01/27 09:43
456F：推 LI40 : 笑喷 又是同样的跳针逻辑 01/27 09:44
457F：→ DameLillard : 细节就是要编列预算 编列预算要有法源 01/27 09:44
458F：→ wowu5 : 你说要审军购的内容，结果是无条件直接把美方公开的 01/27 09:45
459F：→ DameLillard : 你不先立法 哪来的细节？ 01/27 09:45
460F：→ LI40 : 一堆藉口都站不住脚了 是不是还忘了还是根本不知道 01/27 09:45
461F：→ LI40 : 国防部为了国会这闹剧召开的机密会议啊 01/27 09:45
462F：推 ilycychien : 台湾如果是在西欧国家那种歌舞升平的地方 AIT也不需 01/27 09:45
463F：→ ilycychien : 要花时间催促你建国防预算好吗 01/27 09:45
464F：→ tequila997 : 美方公布的东西， 理论上是与国军协调过的吧? 01/27 09:45
465F：→ DameLillard : 1.25兆也不是最终数字 可能1兆 可能9000亿 01/27 09:45
466F：→ wowu5 : 清单直接全买，完全不用质疑？ 01/27 09:45
467F：→ DameLillard : 但是你直接砍到4000亿 很明显就是太扯了 故意破坏 01/27 09:45
468F：→ DameLillard : 建军 01/27 09:46
469F：→ tequila997 : 但是美方没公布，且政府/国军没交代的， 怎麽搞? 01/27 09:46
470F：→ LI40 : 拜托一下 到底能不能不要成天闪躲飘现实面的制度与 01/27 09:46
471F：→ LI40 : 程序 01/27 09:46
472F：→ james91718 : 一下拿美方背书，被打脸就说能多拿钱谁不要，所以 01/27 09:46
473F：→ james91718 : 哪个是美方认可的 01/27 09:46
474F：→ LI40 : 也不要成天把特别预算条例搞成是预算案 好吗 01/27 09:46
475F：→ ilycychien : 既然都承认采购项目是抄的 那院版跟在野版的差在哪? 01/27 09:48
476F：→ ilycychien : 既然是抄的 那失去了通盘考量 自提在野版的意义在 01/27 09:48
477F：→ ilycychien : 那? 01/27 09:48
478F：→ LI40 : 一堆藉口跳针看了就好笑 特别预算条例进立院要审一 01/27 09:48
479F：→ LI40 : 次 每个预算案提出还要再立院再审一次 到底要提几 01/27 09:48
480F：→ LI40 : 次呢 01/27 09:48
481F：→ tequila997 : 楼上是担心每次都要审查 程序上太麻烦? 01/27 09:49
482F：→ wowu5 : 美方4000亿你就同意，那要是1兆那是不是也直接同意? 01/27 09:49
483F：→ LI40 : 笑喷 拜托一下被打脸就不要乱扯好吗w 01/27 09:49
484F：→ wowu5 : 原来在野党是对美军购全肯定派 01/27 09:49
485F：→ tequila997 : 如果需要怎不同意? 还是你认为这4千亿有不需要的? 01/27 09:50
486F：推 DameLillard : 不要老想新创规矩绕过制度 01/27 09:50
487F：→ LI40 : 还是根本不懂我国既有的国会审查流程硬要跳针 01/27 09:50
488F：→ tequila997 : 如果有， 那怎麽会谈出这4000亿的东西? 01/27 09:50
489F：→ tequila997 : 而这清单又是谁谈的? 谁该负责? 01/27 09:50
490F：→ DameLillard : 你不付委就想知道细节就是无视制度 想当太上皇 01/27 09:51
491F：→ james91718 : 如果有需要怎不同意，对啊 01/27 09:51
492F：→ LI40 : 好了啦 跳针半天 01/27 09:51
493F：→ andyken : 有本事军购以外的也这样玩，全都违法还一堆人护航 01/27 09:51
494F：→ DameLillard : 立法後 依法编列预算 虒`通通都有 01/27 09:51
495F：→ LI40 : 都还没吐槽立院根本没资格提预算 01/27 09:52
496F：推 ilycychien : 可以审啊 审之前要不要提供第二来源看看除了美国还 01/27 09:52
497F：→ ilycychien : 有谁敢卖台湾同等级的装备? 讲个国家来听听好吗 01/27 09:52
498F：→ DameLillard : 在还没立法前 没人编列预算 没人可以给你确定的答案 01/27 09:52
499F：→ tequila997 : 不知道细节怎麽立法? 这不就先有鸡还先有蛋了吗 01/27 09:52
500F：→ LI40 : 笑喷 一直跳针一直爽 就是回避现实面嘛 01/27 09:52
501F：→ james91718 : 不知道细节那那些内容怎麽抄来的 01/27 09:53
502F：→ wowu5 : 只有美国对外军售会跑DSCA这个程序放在网上让大家看 01/27 09:53
503F：→ LI40 : 到底要讲几次特别条例就是大项 过了之後才能提细项 01/27 09:53
504F：→ LI40 : 的预算案 才愿意面对勒 01/27 09:53
505F：→ wowu5 : 国造武器不管是跟209厂买云豹还是中科院买天弓 01/27 09:54
506F：推 AnderinSky : 不是 师父就说了用代孕换可以接受 继续凹很难看欸 01/27 09:54
507F：→ LI40 : 立院若连走标准程序都懒 难怪总预算都能拖到现在都 01/27 09:54
508F：→ LI40 : 不审 01/27 09:54
509F：推 utn875 : c5isr很重要，一般报导直接联想是包括link22，但美 01/27 09:54
510F：推 DameLillard : 奇怪预算法83条就是那样写 你一直想要绕过法律 01/27 09:54
511F：→ utn875 : 国有要卖吗？这和台湾之盾类似的问题，没人讲的出 01/27 09:54
512F：→ utn875 : 来规划架构和商源评估 01/27 09:54
513F：→ wowu5 : 都不会有这个程序是下单前先把详情放在公开网站上 01/27 09:54
514F：→ DameLillard : 是怎样？ 01/27 09:54
515F：→ geordie : 不先让它进来讨论是要挑啥毛病啦，还有哪国愿意用 01/27 09:55
516F：→ geordie : 制度化卖台湾军武的？ 01/27 09:55
517F：推 andyken : 可以啊，先去修法啥麽支出都要列出细项才要审预算， 01/27 09:55
518F：→ DameLillard : 进入国会基本上都是美国同意的 这是惯例 01/27 09:55
519F：→ wowu5 : 觉得一定要全世界都看到内容才能买的话永远都买不到 01/27 09:56
520F：→ DameLillard : 看这麽多年军购 连这都搞不懂 01/27 09:56
521F：→ andyken : 不要只针对军购，有没有本事修法？没有就别讲干话 01/27 09:56
522F：推 jeromeshih : AIT都说可以到国会说明了，然後好几次发文支持，美 01/27 09:56
523F：→ jeromeshih : 国态度如何应该不用多说 01/27 09:57
524F：→ LI40 : 要不是闹剧太荒唐 国会根本没有编列预算的讨论需要 01/27 10:00
525F：→ Brioni : 有没有卖C4ISR看雷神 诺格 洛马他们有没有接到这种 01/27 10:03
526F：→ Brioni : 需求，这个以前不是没有过，但没有这样编的，博胜案 01/27 10:03
527F：→ Brioni : 还能分阶执行 01/27 10:03
528F：→ tequila997 : 审预算本来就要知道细节才能审， 应该说你这边讲的 01/27 10:05
529F：→ tequila997 : "细节" 是指多细? 他本来就是透明度，资讯够不够的 01/27 10:06
530F：→ tequila997 : 问题。 01/27 10:06
531F：推 DameLillard : 这不是你想绕过法律的藉口 01/27 10:06
532F：→ Brioni : 要买美国C5ISR就另外开一个专案，又不是没有前例 01/27 10:07
533F：→ DameLillard : 编出来自然就有细节 可揭露跟不可揭露的都会划分好 01/27 10:07
534F：→ wowu5 : 上周国防部不就已经开了机密会议? 01/27 10:07
535F：→ DameLillard : 你想看机密就得进入国会 签保密协议 这样追究责任 01/27 10:07
536F：→ DameLillard : 才找的到人 对你我 对国家都有保障 01/27 10:08
537F：→ LI40 : 我要再讲一次条例是进立院审一次 条例通过後每个预 01/27 10:08
538F：→ LI40 : 算案都要再进立院审一次 要细节请将法案送进立院 O 01/27 10:08
539F：→ LI40 : K? 01/27 10:08
540F：→ DameLillard : 请按照制度来 01/27 10:08
541F：→ wowu5 : 难道你觉得这几项对美军购比起其他项目的细节多很多 01/27 10:08
542F：→ james91718 : 他不知道细节那资料怎麽抄来的 01/27 10:08
543F：→ LI40 : 审预算的是立法委员 不是民众 更不是把细节拿来当 01/27 10:08
544F：→ LI40 : 不审的理由 01/27 10:08
545F：→ james91718 : 他没抄给你看不代表他不知道耶 01/27 10:09
546F：→ LI40 : 甚至更不是跑去抢行政权的编列预算权责自己乱提1版 01/27 10:09
547F：→ wowu5 : 在野党能不能说M109A7比无人机、防空较重要的理由? 01/27 10:11
548F：→ LI40 : 堂堂具有审查权的机关在那边各种找藉口不审还要抢 01/27 10:12
549F：→ LI40 : 别人的权责 那延会干啥 01/27 10:12
550F：→ tequila997 : 这就有落差了， 对立院来讲， 他本来就会想要有足够 01/27 10:12
551F：→ tequila997 : 资讯去判断要不要付委 01/27 10:12
552F：→ LI40 : 别一直帮他们找藉口了 总预算都送多久了是有在审吗 01/27 10:13
553F：推 DameLillard : 当初设计这制度的人智商不会比较低啦 01/27 10:13
554F：→ LI40 : 拜托一下 程序委员会只是把法案排进一审与後面的各 01/27 10:13
555F：→ LI40 : 立院常设委员会审查 不是乱找藉口不审封杀用的 01/27 10:13
556F：→ Dante6 : @Brioni 哪来的没得讨论，一直都是说我8年上限是这 01/27 10:14
557F：→ Dante6 : 样，要麽什麽之後还是一样会提出，哪来的一次就要 01/27 10:14
558F：→ Dante6 : 这笔钱 01/27 10:14
559F：→ tequila997 : 程序委员会并不是 照单全收单跑程序而已欸 01/27 10:14
560F：→ DameLillard : 你要资讯 也要有责任保密 国会殿堂外是要怎保密 01/27 10:14
561F：→ wowu5 : 除了DSCA公开买几辆车这些简单资讯外是能有多细节? 01/27 10:15
562F：→ LI40 : 笑喷 程序委员会突然这麽伟大 帮他们增加应付责任 01/27 10:15
563F：→ LI40 : 的工作好可怜 是吗 01/27 10:15
564F：→ LI40 : 不过就是把法案丢去给常设委员会烦恼的机关而已 是 01/27 10:15
565F：→ LI40 : 有多复杂 01/27 10:15
566F：→ DameLillard : 整天鬼头鬼脑的 就想违法想泄密想搞政治斗争 01/27 10:15
567F：→ tequila997 : 并不是变得伟大， 而是他实际上就是有能卡住的能力 01/27 10:16
568F：→ wowu5 : 例如M109A7说得出为什麽要买吗？跟现役A2有何优势? 01/27 10:16
569F：→ tequila997 : 如果你认为他只是个橡皮图章， 那要不要修法? 01/27 10:16
570F：→ DameLillard : 卡住就是被滥用了 01/27 10:16
571F：→ wowu5 : 要是在野党版本最後根源都是「因为是国军提出要求」 01/27 10:16
572F：→ LI40 : 笑喷 叫他们应付该负的责任也藉口一堆 01/27 10:17
573F：→ wowu5 : 为何只放行对美军购的项目，其他国军要的项目就不要 01/27 10:17
574F：→ LI40 : 更何况还是只是把法案送进一读的机关而已 01/27 10:18
575F：→ DameLillard : 其他项目也脱离不了美国的设备供应 01/27 10:18
576F：→ LI40 : 每次都是一样批人在封杀 到底是谁在怕审查 真有趣 01/27 10:19
577F：→ LI40 : 请立院负起该负的责任 别整天找藉口推脱自己的责任 01/27 10:20
578F：→ LI40 : 然後把锅全甩给别人 01/27 10:20
579F：→ LI40 : 成天拿审查为名行拒绝审查之实 01/27 10:22
580F：→ wowu5 : 在野党版本惟一审查的准则就是「美货」跟「非美货」 01/27 10:23
581F：→ wowu5 : 这样看来在野党才是完全的美粉吧，非美制不要 01/27 10:23
582F：推 utn875 : 从美国NDS对中国的软弱，且今年川习预计要三次会面 01/27 10:30
583F：→ utn875 : ，又不让赖总统过境美国，我觉得link22很可能凉了 01/27 10:30
584F：→ utn875 : ，那c5isr就是空谈 01/27 10:30
585F：推 DameLillard : 又开始脑补了... 01/27 10:30
586F：→ DameLillard : 卖HIMARS 80辆 420枚 ATACMS 源头打击武器这麽挑衅 01/27 10:31
587F：→ DameLillard : 怎不出来喊美国要弃台啦 01/27 10:31
588F：→ tequila997 : 卡住就是被滥用， 这很独裁 01/27 10:31
589F：→ DameLillard : 你讲不出道理就是滥用 整天想绕过法律 绕过国会 01/27 10:32
590F：→ DameLillard : 拿细节才是独裁 01/27 10:33
591F：→ tequila997 : "机密"跟 "细项" 都是程度认知差异问题。 01/27 10:33
592F：→ LI40 : 卡住本来就是滥用 根本毫无理由逻辑拒绝排审 01/27 10:34
593F：→ DameLillard : 呵呵 认知程度 ... 标准由昌仔决定 不是制度决定 01/27 10:34
594F：→ DameLillard : 是吧？ 01/27 10:34
595F：→ DameLillard : 真的是佩服 讲这种话都不会脸红 01/27 10:35
596F：→ tequila997 : 你讲制度， 卡住就是制度的一环， 不然你修法程序 01/27 10:35
597F：→ LI40 : 立委本来就能在进立院後拿到相关资料 到底为什麽要 01/27 10:35
598F：→ LI40 : 在外部一直跳针细节？ 01/27 10:35
599F：→ tequila997 : 委员会就只能当橡皮图章就好了啊 01/27 10:35
600F：→ LI40 : 呵 评判这种操作也是常理的一环啊 不然干嘛一直帮 01/27 10:35
601F：→ LI40 : 忙找藉口 01/27 10:35
602F：→ LI40 : 照你的说法 常设委员会才是应该删除的机关 01/27 10:36
603F：→ tequila997 : 可以批判阿， 我们不过表达不同意见而已 01/27 10:36
604F：→ DameLillard : 所以你卡就是被骂阿 又没人可以抓你去关 01/27 10:36
605F：→ Mentha : 你们这些立委连让法案进立法院都不敢 01/27 10:36
606F：→ LI40 : 说穿了就是立院懒跟烂 01/27 10:37
607F：→ tequila997 : 是阿， 你骂， 但是我支持阿。 不同意见就是质疑一 01/27 10:37
608F：→ tequila997 : 开始只有两张A4纸 不是? 01/27 10:37
609F：→ LI40 : 要这样不讲理的霸道封杀就别怕被骂啊w 01/27 10:37
610F：→ Mentha : 还越权自己提案 都没进立法院就自己删除 01/27 10:37
611F：→ LI40 : 笑到不行 A4终於出来了 讲得好像另一边有说少张勒 01/27 10:38
612F：→ tequila997 : 少张是什麽 01/27 10:38
613F：→ Mentha : 你这意见基本上我把你立法院当成中国的在台院 01/27 10:38
614F：→ Mentha : 也没什麽差别了 01/27 10:39
615F：推 DameLillard : 那国昌是几张A4 笑死... 01/27 10:39
616F：→ LI40 : 还是抄别人的法案跟资料 还能少抄 更还能漏字 阿不 01/27 10:39
617F：→ LI40 : 就好棒棒 01/27 10:39
618F：→ tequila997 : 金额也少了阿 01/27 10:39
619F：→ Mentha : 可悲我们选出这种立法院 01/27 10:39
620F：→ andyken : 讲难听点就是故意找麻烦，没啥好讨论的 01/27 10:39
621F：→ LI40 : 藉口一大堆 就是不给面对立院该负的责任 01/27 10:40
622F：→ andyken : 要挡就是要挡，像小孩子一样，反正人家选我当立委啊 01/27 10:40
623F：→ LI40 : 喔 抢提预算权责还乱删除导致金额变少很棒吗 01/27 10:41
624F：推 kira925 : 讲一大堆东拉西扯 条例是条例 预算是预算 01/27 10:41
625F：→ Mentha : 中国动作频频，然後我们还被这种状况卡军购 01/27 10:41
626F：→ kira925 : 议事规则都不懂的不要当立委 护航什麽 01/27 10:41
627F：→ Mentha : 我们会死掉更多人这立法院功不可没 01/27 10:42
628F：→ Mentha : 还是我们自己选出来的 真的是自己负责 01/27 10:42
629F：→ LI40 : 藉口一大堆 就是不愿面对国会乱搞一通 01/27 10:42
630F：推 utn875 : 海马斯是已经有了再加卖，要不然是陆军城镇战武器 01/27 10:43
631F：→ utn875 : ，但link22是从无到有的大幅度升级，最近美国态度 01/27 10:43
632F：→ utn875 : 令人怀疑，我是觉得苗头不对，再观察吧 01/27 10:43
633F：推 DameLillard : link22又不是啥高科技 台湾有link16都多少年了 01/27 10:46
634F：→ DameLillard : 你该不会以为数字比较大的叫做大升级吧？ 01/27 10:46
635F：→ DameLillard : 地缘政治判断力真的太差了 01/27 10:48
636F：→ payneblue : 直接黑掉吧 以为在政黑? 01/27 10:49
637F：→ LI40 : 真的拜托一下去google立院流程 01/27 10:50
638F：→ LI40 : 立院在进程序後审查中可以提出合理意见进行质疑、 01/27 10:50
639F：→ LI40 : 後续预算案的预算冻结甚至删除好吗 怎麽搞得好像立 01/27 10:50
640F：→ LI40 : 院是没用的机关似的还要称赞在野抢提预算条例金额 01/27 10:50
641F：→ LI40 : 还减少 01/27 10:50
642F：推 andyken : 人家又没说不卖link22自己缩干嘛 01/27 10:51
643F：推 whitertiger : 上面有人质疑为啥不能一年一购，是不是忘了台湾的F- 01/27 11:09
644F：→ whitertiger : 16V差点被拜登政府取消的事 01/27 11:09
645F：推 whitertiger : 立委的工作是审查法案，而不是卡住法案，有人是不是 01/27 11:12
646F：→ whitertiger : 搞错？ 01/27 11:12
647F：推 saddog : 会死命相信装修公司那一套，就是标准听不了正确资讯 01/27 11:31
648F：→ saddog : 的人 01/27 11:31
649F：嘘 aron0425 : 你的民退党C5ISR就是那群傻鸟 01/27 11:32
民退党变我的就好了
我一定天天叫他们来军武版夹卵蛋
650F：嘘 aron0425 : 看得到的海坤都美干用看不到的指管通会有用 01/27 11:35
说中文
651F：推 super1315566: 推推 01/27 11:49
652F：推 smallreader : 推 01/27 12:02
653F：推 andyken : 某a滚吧，军氓一个 01/27 12:04
654F：推 greedypeople: 你觉得那些杠精们会看吗 01/27 12:51
655F：推 LegioGemina : 辛苦了浪费时间对付不理性而且可能是徦帐号 01/27 13:07
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 01/27/2026 13:12:53
656F：推 BuriBuri : 辛苦你了，跟白蓝低能杠精讲这麽多 01/27 13:55
657F：嘘 aron0425 : 呵一抓一串 01/27 14:04
658F：推 xinyi101 : 楼主辛苦，和智障沟通很困难的 01/27 14:23
659F：→ payneblue : 没知识又没卫生 就是形容这些人最好的说词 01/27 14:26
660F：推 st9061204 : 这套系统整合各位大大都说很重要但我有一个问题 01/27 15:34
661F：→ st9061204 : 去年川普刚上任没多久发生的事情会不会再发生? 01/27 15:34
哪一件事? 棒赛乌克兰的事?
662F：→ st9061204 : 到时候不会变成我国花大钱命脉却捏在别人手上? 01/27 15:35
663F：→ st9061204 : 到时候没Card谈判这种事发生就不好笑了 01/27 15:36
只能说, 这确实存在着可能性
但你没有, 做不到, 就只能靠他
或是相反说, 你要自己做到一样强大,
可能只会付出更多钱与时间, 还充满不确定性
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 01/27/2026 15:46:31
664F：推 tenorlan : 他们没想跟你讨论 只想闹 01/27 15:51
665F：推 holygoner : 本文优质 01/27 16:36
666F：推 TsuoTsuoNi : 一下说图利厂商、一下说门槛在哪，好想知道某 01/27 18:57
667F：→ TsuoTsuoNi : A何方神圣喔。搞个你所谓很简单的门槛证明之类的 01/27 18:57
668F：→ TsuoTsuoNi : 给我们这些板友开开眼界呗 01/27 18:57
669F：嘘 nasarood : 要说某某方案很重要一定要过请先考进军校慢慢爬上去 01/27 21:51
670F：→ nasarood : 当公务员。光空讲没什麽用 01/27 21:51
671F：嘘 iem2000 : 请AI列入考虑，我们是美国不卖F35的国家，长效期水 01/28 05:26
672F：→ iem2000 : 一瓶120，长官椅子一张5万，请考虑这些先进装备取得 01/28 05:26
673F：→ iem2000 : 跟预算浮编的可能性 01/28 05:26
你没AI可以用?
674F：推 whitertiger : 不同预算案也要算在一起 ? 01/28 08:33
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 01/28/2026 09:18:47
675F：嘘 maplefff : 对啦对啦 8艘4000亿也是最专业的 01/28 17:15
676F：→ maplefff : 一次就是要8艘, 不然会潜不下去 01/28 17:15
677F：→ maplefff : 所以C5ISR当然要1.2兆一次买好 01/28 17:16
除了滑坡还能来点别的吗?
民众党版没有就是没有啊
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 01/28/2026 19:10:21