作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 朱明：M60A3升级战测过关 却未获陆军订
时间Tue May 5 00:04:23 2026
身为本版最知名战车黑（？），我觉得我最有资
格讲到底这个升级案划不划算。先讲结论：
其实划算，但是要修改一下方向。
要决定划不划算之前，要先确定两件事：
1. 你要拿这东西干嘛？
2. 你跟什麽东西比？
这两件事互为表里。你知道要拿来干嘛，才能
知到要跟什麽比；而反过来说，如果跟某样武
器A比明显比不过，你就知道不能跟A去竞争
角色，而是应该要考虑做别的用途。
而花1亿改装的M60A3要干嘛？要我说的话，
它应该是「具反装甲能力的重装甲机动炮台」
。你说这跟一般战车有什麽不一样？有的：
1. 我没打算花太多力气在正面装甲，因为近距
离战车对战发生机率低。真的碰上战车对战，
反应装甲和APS一样好用；
2. 为了增加其他方向的防护，我不会花太多力
气降低正面截面积；
3.既然是炮台，那远距射击能力就有其重要。
我不考虑105炮，因为准度关系有效射程太短
。120炮比较合适。同时，射控系统也必须支援
4公里以上对动态目标的炮击，不然没意义。
那你说它要跟谁比？以下是比较：
1. 跟拖式飞弹车比：它比拖式飞弹车便宜（差约
4倍），射程差不多；
2. 跟单程攻击无人机比：摧毁单个目标的成本
差不多，但是射程比不上。如果是利用如AMP
弹，并且战车的炮口仰角可以配合的话，则射
程有可能拉到8-12公里，刚好占一个能快速反
应且射程和营级单程攻击无人机差不多的利
基；
3. 跟M1比：效能差不多，但价钱便宜太多。
所以，如果军方可以考虑调整设计（调整炮塔
设计以专注远程射击、加大马力以加强全向装
甲、换120炮以增加有效射程），一亿左右改装
M60A3不是不能考虑。
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1F：嘘 jason748 : 「具反装甲能力的重装甲机动炮台」这不就是战车最 05/05 00:13
2F：→ jason748 : 原始的定义？ 05/05 00:13
3F：→ jason748 : 我的战车都不叫战车，但用起来跟战车有87%像 05/05 00:14
4F：推 reich3 : 跟中共抢滩主力的ZTD-05 两栖装甲突击车比较呢！？ 05/05 00:30
5F：→ ryannieh : 什麽叫「战车最原始的定义」？谁的定义？那个年代的 05/05 00:38
6F：→ ryannieh : 定义？所有符合这个定义的都可以叫战车？ 05/05 00:38
7F：嘘 jason748 : 别闹了，M60这老载台是不可能改成你幻想中的战车／ 05/05 00:40
8F：→ jason748 : 自走炮两用的 05/05 00:40
9F：→ ryannieh : 谁在跟你讲自走炮？这里有在讨论M60A3改间接火力？ 05/05 00:49
10F：推 miname : 1F 战车不是只有驱逐战车, 不然一战的第一台战车是 05/05 03:34
11F：→ miname : 要打哪一台战车 05/05 03:34
12F：→ whitefox : 过河不摔下桥 05/05 04:08
13F：嘘 whitertiger : 具反装甲能力的重装甲机动炮台，那不就是战车？ 05/05 06:36
14F：→ whitertiger : 一亿台币就想把M60改成你说的四不像？ 05/05 06:38
15F：嘘 whitertiger : 你的APS能有几次拦截机会？你的正面装甲太薄，会不 05/05 06:41
16F：→ whitertiger : 会反应装甲爆炸的时候顺便把主装甲击穿？ 05/05 06:41
17F：嘘 whitertiger : 你先说说世界上哪台主力战车是照你这样设计的？ 05/05 06:43
18F：→ whitertiger : 那为啥我不买M1就好？难不成逆袭敌滩头堡时，你的幻 05/05 06:45
19F：→ whitertiger : 想机动炮台可以当攻击矛头？我看正面扛不住对面的攻 05/05 06:45
20F：→ whitertiger : 击 05/05 06:45
21F：→ whitertiger : 你不是战车黑，你是战车白痴 05/05 06:45
22F：→ whitertiger : 能打8到12公里不就是间接火力？你把战车当自走跑用 05/05 06:48
23F：→ whitertiger : ？有谁家的战车直射可以打到10公里以上的？ 05/05 06:48
24F：→ whitertiger : 我是装甲兵听完你的幻想之後只会把你轰出去，连战车 05/05 06:49
25F：→ whitertiger : 要干啥任务都不知道 05/05 06:49
26F：嘘 whitertiger : 真的照你说的这样改好了，到时需要逆袭敌军登陆区谁 05/05 06:52
27F：→ whitertiger : 当攻击矛头？凭你的正面防护不足的机动炮台？ 05/05 06:52
28F：→ takanasiyaya: 你升级有主炮变120mm吗？换新引擎跟射控是顶多可以 05/05 08:41
29F：→ takanasiyaya: 跟上M1或许可以期待高低配的状况而已 05/05 08:41
30F：推 ejsizmmy : 其实一开始的战车使用方式跟现代主战坦克是不同的 05/05 08:45
31F：→ ejsizmmy : 那时的战车更倾向於步兵支援跟穿刺壕沟跟防线 05/05 08:45
32F：→ ejsizmmy : 是一直到1945年附近开始的定调「主战坦克」的雏形 05/05 08:45
33F：→ saviora : 你这样升级法那干嘛不买M1A2T或M109A7更划算 05/05 09:48
34F：→ whitertiger : 因为M1A2T或M109A7不是这人心目中的可移动炮台 05/05 10:00
35F：→ kira925 : @白虎 最近义大利人确实魔改出战车炮弹打8~12km 05/05 10:01
36F：→ kira925 : 但是 人家也还是装给正经的战车 不是大师想像的 05/05 10:01
37F：→ kira925 : 奇怪东西 人家是在冲锋前拿来软化敌阵的 05/05 10:02
38F：推 a186361 : 以战车为主要目标的战车是到二战中期才开始成为主流 05/05 10:04
39F：→ a186361 : 的 05/05 10:04
40F：→ whitertiger : 不愧是义大利工艺 05/05 10:06
41F：→ kira925 : 比起美国瑞典 神剑弹搞定就回去玩飞弹 义大利把 05/05 10:07
42F：→ kira925 : 次口径科技树一直点下去 自走炮/舰炮/战车炮都点开 05/05 10:08
43F：推 a186361 : 二战前期才会有一堆只装机枪或短管炮现代眼光看起 05/05 10:34
44F：→ a186361 : 来很奇葩的战车 05/05 10:34
45F：→ ryannieh : 为什麽不买M1？因为M1一台要四亿啊！ 05/05 10:39
46F：→ ryannieh : 至於什麽正面装甲太薄会撑不住ERA爆炸…你是真知道 05/05 10:43
47F：→ ryannieh : 还是瞎猜你自己老实说？事实是连BMP3装接触5都没事 05/05 10:43
48F：→ ryannieh : 了 05/05 10:43
49F：推 saviora : 你要上120炮 又要搞仰角系统 然後又要反应装甲 05/05 10:50
50F：→ saviora : 上了这麽多东西 马力要不要加 扭力系统要不要更新 05/05 10:51
51F：推 saviora : 这样包一包真的有比M1A2T或M109A7便宜吗 05/05 10:55
52F：嘘 jason748 : 因为大师讨厌M1所以只能在M60上动歪脑筋 05/05 11:05
53F：嘘 whitertiger : 加上你说的那些东西跟延寿工程，能1亿台币就能解决 05/05 11:14
54F：→ whitertiger : ？ 05/05 11:14
55F：嘘 whitertiger : 那为啥不买4亿的新车？ 05/05 11:16
56F：→ whitertiger : 你当业代肯定业绩很差 05/05 11:17
57F：嘘 whitertiger : 这还没考虑炮弹存放、成员安全性和人因工程这些，考 05/05 11:25
58F：→ whitertiger : 虑进去後哪个装甲兵想用大师你的四不像M60？ 05/05 11:25
59F：→ kira925 : 关键是他想要的东西 找义大利人买120mm 火山战车弹 05/05 11:26
60F：→ kira925 : 几乎零改装 就可以直接有了 不用花大钱改M60... 05/05 11:27
61F：→ whitertiger : 再怎麽改M60，对车组而言都不会比M1A2T安全，乌克兰 05/05 11:28
62F：→ whitertiger : 多少旧式M1被击毁但车组安全的实例了，考虑到车组安 05/05 11:28
63F：→ whitertiger : 全用比较贵的新车又如何？还是大师从不把战车车组考 05/05 11:28
64F：→ whitertiger : 虑进去？ 05/05 11:28
65F：→ whitertiger : 我比较好奇照大师的编制，哪个东西对於台湾比起战车 05/05 11:31
66F：→ whitertiger : 更适合负责去当攻击矛头，在共匪滩头堡未稳定的时候 05/05 11:31
67F：→ whitertiger : 发动逆袭 05/05 11:31
68F：→ ryannieh : 为什麽不能1亿搞定？有什麽理由不能一亿搞定？都已 05/05 11:33
69F：→ ryannieh : 经报价出来了，现在只是换一根不同口径的炮（原本一 05/05 11:33
70F：→ ryannieh : 样也是要换炮，只不过是换国产105），附加装甲和射 05/05 11:33
71F：→ ryannieh : 控设计重新调整而已，而且後面这个调整本来就是必要 05/05 11:33
72F：→ ryannieh : 的，因为以前的设计根本就没考虑无人机的问题，你就 05/05 11:33
73F：→ ryannieh : 算买M1一样要加上一堆现在还没做的调整，成本绝对不 05/05 11:33
74F：→ ryannieh : 会只有一辆4亿 05/05 11:33
75F：→ ryannieh : 至於什麽装火山弹…人家战车炮的火山弹也只有120版 05/05 11:36
76F：→ ryannieh : ，没有105，所以这不更证明了要换炮？ 05/05 11:36
77F：嘘 MartianIT : 所以M60换了动力换悬吊 还要换炮塔和换120炮 这样 05/05 11:47
78F：→ MartianIT : 一亿还足够搞定？更不说120炮哪来 炮塔甚至悬吊都 05/05 11:47
79F：→ MartianIT : 要整个再重来一遍 05/05 11:47
80F：嘘 jason748 : 现在不换炮就要一亿了，照大师的改法一台可能要两 05/05 11:49
81F：→ jason748 : 亿 05/05 11:49
82F：嘘 a186361 : 不换炮都一亿了，然後你说换炮换引擎换动力包换反 05/05 11:58
83F：→ a186361 : 应装甲也是一亿？ 05/05 11:58
84F：→ ryannieh : 傻傻的，本来就要换炮，差别是换新的105还是120。要 05/05 11:59
85F：→ ryannieh : 换炮基本上就只能换M256。什麽会加一亿也是鬼扯，外 05/05 11:59
86F：→ ryannieh : 国的M60升级120炮的大省方案（含升级射控系统等等） 05/05 11:59
87F：→ ryannieh : 也不过100万镁，实际上台湾的原方案换成M256应该不 05/05 11:59
88F：→ ryannieh : 会增加超过1000万台币的成本 05/05 11:59
89F：→ ryannieh : 原本就要换射控换引擎了 05/05 12:00
90F：嘘 kira925 : 就是没要你搞什麽魔改M60 M1再买就好 05/05 12:07
91F：→ kira925 : 换口径不是你这种用嘴巴讲就可以换的 05/05 12:07