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原文来源: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202601280048.aspx?topic=4848 原文摘要: 在野提军购条例 张惇涵:与政院版并案审是最快方法 (中央社记者高华谦台北28日电)在野党规划自提军购特别条例版本。行政院秘书长张惇 涵今天说,希望朝野党团支持台湾国防,但要在正确资讯上理性讨论,术业有专攻,如果 在野党想自行提军购特别条例,最快方法是连同行政院版军购特别条例草案一起并案审查 。 为强化自我防卫能力,行政院会去年11月27日通过预算规模8年新台币1.25兆元「强化防 卫韧性及不对称战力计画采购特别条例」草案送立院审议,遭蓝白多次封杀,迄今尚未付 委审查;台湾民众党立法院党团日前提出「保卫国家安全及强化不对称战力计画采购特别 条例」草案。 张惇涵上午赴立法院备询前接受媒体联访时,被问及对民众党自提军购特别条例草案删掉 非红供应链的看法。 张惇涵说,经济部长龚明鑫正在美国华府参加「经济繁荣夥伴对话」(EPPD),稍早美国 国务院也发表声明,在台美这次EPPD谈判过程中,即将发表共同的矽盛世或矽和平联合宣 言,美方也强调台美间要加强无人机供应链合作。 张惇涵表示,很遗憾,民众党团提出军购特别条例内容,针对台湾之盾整体战略构想不够 完整,把非红供应链、台湾军事产业自主化删除,都不利於台湾强化自己国防与永续战力 。 张惇涵指出,在程序上,民众党版本的内容,那5项军购案之前在国防部或美国战争部都 已公开清楚表达过,而接下来还有4项军购案,在美国知会国会程序中,如果按民众党团 版本,请问这4项军购案接下来如何进行,这也违反台美长期以来军购的相关程序。 张惇涵说,因此,从实质面缺乏战略构想、缺乏建军规划、缺乏排除非红供应链,程序上 也不符合台美军购的序跟惯例,这会使台美间处理军购案窒碍难行。 张惇涵指出,在无人机方面,民众党声称在乌克兰比较失败的无人机种,不是这次台湾要 向美国采购的机种,所以希望朝野党团支持台湾国防,强化台湾自主防卫能力,但要在正 确资讯上理性讨论,并尽速将军购特别条例草案付委,理性讨论一起为国家共同努力。 媒体询问,国民党也可能研拟军购相关草案,若周五直接付委审查恐怕会有更大影响。张 惇涵说,国防军购是一项专业,台美间要启动军购案必须经过严谨程序,从台湾建军构想 、战略规划,到美国印太司令部、战争部与美国在台协会(AIT)等的共同构想。 张惇涵指出,台湾安全也是区域和平稳定的安全,术业有专攻,「我希望在野党如果真的 支持国军,不要用侮辱国军的说法来提他们自己的军购特别条例」,如果在野党想自行提 军购特别条例,最快方法是连同行政院版军购特别条例草案一起并案审查,而不是十度把 政院版军购特别条例草案挡在程序委员会大门外,总预算与军购特别条例仍过门不入,令 人相当遗憾。(编辑:苏志宗)1150128 心得感想: 并案审查的确是政治上最务实的方法。 既然国民党也可能自己提案,应该没有不支持的理由, 希望能够尽快付委。 --



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1F:推 TRESS : 这群恶意阻挡的违法份子 什麽时後可以下去,立法院 01/28 12:11
2F:→ TRESS : 只有审查的权限,哪有提案的权限。更别提一堆草包, 01/28 12:11
3F:→ TRESS : 在那抄错作业,还敢大声喧哗 01/28 12:11
4F:推 jay0923 : 这算是行政方的让步了吧,希望赶快进审议流程。 01/28 12:24
5F:推 chyx741021 : 就是行政院让步啊,免得一直有人靠杯执政党不妥协 01/28 12:30
6F:→ puppy20308 : 立法院要不乾脆组阁算了…违法违宪成这样,国会想 01/28 12:30
7F:→ puppy20308 : 干什麽就干什麽,今日的立法院实质已凌驾於行政跟 01/28 12:30
8F:→ puppy20308 : 司法之上了 01/28 12:30
9F:推 hgt : 总统选不赢整天想篡权,把人民当垃圾! 01/28 12:33
10F:→ hgt : 妈的多不要脸才能做这种事情! 01/28 12:34
11F:推 ccr0857 : 在野选输不服输就会是这样 老套路了 01/28 12:37
12F:推 Wooctor : 完全就是在无理取闹,就算排除超出立院职权的方面 01/28 12:38
13F:→ Wooctor : 来看,内容也是问题一堆 01/28 12:38
14F:→ Wooctor : 正常来说应该是要表现出我能做得更好,结果搞成这 01/28 12:39
15F:→ Wooctor : 种闹剧简直荒谬到不行 01/28 12:39
16F:→ geesegeese : 老话一句:不付委都是干话 01/28 12:40
17F:推 whitertiger : 再继续挡军购,我看年底蓝白也别想选举了 01/28 12:46
18F:推 littlehost : 来看崩溃现场,笑死 01/28 12:58
19F:推 njnjy : 他们觉得挡了也不会影响 01/28 13:00
20F:推 littlehost : 立法院只有审查权不能提案?要不要先去看法条啊 01/28 13:00
21F:→ LI40 : 真的 难怪花东交通三法特别条例会缩了 01/28 13:01
22F:→ bird09 : 立院当然有提案权…一楼是来搞笑吗 01/28 13:02
23F:→ LI40 : 尤其是包装成预算案的特别预算条例记得释宪看一下 01/28 13:03
24F:→ LI40 : 真的提违宪申诉的话看给不给过 01/28 13:03
25F:推 kobebrian : 可以提案不能提增加支出的案 要经过行政院同意 望 01/28 13:04
26F:→ kobebrian : 向普发一万 01/28 13:04
27F:→ LI40 : 喔对了 昨天是本会期最後一次程序委员会 那个漏字 01/28 13:04
28F:→ LI40 : 版的所谓特别预算条例也没送进去嘛 01/28 13:04
29F:推 IntoHebe : 惨 被拖到效期超过後 要重新提案给美国重审 全部重 01/28 13:08
30F:→ IntoHebe : 来 如果关税也被挡导致跟韩国一样被报复加税 那股票 01/28 13:09
31F:→ IntoHebe : 跌回2万都算少的 共军会爽到内伤 01/28 13:10
32F:推 pippen456 : 一审就穿帮了 01/28 13:10
33F:推 andyken : 因为本来就是藉口了,根本就没有打算要买任何东西 01/28 13:20
34F:→ andyken : 让对岸爽本来就是那些人的目的,还可以怂恿选民跟工 01/28 13:21
35F:→ tequila997 : 立法院可以提法律案, 即使该法律案会需要政府编列 01/28 13:22
36F:→ andyken : 商团体怪罪於执政党不妥协造成的,这就所谓一石二鸟 01/28 13:22
37F:→ tequila997 : 预算去执行。 这样预算案还是由行政单位提出的 01/28 13:22
38F:→ tequila997 : 行政单位如果不执行,会有未依法行政的疑虑,但也有 01/28 13:23
39F:→ tequila997 : 手段去卡就是了 01/28 13:23
40F:推 q2825842 : 真的有好几个id这几天在洗是执政党不懂利益交换、 01/28 13:27
41F:→ q2825842 : 执政党不妥协、执政党不肯报告...才造成的。这些洗 01/28 13:27
42F:→ q2825842 : 文的完全把别人当白痴,其实很多人都心知肚明在野 01/28 13:27
43F:→ q2825842 : 的这些说词和把戏 01/28 13:27
44F:→ LI40 : 法律案没那麽好用 不然花东交通三法早就强过了 01/28 13:31
45F:→ tequila997 : 是说, 若说蓝白版本是照抄行政单位的版本,那通过 01/28 13:32
46F:→ tequila997 : 了,行政单位也没有需要去卡就是了 01/28 13:32
47F:推 aegis43210 : 预算只能由行政院编,但国会可以一直提案直到双方有 01/28 13:32
48F:→ aegis43210 : 共识 01/28 13:32
49F:→ LI40 : 只要法律案本身牵扯到自提预算疑虑跟行政权不接受 01/28 13:33
50F:→ LI40 : 那就是违宪宣告准备可能 何况是包装成法律案的预算 01/28 13:33
51F:→ LI40 : 案 01/28 13:33
52F:→ tequila997 : 落差是蓝白版本没抄 以及 还没有规划出来可以抄的 01/28 13:33
53F:→ tequila997 : 部分。 01/28 13:34
54F:→ aegis43210 : 但在野如果不满意可以冻结部份预算,卡在这边没啥意 01/28 13:34
55F:→ aegis43210 : 义,双方都需要妥协 01/28 13:34
56F:→ LI40 : 台湾的正常沟通流程本来就是立法权跟行政权拉扯到 01/28 13:36
57F:→ LI40 : 双方修出合理的预算法律案版本 完全不是什麽搞封杀 01/28 13:36
58F:→ LI40 : 然後自己抄别人的东西出来要人过这个 那就是变相 01/28 13:36
59F:→ LI40 : 自提预算 01/28 13:36
60F:→ tequila997 : 如果说他提出来的不是照抄, 而且多了很多其他的 01/28 13:37
61F:→ tequila997 : 那我觉得自提预算 且 增加支出的疑虑就相对高 01/28 13:37
62F:→ tequila997 : 那既然都说照抄了, 其实就是妥协且接受部分的版本 01/28 13:38
63F:→ tequila997 : 就是没争议的先行, 有争议继续拉扯阿 01/28 13:39
64F:推 whitertiger : 强化台湾防空会有啥争议 ? 看不懂 01/28 13:39
65F:→ whitertiger : 那为啥姓黄的版本说要强化不对称,却没把防空算进去 01/28 13:40
66F:→ whitertiger : ? 姓黄的认为强化防空不算不对称 ? 01/28 13:40
67F:→ tequila997 : 有争议的不是强化台湾防空, 而是 "如何"强化台湾 01/28 13:43
68F:→ tequila997 : 防空吧? 01/28 13:43
69F:推 whitertiger : 所以政院版的强化防空方案有啥问题 ? 你姓黄的不满 01/28 13:44
70F:→ whitertiger : 政院版的可以自己提出自己的强化台湾防空项目来,但 01/28 13:44
71F:→ whitertiger : 有吗 ? 01/28 13:44
72F:推 whitertiger : 活该被笑军盲版军购 01/28 13:46
73F:→ tequila997 : 台面上所质疑的是内容空洞没错吧? 01/28 13:47
74F:→ LI40 : 什麽叫作没争议 把国防部的资料品项砍一票然後写在 01/28 13:47
75F:→ LI40 : “条例”上 不谈本身法案乱七八糟 请问照他那版本 01/28 13:47
76F:→ LI40 : 美金汇率变动怎麽执行? 01/28 13:47
77F:→ LI40 : 大家一直在讲条例 然後他们硬要搞成是预算案 那违 01/28 13:48
78F:→ LI40 : 宪成事实就更有理了啊 01/28 13:48
79F:推 aegis43210 : 是的,因为大部份都是机密,所以外界始终雾里看花 01/28 13:48
80F:推 whitertiger : 请问内容哪里空洞我不懂 01/28 13:48
81F:→ whitertiger : 根据报章媒体及网路的报导,以及综合相关政府官员的 01/28 13:49
82F:→ whitertiger : 透露,「台湾之盾」计画主要分为以下4个大项目: 01/28 13:49
83F:→ whitertiger : 01/28 13:49
84F:→ whitertiger : 一、飞弹系统 01/28 13:49
85F:→ whitertiger : 01/28 13:49
86F:→ whitertiger : 至少包含8大类,涵盖对美采购与中科院研发的各式飞 01/28 13:49
87F:→ whitertiger : 弹系统:如增购雷神公司的爱国者飞弹(爱二、爱三) 01/28 13:49
88F:→ whitertiger : ;中科院研制的天弓飞弹(天弓二型、天弓三型,以及 01/28 13:49
89F:→ whitertiger : 最新的天弓四型),可能包括天弓四型的地对地弹道飞 01/28 13:49
90F:→ whitertiger : 弹版本(弓四对地型);增购雷神的NASAMS国家先进地 01/28 13:49
91F:→ whitertiger : 对空飞弹系统,另可能将额外采购9套,以扩大防守范 01/28 13:49
92F:→ whitertiger : 围至中南部都会区及关键设施;增购28套洛马公司的海 01/28 13:49
93F:→ whitertiger : 马士多管火箭系统(HIMARS),优先部署於外岛,以强 01/28 13:49
94F:→ whitertiger : 化离岛防卫,其内容包括精准火箭弹(射程约70公里) 01/28 13:49
95F:→ whitertiger : 以及射程可达300公里的ATACMS陆军战术飞弹系统。 01/28 13:49
96F:→ whitertiger : 01/28 13:49
97F:→ whitertiger : 二、雷达升级 01/28 13:49
98F:→ whitertiger : 01/28 13:49
99F:→ whitertiger : 雷达升级项目有7项。如升级洛马公司的TPS-117机动雷 01/28 13:49
100F:→ whitertiger : 达和FPS-117固定雷达,以增强早期预警和侦测低截面 01/28 13:49
101F:→ whitertiger : 积目标的能力。另也规划升级雷神公司的铺路爪长程预 01/28 13:49
102F:→ whitertiger : 警雷达。 01/28 13:49
103F:→ whitertiger : 01/28 13:49
104F:→ whitertiger : 三、整合战斗指挥系统 01/28 13:49
105F:→ whitertiger : 01/28 13:49
106F:→ whitertiger : 这是「台湾之盾」中最重要的部分。IBCS系统的目标是 01/28 13:49
107F:→ whitertiger : 将中科院研发和对美采购的各式飞弹,以及即将采购的 01/28 13:49
108F:→ whitertiger : 感测器和武器,整合成一个火力控制网路。它将把三军 01/28 13:49
109F:→ whitertiger : 的防空情资整合起来,包括空军的寰网系统、海军的联 01/28 13:49
110F:→ whitertiger : 成系统、以及陆军的锐指系统。 01/28 13:49
111F:→ whitertiger : 01/28 13:49
112F:→ whitertiger : 四、人工智慧(AI)与相关建案 01/28 13:49
113F:→ whitertiger : 01/28 13:49
114F:→ whitertiger : AI将被导入军事建案,未来除会扩大规模外,也会用於 01/28 13:49
115F:→ whitertiger : 火力攻击协调分配。国防部已於10月1日成立「人工智 01/28 13:49
116F:→ whitertiger : 慧专案办公室」来统一规划需求。此外,虽然「台湾之 01/28 13:49
117F:→ whitertiger : 盾」的核心是防空系统,但韧性特别预算还会一并打包 01/28 13:49
118F:→ whitertiger : 其他不对称战力项目,例如无人机、635套人携式反无 01/28 13:49
119F:→ whitertiger : 人机系统,以及无人艇等无人载具项目。 01/28 13:49
120F:→ whitertiger : 会说内容空洞的我看是不懂军事吧 01/28 13:49
121F:→ aegis43210 : 你那个大部份都是网路推论… 01/28 13:50
122F:→ whitertiger : 还是有人认为中南部都会区不重要 ? 01/28 13:50
123F:→ tequila997 : 所以你很懂8年1.25兆, 要买哪些东西吗? 还是我也 01/28 13:50
124F:→ tequila997 : 知道的要强化防空? 01/28 13:50
125F:→ LI40 : 讲难听的 预算案提出来大家就知道你提的东西有没有 01/28 13:51
126F:→ LI40 : 符合了 搞在条例就硬要封杀那麽复杂不就是为了要卡 01/28 13:51
127F:→ LI40 : 也不知道到底要讲几次特别预算条例是大项目要经立 01/28 13:51
128F:→ LI40 : 院审核过後 才能依照该法提个别预算案 预算个案还 01/28 13:51
129F:→ LI40 : 要再给立院审一次的事实 01/28 13:51
130F:→ whitertiger : teq不知道不会去找资料 ? 01/28 13:51
131F:推 whitertiger : 国防安全研究院的东西算网路推论喔 01/28 13:52
132F:推 Howard61313 : 2楼也抄错作业 01/28 13:53
133F:推 aegis43210 : 总之拖愈久,在野的正当性就愈差,审查法条和冻结预 01/28 13:53
134F:→ aegis43210 : 算才是国会最正当的权利 01/28 13:53
135F:推 whitertiger : 那夥人只在乎中南海怎麽看的,下周就要去见面了,哪 01/28 13:55
136F:→ whitertiger : 会在乎啥正当性跟台湾选民怎麽看 01/28 13:55
137F:→ aegis43210 : 当然是推论,不然就是泄密 01/28 13:55
138F:推 kira925 : 还在杠耶 你现在在审条例当然是只写大项 01/28 14:03
139F:→ kira925 : 在那边我要知道买什麽 过条例以後才有得看 01/28 14:03
140F:嘘 kenbbc12321 : 乖乖守法很难吗?预算本来就该立院审,谁叫你们不 01/28 14:04
141F:→ kenbbc12321 : 到一半,这2-3年就不要乱了 01/28 14:04
142F:→ chordate : 楼上,的确是立法院要审,不过问题是目前没在审 01/28 14:06
143F:→ kenbbc12321 : 凡事必有因果,会搞到这个局面,执政者该反省,民 01/28 14:14
144F:→ kenbbc12321 : 怨为什麽不会消退 01/28 14:14
145F:→ tequila997 : wh 跟 Ki 讲的就矛盾了, 一个的意思是够清楚了还说 01/28 14:15
146F:→ kenbbc12321 : 说句难听一点的,执政者民调如果是70%,在野党敢阻 01/28 14:15
147F:→ kenbbc12321 : 挡吗?就是民调差,被看虽小 01/28 14:15
148F:→ tequila997 : 去查资料就有。 一个说本来就该大项,细节是没有的 01/28 14:16
149F:推 CardboardBox: 行政院又想搞小动作了,到底想干嘛啊?我们老百姓 01/28 14:16
150F:→ CardboardBox: 的民意代表一定要把关好,不能再让他们乱来了 01/28 14:16
151F:→ tequila997 : 但其实清楚、大项、细节, 都很拢统。 01/28 14:16
152F:推 andyken : 有本事就审预算时删光光,连付审都不愿意是对自己没 01/28 14:17
153F:→ tequila997 : 对民众来说其实就是 认为资讯有没有给到认为充足 01/28 14:17
154F:→ LI40 : 因为条例就是说大致要买什麽方向的东西 预算案才是 01/28 14:17
155F:→ LI40 : 我要买什麽品项要买多少要花多少 01/28 14:17
156F:推 kira925 : 立法院审查特别预算 先有条例授权大项 才有预算审查 01/28 14:17
157F:→ tequila997 : 你觉得这样就够清楚, 但我觉得不够啊 01/28 14:17
158F:→ LI40 : 阿这些在立院里面本来就是委员就能看的 那叫做审查 01/28 14:17
159F:→ LI40 : 权 是宪法赋予立院的权责 01/28 14:17
160F:→ andyken : 自信吗?还是自认全删不可能不如一开始就不要过? 01/28 14:17
161F:→ kira925 : 看细项 对外军售因为美国已经公开部分细项 01/28 14:17
162F:→ kira925 : 所以你查资料可以看到那些 但不代表现在立法院 01/28 14:18
163F:→ kira925 : 有任何职权可以要求看所有细节 01/28 14:18
164F:→ kenbbc12321 : 得罪人的政策该取消就取消,古代皇帝看民意不好, 01/28 14:18
165F:→ kenbbc12321 : 还会下罪己诏书,跟过去的自己一刀切 01/28 14:18
166F:→ LI40 : 放弃执行自己应负责的权责还搞延会 然後搞一堆乱七 01/28 14:18
167F:→ LI40 : 八糟东西 就是不审总预算 不审国防条例 01/28 14:18
168F:→ kira925 : 那不是"你感觉"就可以有的东西 你没有那个职权 01/28 14:18
169F:→ kenbbc12321 : 算了,说了还是白说 01/28 14:19
170F:→ chordate : 说民调70%...你知道马英九刚上任时满意度是41%吗? 01/28 14:19
171F:→ LI40 : 某些族群讲一堆藉口不就是现实被骂翻了赶快到处模 01/28 14:19
172F:→ LI40 : 糊焦点 01/28 14:19
173F:→ tequila997 : 这就跟疫苗及其他 那些涉及"机密" 却被质疑的东西 01/28 14:19
174F:→ tequila997 : 一样。 为什麽一些人会认为要加强把关力度,要求更 01/28 14:20
175F:推 andyken : 民调70%亲中?想笑死谁? 01/28 14:20
176F:→ LI40 : 抱歉 你讲的东西完全没什麽相关 01/28 14:20
177F:→ tequila997 : 透明 (而当然毫不意外的被以机密来说) 一样 01/28 14:20
178F:→ LI40 : 请不要回避立院该负的责任 01/28 14:20
179F:→ chordate : 要民调70%大概是李登辉时代才有 01/28 14:20
180F:→ andyken : 民众?台湾87成的民众都不会去关注审的东西细节 01/28 14:21
181F:→ LI40 : 不然立院自己把薪水缴出来 不审预算还弄不知道干嘛 01/28 14:21
182F:→ LI40 : 的延会还摆烂不干事情 锅甩给行政权 像话吗 01/28 14:21
183F:→ chordate : 两党政治甚至三党政治下,要70%是非常非常困难的 01/28 14:21
184F:→ chordate : 假如要民调70%才能军购,恐怕到台湾灭亡也不能通过 01/28 14:22
185F:→ tequila997 : 否决 算是回避责任的话, 那责任不就是橡皮图章 01/28 14:26
186F:→ LI40 : 本来就是逃避责任 不然连总预算干嘛不审 还要讲一 01/28 14:27
187F:→ LI40 : 堆根本在闹事的藉口 01/28 14:27
188F:→ LI40 : 审查权本来就是立院的职责 现在不审查还搞不知道干 01/28 14:29
189F:→ LI40 : 嘛的延会 也没再审 不是逃避 是啥?这才叫做真正的 01/28 14:29
190F:→ LI40 : 橡皮图章 01/28 14:29
191F:推 andyken : 如果对自己很有自信为何不审?预算过就能知道所有细 01/28 14:29
192F:→ LI40 : 而且我讲过了 程序委员会只是把议案丢进大院宣读一 01/28 14:30
193F:→ LI40 : 读後丢给常设委员会或是直接迳付二读交给大院讨论 01/28 14:30
194F:推 kira925 : 用程序委员会卡就是逃避责任 有疑问吗? 01/28 14:30
195F:→ andyken : 节,到时有自信要全删都有可能,故意不去那个阶段是 01/28 14:30
196F:→ kira925 : 剩下全是屁话 在程序委员会搞这些就是逃避责任 01/28 14:31
197F:→ andyken : 想代表啥麽?故意拖延占99.9999% 01/28 14:31
198F:→ LI40 : 过去这段时间 立院该审查的不审 然後做一堆被骂的 01/28 14:32
199F:→ LI40 : 操作或提案便强势通过 这才更像是橡皮图章 01/28 14:32
200F:→ tequila997 : 你问干嘛不审总预算, 新闻随便查也有阿 01/28 14:34
201F:→ tequila997 : 譬如说 认为政院总预算未依法行政 01/28 14:35
202F:→ LI40 : 总预算不审 国防条例一堆藉口封杀搞乱搞的自己版本 01/28 14:35
203F:→ LI40 : 也没送 靠人数优势过像是什麽修正眷村条例啥的玩意 01/28 14:35
204F:→ LI40 : 别说笑了 那些东西嘴巴藉口一堆 被骂翻了就搞出高 01/28 14:36
205F:→ LI40 : 度违宪的操作出来 他们自打脸还不够吗 01/28 14:36
206F:→ tequila997 : 甚至赖总统要不要去立院, 都被拿来当作理由不是吗? 01/28 14:36
207F:→ LI40 : 那就是故意卡 不是吗 01/28 14:37
208F:→ tequila997 : 我认为总统该去, 所以我不觉得是卡欸, 反而为什麽 01/28 14:37
209F:→ tequila997 : 总统就不愿意去呢? 01/28 14:38
210F:→ LI40 : 别说笑了 以前立院哪有这种蛮横的操作 01/28 14:38
211F:→ LI40 : 什麽叫作总统该去立院 不说更原始的要求还直接被宣 01/28 14:39
212F:→ LI40 : 告违宪勒 他们玩这种莫名其妙道德绑架好意思? 01/28 14:39
213F:→ LI40 : 然後拖拉到被民众骂翻就搞抽调部分预算连审也没审 01/28 14:41
214F:→ LI40 : 直接迳付二读进大院的高度违宪可能操作 01/28 14:41
215F:→ tequila997 : 你觉得总统去立院是道德绑架, 我不觉得阿。 01/28 14:44
216F:→ LI40 : 不是道德绑架 那就是拿总预算故意卡来迫使要求罗? 01/28 14:45
217F:→ tequila997 : 喔喔, 你的绑架是指 以审预算来当作筹码的手段 01/28 14:46
218F:→ tequila997 : 这本来就是手段阿, 差别是支持度。 01/28 14:47
219F:推 andyken : 以前哪个总统有被迫去立院说明预算过的? 01/28 14:47
220F:→ LI40 : 就是鸭霸啊 讲那麽多藉口 01/28 14:47
221F:→ tequila997 : 滚动式调整不是吗? 01/28 14:48
222F:→ LI40 : 近年这麽多届立法院 没半个长的像这届这麽荒腔走板 01/28 14:48
223F:→ LI40 : 连2000-2008都没这麽扯 01/28 14:48
224F:→ LI40 : 拿民生国防在内的东西强迫不合理的要求 难怪藉口这 01/28 14:50
225F:→ LI40 : 麽多 01/28 14:50
226F:→ usoko : 虽然立院很扯啦 但我觉得民意有一部分真的是蛮扭曲 01/28 14:50
227F:→ usoko : 他们坚信现在在野的做法才是正确的 甚至有很大一部 01/28 14:50
228F:→ usoko : 份也不是亲中派的 他们只是希望民进党能够被监督 01/28 14:50
229F:→ tequila997 : 只能说, 你觉得不合理, 但我觉得合理。 最终就是 01/28 14:50
230F:→ usoko : 虽然他们可能没有仔细思考过细节 或是根本不想理解 01/28 14:51
231F:→ tequila997 : 看选票多寡 01/28 14:51
232F:→ LI40 : 扯什麽民意 这届都被宣告违宪几次了 01/28 14:51
233F:→ usoko : 就像推文一样 觉得不按照程序来又怎样 重点是这样 01/28 14:52
234F:→ usoko : 才能真正的监督到民进党 不让人民的纳税钱被乱花 01/28 14:52
235F:→ usoko : 他们也不在意违宪 觉得大法官是象牙塔内的学者 01/28 14:52
236F:→ LI40 : 少拿那些偷渡概念潜移默化焦点 故意卡就是事实 01/28 14:52
237F:→ usoko : 完全不贴近民意 也会拿出不存在的废死呛你 01/28 14:53
238F:→ LI40 : 喔 我这段是指另一位xd 01/28 14:53
239F:→ tequila997 : 五老星喔? 说真的现在讲到违宪都已经被玩成这样了 01/28 14:53
240F:→ tequila997 : 阿讲到民意就会变成 大罢免大失败的荒腔走板阿 01/28 14:55
241F:→ LI40 : 真的 被宣告违宪就故意卡提名人还故意修法搞瘫痪 01/28 14:55
242F:→ LI40 : 请记得补充一下本届经典历史 01/28 14:55
243F:→ tequila997 : 你讲故意卡提名人, 对应的就是不提新的提名人啊 01/28 14:55
244F:→ LI40 : 呵 一直在玩不怪搞事的 锅甩的很开心嘛 01/28 14:57
245F:推 andyken : 可以啊,那请推动彻底修宪修法,以後国家大事细节一 01/28 14:57
246F:→ tequila997 : 甩锅? 立院有同意否决权, 总统应该要提名 01/28 14:57
247F:→ andyken : 律摊开给全民知道,所有国家大小事都让全民监督表决 01/28 14:57
248F:→ tequila997 : 讲难听点, 也是玩到 提到被立院接受为止 01/28 14:58
249F:→ tequila997 : 但为何不提? 原因还要讲明吗? 01/28 14:58
250F:→ LI40 : 没事 玩到现在也知道是在玩选择性批判了 01/28 14:58
251F:→ andyken : 这不只是扭曲而已,这是根本滥用民主制度行干涉国事 01/28 14:59
252F:→ LI40 : 搞事的一直在帮找合理化理由 然後质问都丢给被搞得 01/28 14:59
253F:→ LI40 : 那方 嗯 01/28 14:59
254F:→ andyken : 全世界就台湾敢这样玩,我们自认民主比西方还先进吗 01/28 14:59
255F:推 usoko : 讲大法官只能各讲各话而已 我可以说我拒绝了你就应 01/28 15:00
256F:→ usoko : 该提下一轮 你也可以说你根本就不打算要同意我提了 01/28 15:00
257F:→ usoko : 也是白提 这个时候只能从大法官提名之外的事情来看 01/28 15:00
258F:→ tequila997 : 两边都在玩, 这本来就是分权抗衡的手段。 如果觉得 01/28 15:00
259F:→ usoko : 例如为何要在被宣告违宪後把宪诉法改恶? 01/28 15:01
260F:→ tequila997 : 立院握有同意否决权的权力太大, 那麽你认为该修法 01/28 15:01
261F:→ usoko : 如果分权抗衡的手段是把你的权力给砍掉 这还算是 01/28 15:01
262F:→ tequila997 : 直接由总统指派就好吗? 01/28 15:01
263F:→ usoko : 分权吗? 01/28 15:01
264F:→ tequila997 : USO大, 所以我说 讲难听点这制度就是玩到 提到被同 01/28 15:02
265F:→ LI40 : 抱歉喔 立法院的权责叫做审查 不是领乾薪 01/28 15:02
266F:→ tequila997 : 意为止。 不然就修法改为总统指派就好了 01/28 15:02
267F:→ usoko : 所有修法的问题都应该要交由宪法来做决定不是吗? 01/28 15:03
268F:→ LI40 : 少在那边一直潜移默化合理化立院摆烂的作为 01/28 15:03
269F:→ usoko : 这边应该没有搞不清楚我国宪政体制的吧? 01/28 15:03
270F:→ usoko : 如果把宪诉法改恶 又打枪了大法官提名实质瘫痪宪法 01/28 15:03
271F:→ usoko : 请问要怎麽说明这是有诚意的沟通? 01/28 15:03
272F:→ LI40 : 更不是搞扩权和什麽权责都要拿 那个机关叫立法院 01/28 15:04
273F:→ LI40 : 不是总督府还是总理府 01/28 15:04
274F:推 andyken : 就公投重新修宪定义五院,看有多少"人民"愿意 01/28 15:06
275F:→ andyken : 既然啥麽事情都要诉诸"某群人",那就看有多少人在意 01/28 15:08
276F:→ tequila997 : 你这说, 我也可以说潜移默化 总统不提新人选合理阿 01/28 15:09
277F:→ tequila997 : 要公投我也支持, 但在公投或是修法前, 规则不就是 01/28 15:09
278F:→ tequila997 : 如此? 01/28 15:09
279F:→ tequila997 : 那这样说来 提公投不也就是在卡 在脱而已 01/28 15:10
280F:推 andyken : 既然都在卡那有差吗?就让全民决定吧,搞不好还比卡 01/28 15:11
281F:→ andyken : 在立院快,笑死 01/28 15:11
282F:→ LI40 : 预算法51条都还规定立院的总预算须在会计年度开始 01/28 15:12
283F:→ LI40 : 前一个月议决勒 扯那麽多偏架w 01/28 15:12
284F:→ tequila997 : 不是卡在不提名吗? 01/28 15:13
285F:→ tequila997 : 立院行使否决权了阿 01/28 15:13
286F:推 whitertiger : 所以我缴税养这群人不去工作找理由罢工不审查军购案 01/28 15:15
287F:→ whitertiger : ,支持者还要我赞同这群懒虫 ? 可以阿,我缴的税先 01/28 15:15
288F:→ whitertiger : 拿回来再说,我缴税不是养这些米虫用的 01/28 15:15
289F:推 whitertiger : 第一次看到有人赞成支持花钱养咬布袋的米虫 01/28 15:16
290F:推 andyken : 那些人愿意缴税去养,可以让那些人付立委薪水 01/28 15:17
291F:推 whitertiger : 我愿意多缴税养国军,但我不愿意花任何一块钱养在野 01/28 15:18
292F:→ whitertiger : 那群罢工仔 01/28 15:18
293F:→ tequila997 : 这就跟 我也不想缴税养 不愿受监督、不肯去立院的人 01/28 15:19
294F:→ tequila997 : 一样阿, 我也可说税金还我 01/28 15:19
295F:→ tequila997 : 你这种就是闲聊哈拉拉 01/28 15:19
296F:→ LI40 : 好了啦 少在那边玩拉偏架了 01/28 15:20
297F:→ LI40 : 不去立院就代表不受监督 什麽莫名其妙逻辑 原来是 01/28 15:20
298F:→ LI40 : 玩这种话术啊 01/28 15:20
299F:→ tequila997 : 别, "、"代表的是两件事 01/28 15:21
300F:→ LI40 : 刚刚不是在那边一副依法行政 怎麽 去立院不是政院 01/28 15:21
301F:→ LI40 : 才该作的事情吗 01/28 15:21
302F:推 whitertiger : 谁不愿受监督、不肯去立院 ? 01/28 15:21
303F:→ whitertiger : 我怎麽看是在野挡那夥人 ? 01/28 15:22
304F:→ whitertiger : 愿意受监督就去审查法案啊 01/28 15:23
305F:→ k255033 : 现在公投已经要绑大选,人民要等大选才能表态 01/28 15:23
306F:→ whitertiger : 年底就能表态了 01/28 15:23
307F:推 tomet : 有权力的人不想受监督是人之常情,但制度上行政本 01/28 15:25
308F:→ tomet : 就会受立法监督。立法院自行提案自行通过又要求行 01/28 15:25
309F:→ tomet : 政一定要执行,请问又受谁监督? 01/28 15:25
310F:→ k255033 : 说修宪根本来搞笑,同意人数怎麽可能够,无稽之谈 01/28 15:25
311F:→ tequila997 : 不提名本来就是在搞笑阿, 这是否也是在混饭吃? 01/28 15:26
312F:→ k255033 : 讨论事情一直提一些完全行不通的事情,故意来乱 01/28 15:27
313F:→ tequila997 : 立院自行提案通过, 但他没有执行的能力 01/28 15:27
314F:→ tequila997 : 实务上也是有被抗衡的 01/28 15:28
315F:→ tequila997 : 就说那个普发,一开始也是说不发, 後来是判断多数 01/28 15:30
316F:→ tequila997 : 人想发 (或至少无法忽视那些想发的人) 最後才发的 01/28 15:30
317F:推 andyken : 怎麽不可能?有些人的作为就是自认自己是优势民意啊 01/28 15:36
318F:→ LI40 : 前面暗示话讲一半就不讲了 好喔 先卡人提名的不批 01/28 15:36
319F:→ LI40 : 判去检讨另一边 好喔 然後普发一万也不是立院提案 01/28 15:36
320F:→ LI40 : 那是政院提案被删改後 最终行政院不提覆议才过的喔 01/28 15:36
321F:推 whitertiger : 讲到公投,这届蓝白人数占优势後第一件事就是针对公 01/28 15:36
322F:→ whitertiger : 投做了诸多限制,我看是怕人民不爽要反 01/28 15:36
323F:推 AdventurerCC: 有执行权才有编预算的权力,立院现在被人诟病扩权 01/28 15:37
324F:→ AdventurerCC: 的原因,就是他不负责实际的采购执行又在那边乱编 01/28 15:37
325F:→ AdventurerCC: 预算,有权无责根本胡来 01/28 15:37
326F:推 andyken : 然後所作所为都像是自认代表60%+民意 01/28 15:38
327F:→ LI40 : 至於普发一万的法律场环境 抱歉 宪法法庭还在瘫痪 01/28 15:38
328F:→ tequila997 : 自认优势民意 这只能下次投票才有答案不是? 01/28 15:39
329F:→ tequila997 : 至少拉, 大罢免大失败已经上演一次 01/28 15:39
330F:→ AdventurerCC: 还是立法院以後下设行政局算了,编、审、执行三位 01/28 15:39
331F:→ AdventurerCC: 一体,直接架空行政院,无修宪转型内阁制,噢耶 01/28 15:39
332F:推 whitertiger : 只会在那挑对蓝白有利的讲,而不是去检讨蓝白有没有 01/28 15:40
333F:→ whitertiger : 尽职,有这种支持者真糟糕 01/28 15:40
334F:→ LI40 : 所以不要一直说立院能提法律案什麽 请尊重宪法赋予 01/28 15:40
335F:→ LI40 : 行政权的提预算权力 行政权接受 立法权才能进场 01/28 15:40
336F:→ andyken : 现在的蛮横作为就像是自认代表2/3民意才有的底气 01/28 15:40
337F:推 smartken : 之前财划法就是乱搞不审院版的 01/28 15:40
338F:→ whitertiger : 大罢免蓝白的支持率已经比立委选举的时候低了,你确 01/28 15:41
339F:→ whitertiger : 定年底县市长蓝白还能有60%支持率躺着选 ? 01/28 15:41
340F:→ LI40 : 因为财划法不是编列预算 而是决定中央与地方的比例 01/28 15:43
341F:→ LI40 : 份额 所以才能乱搞 只是乱搞的施行困难出现违宪可 01/28 15:43
342F:→ LI40 : 能那就是立院的问题 01/28 15:43
343F:推 whitertiger : 大罢免扣掉跑到中立的,双方接近五五波,蓝白在乱搞 01/28 15:43
344F:→ whitertiger : 下去,我看年底就难过了 01/28 15:43
345F:→ LI40 : 把政院能够编列预算的比例搞到无法做事情 那就是变 01/28 15:44
346F:→ LI40 : 相侵害行政权编列预算权力 01/28 15:44
347F:→ LI40 : 所以相对的 如果政院要搞立院刻意停掉立院的预算也 01/28 15:45
348F:→ LI40 : 是不可能的 而且肯定违宪 理由同上危害立法独立性 01/28 15:45
349F:→ k255033 : 大罢免我也不同意阿,但现在也看不懂在反对军购是 01/28 15:48
350F:→ k255033 : 凭什麽,一直挑小毛病,有没有到货啊和为什麽不能 01/28 15:48
351F:→ k255033 : 一年一期,很简单那你先进去立法院来讨论 01/28 15:48
352F:推 whitertiger : 我是好奇哪条法律有给立委权利,能让蓝白自己挑法案 01/28 15:48
353F:→ whitertiger : 条例来审查或拒绝审查的 ? 01/28 15:48
354F:→ tequila997 : 这问题应该先问 为什麽现在讲的军购 当初设计不是 01/28 15:48
355F:→ tequila997 : 预算案, 而是法律案? 01/28 15:48
356F:→ whitertiger : 有问题不会进审查程序的时候让立委问 ? 01/28 15:49
357F:→ whitertiger : 为啥不给审查 ? 01/28 15:49
358F:→ k255033 : 进去立法院还不是可以用多数反对掉,不知道在怕什 01/28 15:50
359F:→ k255033 : 麽 01/28 15:50
360F:→ LI40 : 别硬要跳针了 特别预算条例就是预算案的母法法源 01/28 15:51
361F:推 tequila997 : 讲程序, 程序就是他是法律案阿= = 01/28 15:51
362F:推 whitertiger : 老实说现在进审查也没用,人民已经有个印象就是蓝白 01/28 15:51
363F:→ whitertiger : 在阻挡台湾强化国防了 01/28 15:51
364F:→ tequila997 : 都说是法源了, 那是法律案 还是 预算案 ? 01/28 15:51
365F:→ whitertiger : 有差吗 ? 01/28 15:51
366F:→ k255033 : 就笨啊,搞到自己都快站不住脚 01/28 15:52
367F:→ LI40 : 没有先立专门条例 什麽东西都不能提预算 有啥好不 01/28 15:52
368F:→ LI40 : 理解的 01/28 15:52
369F:→ whitertiger : 不管法律案还是预算案不是都要排入审查才符合程序 ? 01/28 15:52
370F:→ k255033 : 理由也只能瞎掰 01/28 15:53
371F:→ tequila997 : 不是一定要排入审查才符合程序, 否决入审也是程序 01/28 15:53
372F:→ tequila997 : 之一 01/28 15:53
373F:→ whitertiger : 没东西可讲才在那边针对啥法律案还是预算案 01/28 15:53
374F:→ LI40 : 因为宪法保障行政权的编列预算权利 懂了吗 01/28 15:54
375F:→ k255033 : 因为少数的人去否决入审,有什麽重大原因说来听听 01/28 15:54
376F:→ tequila997 : 那不是我先提的吧, 我只是debug 01/28 15:54
377F:→ k255033 : 因为没到货吗?这理由超瞎的 01/28 15:54
378F:→ whitertiger : 有啥正当理由要否决入审 ? 01/28 15:54
379F:→ whitertiger : 强化台湾国防的军购案也能否决入审,想必是啥非常重 01/28 15:56
380F:→ whitertiger : 要的理由吧,不要跟我说啥A4耶 01/28 15:56
381F:→ k255033 : 因为政府说明不清楚,所以决议自己提一个,然後提 01/28 15:56
382F:→ k255033 : 出一个删减版… 01/28 15:56
383F:推 andyken : 因为两张A4(笑 01/28 15:56
384F:推 usoko : 你还是不能解释为什麽法律甚至行政程序有资格去卡 01/28 15:56
385F:→ usoko : 上位宪法 01/28 15:57
386F:→ k255033 : 越听越觉得白痴,理由已经越来越扯 01/28 15:57
387F:→ usoko : 而且过去从来没有一届修法修到可以违宪这麽多次的 01/28 15:57
388F:→ usoko : 如果你不信任宪法 那就比法理台独的人还要更疯了 01/28 15:58
389F:→ k255033 : 其它法其实不太清楚,军购这条就真的瞎扯蛋 01/28 15:58
390F:推 whitertiger : 那好退一万步第一次真因政院没说明清楚有理由去否决 01/28 15:59
391F:→ whitertiger : 入审好了,国防部都开机密会议跟蓝白立委说明了,那 01/28 15:59
392F:→ whitertiger : 为啥要继续卡 ? 还是要川普来立院说明才要排入审查 01/28 15:59
393F:→ whitertiger : ? 01/28 15:59
394F:→ k255033 : 讲到google都能查到项目,还要说什麽 01/28 15:59
395F:→ k255033 : 是邀请美国承包商来解释吗 01/28 16:00
396F:推 andyken : AIT有说必要的话愿意去立院解释 01/28 16:01
397F:推 whitertiger : 当初蓝白嘴要AIT去立院,AIT答应了,结果蓝白就缩了 01/28 16:02
398F:→ whitertiger : 不让AIT去 01/28 16:02
399F:→ andyken : 川普去说不定蓝白照样不买单呢,毕竟习近平>川普 01/28 16:02
400F:→ k255033 : :又要贪多少钱? 持续跳针 01/28 16:03
401F:→ k255033 : 其实他可以直接说因为不爽执政党,我不想审 01/28 16:04
402F:推 whitertiger : 蒋公看了蓝白这样胡搞,大概棺材板也压不住 01/28 16:04
403F:→ k255033 : 中间选民都看不下去了 01/28 16:04
404F:→ whitertiger : 他这麽直接说等於我在拿台湾国防搞政治斗争,以後都 01/28 16:04
405F:→ whitertiger : 不用选了 01/28 16:04
406F:→ k255033 : 他现在就是这样阿,你拿其他法案来跟我乔,我高兴 01/28 16:06
407F:→ k255033 : 就审 01/28 16:06
408F:→ k255033 : 表示国防法案不是不能乔唷! 01/28 16:07
409F:推 tyifgee : 这是我第一次这麽希望蒋公光头回来把这些卖国贼枪 01/28 16:08
410F:→ geordie : 看看流程,看看在野党的行为,我认为他们根本就没 01/28 16:08
411F:→ geordie : 有要放行军购吧 01/28 16:08
412F:→ tyifgee : 毙 01/28 16:08
413F:→ tyifgee : 蒋光头一生很多争议但至少反共他是认真的 01/28 16:08
414F:→ k255033 : 国防法案怎麽可能跟其他法案同等重要,就很天才 01/28 16:12
415F:推 andyken : 某人还想拿代理孕母那个交换呢 01/28 16:15
416F:→ tequila997 : 其实卡在是否付委 与 卡在预算 , 大概是一个批 01/28 16:34
417F:→ tequila997 : 卡不送审, 一个批卡预算 01/28 16:35
418F:→ tequila997 : 认为该过的人, 只是在不同阶段批不同东西而已吧 01/28 16:35
419F:→ tequila997 : 所以讲什麽干嘛不让先进预算,对他来讲成本是一样的 01/28 16:37
420F:→ tequila997 : 甚至卡预算的成本还更高 01/28 16:38
421F:→ tequila997 : 另外蓝白现在提4千亿, 营造的是因为公布出来的项目 01/28 16:42
422F:→ tequila997 : 越来越多, 他们也想赶快过, 但为何更多的项目没有 01/28 16:45
423F:→ tequila997 : 明确的提出来,却只有金额? 01/28 16:45
424F:→ whitertiger : 还在拿看不到项目当理由,进入审查就能看到项目,为 01/28 16:46
425F:→ whitertiger : 啥不审查? 01/28 16:46
426F:→ FishJagor : 付委审查啊…… 01/28 16:47
427F:推 kira925 : 再说一次 你现在是审条例 不要在那边鬼扯预算案 01/28 16:47
428F:→ FishJagor : 一直不审 一直哭没有细节 01/28 16:47
429F:→ kira925 : 会讲这些就是找藉口放弃职权 01/28 16:47
430F:→ kira925 : 为什麽要逃避他们不敢审预算? 01/28 16:47
431F:推 tequila997 : 你要让人相信进入审查真的会有项目阿, 他质疑的是 01/28 16:48
432F:→ FishJagor : 更何况大方向的军购项目一直都有资讯 要装睡的话怎 01/28 16:48
433F:→ FishJagor : 麽讲也没用 01/28 16:48
434F:→ whitertiger : 什麽认为该过?这串有谁说过希望不经过审查就通过? 01/28 16:48
435F:→ tequila997 : 就认为进入审查也是没有项目,只是先匡金额,那连 01/28 16:48
436F:→ tequila997 : 进入审查的必要都没有 01/28 16:48
437F:→ k255033 : 别瞎掰了 01/28 16:49
438F:→ FishJagor : 难道会没有项目给你审?你真的信那几千亿没有实质 01/28 16:49
439F:→ kira925 : 根本不知道预算程序的在这边当杠精 闹版阿 01/28 16:49
440F:→ FishJagor : 内容 那还不赶快审赶快公开骂爆执政党直接控告贪腐 01/28 16:49
441F:→ FishJagor : 渎职? 01/28 16:49
442F:→ whitertiger : 进入审查却发现没有项目,那不就砍掉预算就好了,胡 01/28 16:49
443F:→ whitertiger : 扯什麽? 01/28 16:49
444F:→ k255033 : 笑别人大罢免不知道民意,自己也在做同样的事情 01/28 16:50
445F:→ tequila997 : 这里的实质要先定义一下 : "举例" 来说 防空2千亿 01/28 16:50
446F:→ FishJagor : 受够这种跳针耶!你立院的职责就审查看有没有问题 01/28 16:50
447F:→ FishJagor : 啊!整天哭有问题但连碰都不碰是怎样 01/28 16:50
448F:→ k255033 : 整天瞎掰理由还要催眠自己很合理 01/28 16:50
449F:→ tequila997 : 与 要买飞弹N颗 共需2千亿。 实质程度就不一样 01/28 16:51
450F:→ FishJagor : tequila 你那逻辑就像是交警一直指控大家超速 但打 01/28 16:52
451F:→ FishJagor : 死不开测速器 01/28 16:52
452F:→ tequila997 : wh大, 干嘛脱裤子放屁? 01/28 16:52
453F:→ FishJagor : 然後现在是审条例不是预算案 01/28 16:53
454F:推 k255033 : 不能先脱裤子吗?你就在立法院给执政党洗脸阿,直 01/28 16:54
455F:→ k255033 : 播洗脸 01/28 16:54
456F:→ k255033 : 站得住脚是要怕什麽 01/28 16:54
457F:→ FishJagor : 乾领薪水不审预算 好意思抱怨武器交付延迟? 立委薪 01/28 16:55
458F:→ FishJagor : 水也该用信托帐户 等实质审查预算後再拨付薪水 01/28 16:55
459F:→ tequila997 : "举例" 若现在说防空2千亿是大项该给过, 那过了之 01/28 16:55
460F:→ tequila997 : 後到预算案还是防空两千亿,但变成了是实质的细项 01/28 16:56
461F:→ tequila997 : 照样酸卡预算, 大概是怕变成这样吧 01/28 16:56
462F:→ tequila997 : 然後搞不好又机密不能讲, 不能问 01/28 16:57
463F:推 whitertiger : 都蓝白都去过国防部机密会议了,知道的肯定比你多, 01/28 16:58
464F:→ whitertiger : 都还有人偷拍咧,都这样了还拒绝审查不怪蓝白立委怪 01/28 16:58
465F:→ whitertiger : 谁? 01/28 16:58
466F:推 FishJagor : 少在那边造谣不能问不能讲 付委後可以开机密会议可 01/28 16:59
467F:→ FishJagor : 以给你国防外交委员问 01/28 16:59
468F:→ tequila997 : 但不能公开对吧 ? 01/28 16:59
469F:→ FishJagor : 跳针就算了还要造谣 01/28 16:59
470F:→ tequila997 : 所以会发生的是 批评卡预算不给过, 但因为机密又 01/28 16:59
471F:→ k255033 : 怎麽一直脑补小剧场,都还没做就在做幻想 01/28 16:59
472F:→ tequila997 : 无法解释说明, 不是吗? 01/28 16:59
473F:→ tequila997 : 扯啥造谣, 能公开吗? 01/28 17:00
474F:→ FishJagor : 有疑虑蓝白都有你信任的委员可以参加机密会议 01/28 17:00
475F:→ k255033 : 那在立法院公开给人民知道是执政党在隐瞒真相 01/28 17:00
476F:→ whitertiger : 你那是举例,现实是蓝白有洗脸执政党的机会却不敢, 01/28 17:00
477F:→ whitertiger : 立委的工作都做不好,你身为蓝白支持者应该去喷为啥 01/28 17:00
478F:→ whitertiger : 这麽没种才对吧? 01/28 17:00
479F:推 LI40 : 怎麽突然变成循环跳针了xd 01/28 17:00
480F:→ tequila997 : 我这麽问你吧, 到时候因为蓝白委比例多而卡预算 01/28 17:00
481F:→ tequila997 : 你会相信他们, 还是批评它们恶意卡预算? 01/28 17:01
482F:→ LI40 : 同样的东西到底要讲几遍呢 01/28 17:01
483F:→ tequila997 : 然後是不是因为机密, 还不能公开解释为什麽要卡预? 01/28 17:01
484F:→ tequila997 : 卡预算? 01/28 17:01
485F:→ LI40 : 能不能别改完乱扯一通 把既有的法案审查程序当没有 01/28 17:02
486F:→ LI40 : 啊 01/28 17:02
487F:推 FishJagor : 连付委审查执行一个立委领薪水後该有的功能 立委自 01/28 17:02
488F:→ FishJagor : 己摆烂还要脑补担心万一之後挡下预算会被骂? 01/28 17:02
489F:→ tequila997 : 不是你直接就否认掉人家的否决权了吗? 01/28 17:03
490F:→ k255033 : 那是要在立法院直播辩论了没 01/28 17:03
491F:推 whitertiger : 又还没发生有人就知道了?通灵王是不是? 01/28 17:03
492F:→ FishJagor : 这什麽烂笑话?立委坐领薪水不审查 然後怕审查後删 01/28 17:03
493F:→ FishJagor : 预算会被骂XD 01/28 17:04
494F:→ k255033 : 够公开透明了吧 01/28 17:04
495F:推 andyken : 你他妈公开啥?国防机密民众可以知道吗?有说不让立 01/28 17:04
496F:→ LI40 : 笑喷 拉偏架真的很会 删除跟冻结预算都要提理由了 01/28 17:04
497F:→ LI40 : 拒绝履行职责还这麽大声 01/28 17:04
498F:→ FishJagor : 领钱不做事都有你帮他们辩护 他们怕什麽被骂? 01/28 17:04
499F:→ andyken : 委知道吗?你有啥麽问题? 01/28 17:04
500F:→ k255033 : 执政党讲不清楚电到他讲清楚 01/28 17:04
501F:→ LI40 : 我看是怕去年审查笑话再演一次吧 毕竟去年的确是乱 01/28 17:05
502F:→ LI40 : 审一通 01/28 17:05
503F:→ FishJagor : 美其名监督 然後不审查 啊不就好尽责 01/28 17:05
504F:→ tequila997 : 怕阿, 选民也怕。 假设真的该挡, 但因为不能公开 01/28 17:05
505F:→ LI40 : 我很好奇都2026年了 行之有年的立院审查程序突然像 01/28 17:05
506F:→ LI40 : 是新大陆一样 还是在野党立委是这届才有的新生物啊 01/28 17:05
507F:→ whitertiger : 你想知道机密就去问参加机密会议的蓝白立委啊,在这 01/28 17:06
508F:→ whitertiger : 讲干嘛? 01/28 17:06
509F:→ tequila997 : 资讯, 而落得被炒作恶意挡预算。 这个资讯落差 01/28 17:06
510F:→ FishJagor : 工作摆烂荒废国家效能 还有人帮自己辩护 01/28 17:06
511F:→ tequila997 : 最终就可能变成因为各种考量而妥协放行了 01/28 17:06
512F:→ LI40 : 恶意挡预算没错啊 毫无理由摆烂 领什麽薪水 01/28 17:06
513F:→ LI40 : 同样的跳针套路能不能别一直玩 01/28 17:07
514F:→ FishJagor : 公司做品管的 一直出张嘴怀疑产品品质 但坚持不检 01/28 17:07
515F:→ FishJagor : 测 这叫合理监督齁 01/28 17:07
516F:→ LI40 : 跳针不了就巡回跳针 跳针完又回到原点继续跳 是都 01/28 17:07
517F:→ LI40 : 只会玩这种套路吗 难怪现实国会被骂到不行 01/28 17:07
518F:→ FishJagor : 蓝白都有人在外交国防委员会 然後上次机密会议马文 01/28 17:08
519F:→ tequila997 : 公司做品管的已经说初级检测未过了, 但要继续酸说 01/28 17:08
520F:→ FishJagor : 君又不去 好尽责对吧? 01/28 17:08
521F:→ tequila997 : 你不做二级检测,怎麽知道二级会不会过 01/28 17:08
522F:→ LI40 : 跳针到我都怀疑平行世界的立院是不是2024才设立的 01/28 17:08
523F:→ LI40 : 新单位了 01/28 17:08
524F:推 whitertiger : 就算某人的幻想成真,执政党真的这样干,那压力跟问 01/28 17:09
525F:→ whitertiger : 题就是在执政党身上,在野党反而有大义可以去反军购 01/28 17:09
526F:→ whitertiger : ,怎麽蓝白支持者为啥要替执政党担心? 01/28 17:09
527F:→ tequila997 : 然後酸人家工作不做 (二级) 01/28 17:09
528F:→ FishJagor : 连测都没测还初级检测?根本连付委审查都没有还能这 01/28 17:09
529F:→ FishJagor : 样鬼话连篇 01/28 17:09
530F:→ LI40 : 逻辑站不住脚就别狂跳针啦 有够腻的 01/28 17:09
531F:→ tequila997 : 对你们来说 要不要付委 能不能算是一级检察? 01/28 17:10
532F:→ FishJagor : 品管出张嘴 我觉得有问题但给不出证据 只会领薪水 01/28 17:10
533F:→ FishJagor : 不做事 01/28 17:10
534F:→ whitertiger : 你信不信你说的这段话拿去隔壁会被你那群蓝白支持者 01/28 17:10
535F:→ whitertiger : 喷爆,会被骂为啥要替执政党担心? 01/28 17:10
536F:→ FishJagor : 付委只是开始跑审查流程的第一步而已…… 01/28 17:11
537F:→ LI40 : 国会摆该审的预算不审 然後尝试跑去搞被大众质疑的 01/28 17:11
538F:→ LI40 : 法案 阿不就好棒棒 还延长会期勒 笑话 01/28 17:11
539F:→ FishJagor : 立院运行这麽多年 居然不知道立院运作流程 01/28 17:11
540F:→ whitertiger : 不想付委审查是在野蓝白,不是执政党,有人是不是跳 01/28 17:11
541F:→ whitertiger : 针跳到眼花? 01/28 17:11
542F:→ LI40 : 搞得好像立法院是什麽2020年代新的宪政机关一样 01/28 17:12
543F:→ tequila997 : 如果要不要付委不是程序之一, 那应该直接删掉这个 01/28 17:14
544F:→ tequila997 : 程序, 但实际上他存在不是吗? 01/28 17:14
545F:嘘 tenshouw : 又赢 01/28 17:14
546F:推 FishJagor : 不做二级检测怎知二级不会过?不付委审查又怎麽知道 01/28 17:14
547F:→ FishJagor : 内容有没有问题? 01/28 17:14
548F:→ tequila997 : 这种不管是搁置或是退案, 都不是首例了好吗 01/28 17:14
549F:→ LI40 : 好了啦 一直在合理化国会摆烂行为耶 01/28 17:14
550F:→ tequila997 : 你这对我来说就是 : 好了拉~ 又要否定人家了阿 01/28 17:15
551F:→ k255033 : 其实你是卧底的吧 01/28 17:15
552F:→ LI40 : 对啊 本来就是独自一人的跳针啊 你完全回覆不了别 01/28 17:15
553F:→ LI40 : 人的质疑 然後过阵子又跳针回来 是要玩几次 01/28 17:15
554F:推 whitertiger : 蓝白支持者怎麽不去监督为啥蓝白不审查?把军购当儿 01/28 17:16
555F:→ whitertiger : 戏 01/28 17:16
556F:推 FishJagor : 程序委员会主要是检查提案形式质询时间跟分类到个别 01/28 17:17
557F:→ FishJagor : 委员会 不是负责审查内容的 01/28 17:17
558F:→ LI40 : 把国会摆烂当作他的权力 真的有够好笑 删除跟冻结 01/28 17:18
559F:→ LI40 : 也是立委的权力 照样要提出合理论述 不然延长会期 01/28 17:18
560F:→ LI40 : 干什麽 领乾薪? 01/28 17:18
561F:→ FishJagor : 当然否定啊 难道要肯定诸位立委领薪水然後不止条例 01/28 17:18
562F:→ FishJagor : 不审连总预算都不审吗? 01/28 17:18
563F:→ LI40 : 不想做事 就请辞职下台换人去接受该负责的审查权责 01/28 17:19
564F:推 whitertiger : 讲的不对为啥不能否定?怎麽跟蓝白那群立委一个样 01/28 17:21
565F:→ k255033 : 就继续瞎掰理由,以为一直凹就会赢,当中立的人很 01/28 17:25
566F:→ k255033 : 死忠… 01/28 17:25
567F:→ whitertiger : 越讲对蓝白的形象越差啊 01/28 17:27
568F:推 tequila997 : 我以为大部分公司 初级没过, 就不会浪费成本去做 01/28 17:28
569F:→ tequila997 : 2级看看二级会不会过 01/28 17:29
570F:→ k255033 : 理由瞎掰不行,就开始要自己提案,提出来的也是瞎 01/28 17:29
571F:→ k255033 : 掰 01/28 17:29
572F:→ k255033 : 这是面试吗… 01/28 17:29
573F:推 pg2000 : 总统是谁啊 笑死 没能力统合台湾 还当屁总统 01/28 17:29
574F:推 andyken : 那想必楼上就有罗?亲中的就滚蛋有啥好统合的?人 01/28 17:33
575F:→ andyken : 家波兰有包容亲俄的吗? 01/28 17:33
576F:推 whitertiger : 初级没过?现在是不让你考初级,逻辑堪虑 01/28 17:35
577F:推 kuroro94 : 不用理他啦 没选上的讥笑选上的XD 我家附近的 01/28 17:35
578F:→ kuroro94 : 丧家犬除了爱闻大便还特爱狂吠XD 01/28 17:35
579F:→ whitertiger : 不然上面推荐个能统合台湾的人看看 01/28 17:36
580F:→ kuroro94 : 他们支持国昌老师那版本 物以类聚 长得很像阿 01/28 17:36
581F:→ whitertiger : 再说pg200 01/28 17:36
582F:→ kuroro94 : 有统合能力的? 肯定是立花主席啦 01/28 17:37
583F:→ kuroro94 : 我D槽也被他统合了 01/28 17:37
584F:→ whitertiger : 现况是大部分公司是会抗议为啥不让我考初级,结果把 01/28 17:38
585F:→ whitertiger : 关的说只有两张A4不给你考,不过有人一直没搞懂 01/28 17:38
586F:推 kuroro94 : 没看过的ID来这边狂带风向大谈统合能力 01/28 17:39
587F:→ whitertiger : 立花是谁?统一我D槽的叫京香,其他不太熟 (X 01/28 17:40
588F:→ kuroro94 : 去厕所撒泡尿看看自己 顺便看看国昌老师的尊容啦 01/28 17:40
589F:→ k255033 : 我觉得之前还蛮正常,是到现在军购跟关税很像中邪 01/28 17:42
590F:→ k255033 : 没理由一直反对 01/28 17:43
591F:推 kuroro94 : 舔中舔到不怕掉选票XDDD 信心爆棚XD 01/28 17:44
592F:推 andyken : 基本上有特定立场都会在关键时刻露出马脚,因为藏 01/28 17:44
593F:→ andyken : 了那边的支持者就没了 01/28 17:44
594F:→ kuroro94 : 关税肯定要挡的 怎麽可以对美国恶势力屈服 01/28 17:44
595F:→ k255033 : 理由就一直掰阿,要不要先想想自己在说什麽 01/28 17:44
596F:→ kuroro94 : 像国昌老师那种舔美日舔到会议室地板、顶楼自拍的 01/28 17:45
597F:→ kuroro94 : 真的是顶天立地 还留下拍照证据XDDDDD 01/28 17:46
598F:→ kuroro94 : 无愧於天 无愧於第 但难以见人 XDDDDDDDDD 01/28 17:46
599F:→ kuroro94 : diu 脸 康乃尔水准满多元的哪 01/28 17:47
600F:→ k255033 : 只看事不带立场就知道你在唬烂 01/28 17:48
601F:→ k255033 : 还有说怎没有F35, F35多贵阿,算数不会算喔,一直 01/28 17:50
602F:→ k255033 : 瞎掰 01/28 17:50
603F:→ andyken : 美国真卖F-35到时就用太贵挡掉了你信不信 01/28 17:53
604F:推 kuroro94 : 或者改成要买航母XDDD 先前蓝营真的有人这样提过XD 01/28 17:53
605F:→ kuroro94 : 给了便当问为啥没龙虾 给龙虾问为啥没仙丹蟠桃 01/28 17:54
606F:推 newest : 智障杂草栅栏仔可以先去撒泡尿照照看吗?完全不是 01/28 18:15
607F:→ newest : 人类就不要在那边讲人话 01/28 18:15
608F:→ kuroro94 : 楼上版友小心用词 不要踩到板规 01/28 18:17
609F:→ kuroro94 : 理解心情啦 但该注意的还是小心些 01/28 18:18
610F:→ agow : 呵呵听不懂人话的才不叫人类吧,依法编列很难吗 01/28 18:45
611F:→ agow : 你看起来比较缺X 01/28 18:46
612F:→ eemail : 那计画是民众党哪个写的,该告知一下吧....这东西总 01/28 20:08
613F:→ eemail : 不会是找几个人在讨论平常民生议题一样随便讲一讲 01/28 20:09
614F:推 whitertiger : 有依法编列啊,是谁没依法审查? 01/28 20:10
615F:推 newest : 听不懂人话的又在跳针,果然共匪就是罪该万死没得 01/28 21:03
616F:→ newest : 谈 01/28 21:03
617F:推 meowgy : 他们的策略很简单,不要买那麽多武器,把这些钱来大 01/28 21:16
618F:→ meowgy : 幅加薪,这招连军人都会支持。反正他们想以後可以连 01/28 21:17
619F:→ meowgy : 任就好 01/28 21:17
620F:推 f1731025 : 自提都不付委 就是在打自己脸 01/29 05:15







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