作者andyken (碎梦残刀)
看板Military
标题[分享] 波兰外长：普丁赢不了，敢攻击我们只会更难堪
时间Tue Jul 14 01:24:30 2026
https://reurl.cc/qadbK0
信使报
「普丁不会赢。但我与其说是乐观，不如说我是乐观地接受了现实。」
拉多斯瓦夫·西科尔斯基从不避讳讽刺，即便是在讨论最严肃的议题时也是如此。他所展
现的智慧，源自於他熟知历史，并早已习惯出入权力中心，而不仅仅是如今身居要职
这位现年63岁的波兰外交部长兼唐纳德·图斯克政府的副总理，自1970年代末以来一直活
跃於政坛。他曾是一名战地记者，并於1988年凭藉一张苏联入侵阿富汗期间拍摄的照片荣
获世界新闻摄影奖年度最佳照片奖
西科尔斯基从未放弃写作（昨天他还在罗马波兰学院推广他的新书《罗马对话：动荡时代
的疑问》，该书记录了他与神学家兼道明会修士沃伊切赫·吉尔蒂奇神父的对话，他对俄
罗斯非常了解。如今，他代表着一个被视为欧洲抵御普丁威胁壁垒的国家。他回忆道：「
当苏联解体时，我们没有采取足够的措施来确保俄罗斯在意识形态上能真正实现去苏联化
。在叶尔钦时期，俄罗斯似乎正在逐步走向民主。然而，随着普丁的上台，沙皇和苏联时
期的旧帝国意识形态又慢慢地卷土重来。」
以下为专访重点节录
记者：经过了四年多的战争，您认为乌克兰还有机会能在军事上取得胜利吗？还是说，如
今现实的目标是阻止俄罗斯取得胜利？
「如果五年前我们告诉自己，乌克兰能够避免被俄罗斯全面占领，继续向黑海出口粮食，
并保持战线基本上稳定，没有人会相信我们。而如今，乌克兰的表现已远远超出了任何人
当年的预期。」
记者：那欧洲呢？您认为它做得够吗？
「我认为欧洲的表现也超越了预期：二十一的项制裁方案、数千亿美元对乌克兰的援助，
以及俄罗斯始料未及的团结，而俄罗斯本身的表现则糟糕得多。我们曾以为普丁拥有世界
第二强大的军队，而如今我们可以说，他确实拥有世界第二强大的军队……但只在乌克兰
。不过，目前也只有俄罗斯才能决定是否从这场如今陷入僵局的战争中抽手。」
记者：自战争爆发以来，波兰一直是乌克兰的主要支援国之一。欧洲是否在重新武装方面
浪费了太多时间？
「我们确实在前两年浪费在重新武装和重建国防工业能力上。但现在，这些成果终於开始
展现了。欧盟的「安全、自由和经济合作架构」（SAFE）机制对重振国防工业大有裨益，
军事开支也在持续增加。如果我们信守在北约峰会上所做的承诺，到2030年，欧洲在军事
上对美国的依赖程度将会大大降低。如此一来，我们才能真正建构跨大西洋战略的和谐。
」
记者：近日，俄罗斯敦促波兰因其对乌克兰的支援而应「考虑自身安全」。您认为这仅仅
是说说而已吗？
「我们思考如何应对俄罗斯的安全问题已有五百年之久，我们也不会停止。在历史上，俄
罗斯曾多次入侵波兰。当俄罗斯威胁我们时，我们会认真对待。
但普丁如今没有任何能力
能正面攻击我们，他最多只能进行一些挑衅动作。毕竟他尝试了近十三年，至今仍未能征
服顿巴斯全境。」
记者：所以您并不担心？
「是的，
但令人担忧的是，普丁基於过於乐观且完全错误的评估之下入侵了乌克兰。他做
出入侵乌克兰这个疯狂且罪恶的决定，对整个欧洲造成了重大的伤亡和严重的经济损失。
因此，我们不能排除他即便无法取胜，仍可能再次做出类似决定的可能性。」
记者：根据英国《每日电讯报》的报导，美国曾多次警告波兰，俄罗斯正考虑在未来几个
月内对波兰进行有限度的武装挑衅，以测试北约的决心。您对此有何看法？
「
我既不能证实也不能否认，但消息来自一家信誉良好的报纸，所以很可能是真的。正因
如此，我们才要向俄罗斯发出警告，我们知道他们正在酝酿什麽，就像当年入侵乌克兰之
前一样。我们希望透过事先揭露他们的意图，能够促使他们放弃任何侵略想法。」
记者：俄罗斯并非只依赖军事力量。它还会使用内部破坏、网路攻击和散布虚假资讯。我
们是否已经在欧洲目睹了一种新型态的战争？
「恐怕的确如此。俄罗斯对西方发动了一场混合认知战争长达十年之久，每年花费超过十
亿欧元用於宣传、散布假新闻和干预国际事务，并利用西方的媒体平台伤害我们。社群媒
体加剧了社会的两极化和仇恨，并被利用来传播反犹太主义、种族主义、厌女症和儿童色
情。我认为，现实世界中一切非法行为，在数位世界中也应该同样非法。」
记者：最近在安卡拉举行的北约峰会结果是否让您对於北约对乌克兰和欧洲安全的承诺感
到放心？
「
我认为川普总统已经意识到泽伦斯基总统仍然手握王牌。乌克兰已经建立起世界级的无
人机产业，俄罗斯在战场上已不再掌握绝对主动权。从多处俄罗斯加油站前绵延数英里的
车辆长龙表明，乌克兰对其炼油厂的打击卓有成效。在战时，炼油厂是合法的军事目标，
因为它们为军队提供燃料。」
记者：您如何形容波兰人今天的心情？
「三十五年前，我们还是个满目疮痍的国家。如今，我们已发展成为一个兆美元经济体，
拥有欧洲最高的经济成长率之一。三个世纪以来，波兰人首次选择回国而不是移居海外。
这是一个值得称道的成功故事，尤其是在波兰加入二十国集团之际。」
记者：您对俄罗斯有什麽看法？
「我们非常重视国防，但我们不再像俄罗斯那样恐慌。
普丁已不可能战胜乌克兰，而即便
我们孤军奋战，也只会让他更难堪。但我们并非孤军奋战，因为我们拥有包括义大利在内
的强大盟友。」
--
https://i.imgur.com/AEvCSI0.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.216.192 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1783963474.A.296.html
1F：推 IloveZ : 我同意99%；但是义大利？ 07/14 01:31
2F：→ andyken : 他是接受义大利媒体访问，当然要褒一下 07/14 01:35
3F：推 ariadne : 近两次世界大战义大利的盟友很惨吧？一战义大利背 07/14 01:36
4F：→ ariadne : 刺盟友 二战拖垮盟友。特别提义大利盟友感觉怪怪的 07/14 01:36
5F：推 matchkiwi : 玩大战梗对大多数政治人物应该没啥帮助 07/14 01:42
6F：推 IloveZ : 与其提义大利还不如提维大力算了。 07/14 03:06
7F：推 takanasiyaya: 楼上才是不懂，义大利两次世界大战都尚书大人 07/14 08:06
8F：推 sdhws : 他讲话有点绕，他虽然说俄罗斯不会赢，但对於乌克 07/14 08:15
9F：→ sdhws : 兰会不会赢的问题却只说乌克兰表现好却不直说乌克 07/14 08:15
10F：→ sdhws : 兰是否会赢。 07/14 08:15
11F：→ sdhws : 不过参考现状，比较像是两方都卡住，都还没看到胜 07/14 08:16
12F：→ sdhws : 利迹象 07/14 08:16
13F：→ andyken : 在知道会如何停火之前就没办法说乌克兰赢了 07/14 08:26
14F：推 kauosong : 乌克兰跟波兰就貌合神离啊。 07/14 09:44
15F：→ kauosong : 波兰乌克兰两国有历史矛盾心结 07/14 09:44
16F：→ kauosong : 这发言没有背刺乌克兰已经算很客气了 07/14 09:45
17F：推 kauosong : 最近乌克兰用纳粹历史人物封为民族英雄。波兰很不爽 07/14 09:47
18F：推 squall021 : 既然楼上出现了，要不要开串讲一下在康城内的300名 07/14 09:57
19F：→ squall021 : 俄军，怎麽歼灭城内15000乌克兰守军的 07/14 09:57
20F：推 LI40 : 人家客观说明顺便大力嘲讽俄军作战能力也有ID能在 07/14 09:57
21F：→ LI40 : 那边扯啥貌合神离 07/14 09:57
22F：→ squall021 : 你不是说要复盘康城战况，该兑现承诺了吧 07/14 09:59
24F：→ kauosong : 公共电视的新闻 07/14 09:59
25F：→ kauosong : 康城现在就在俄军手里了。战线都推到20公里外的德鲁 07/14 10:00
26F：→ kauosong : 日基夫卡了 07/14 10:00
27F：→ squall021 : 只要俄罗斯有能力跟机会武力威胁欧洲，那波兰跟乌克 07/14 10:01
28F：→ squall021 : 兰会继续合作 07/14 10:01
29F：→ LI40 : 好了啦 连续两天ISW的文都不敢嘲讽了还在空气德城 07/14 10:02
30F：→ squall021 : 所以300名不到的俄军，怎麽打下有15000名乌克兰守军 07/14 10:02
31F：→ squall021 : 的康城？ 07/14 10:02
32F：→ squall021 : 而且这些俄军大多是渗透进入康城内，没装甲或重武器 07/14 10:03
33F：→ squall021 : 增援 07/14 10:03
34F：→ squall021 : 你说俄罗斯打到20公里外的地方，确定不是因为康城太 07/14 10:05
35F：→ squall021 : 硬了打了一年多打不下来，只好换打其他地方碰碰运气 07/14 10:05
36F：→ squall021 : ？ 07/14 10:05
37F：→ LI40 : 又要玩当没被打脸过 丢一句胡扯就跑的套路吗 07/14 10:05
38F：→ andyken : 俄罗斯国防部的进度就算没挥旗影片也会用掰的，不 07/14 10:06
39F：→ andyken : 然怎麽会已经占领到奥里希夫西郊，因为区域指挥官 07/14 10:06
40F：→ andyken : 进度不佳很快就会被换掉 07/14 10:06
41F：推 kauosong : 康城现在就在俄军手里。城内已无成建制的乌军 07/14 10:07
42F：→ LI40 : 前几天吐槽也不敢出来面对 然後过几天一样论述就跑 07/14 10:07
43F：→ kauosong : 你说有没有零星的乌军？还是有啊。但根本无法影响 07/14 10:08
44F：→ kauosong : 战局 07/14 10:08
45F：→ andyken : 波兰总统在北约峰会也跟司机缓个气氛了，人家好歹 07/14 10:08
46F：→ andyken : 知道共同目标是啥麽，俄国想彻底离间才没那麽容易 07/14 10:08
47F：→ LI40 : 说词从残部变成没有乌军了 玩这麽大？所以才不敢出 07/14 10:09
48F：→ LI40 : 现在前两日ISW文吗？ 07/14 10:09
49F：→ andyken : 有零星部队就不算真正占领了啊那只是硬要自夸的占 07/14 10:09
50F：→ andyken : 领，就跟川普说海峡全安全开放一样 07/14 10:09
51F：→ LI40 : 超好笑 前几天还在嘲讽ISW写的很含蓄 结果後面几天 07/14 10:10
52F：→ LI40 : 写详细的文就不敢出现了 07/14 10:10
53F：推 squall021 : 你连轻装备的俄军，怎麽以少打多歼灭城内大多数乌军 07/14 10:11
54F：→ squall021 : 都无法解释，说康城现在是俄军掌控，我看没多少可信 07/14 10:11
55F：→ squall021 : 度吧 07/14 10:11
56F：→ LI40 : 现在当没事没被打脸过继续胡扯康城在俄军受伤 还继 07/14 10:11
57F：→ LI40 : 续胡扯不存在的德城战 07/14 10:11
58F：推 kauosong : ISW就算再怎麽偏颇也不得写俄军都在进攻 07/14 10:12
59F：→ kauosong : 康城内也没有成建制的乌克兰军队了 07/14 10:12
60F：→ LI40 : 一直在那边贬称康城乌军为残部 无成建置 零星的乌 07/14 10:12
61F：→ LI40 : 军啥的 结果现实是俄军连城区中部都没啥进展 这些 07/14 10:12
62F：→ LI40 : 人员是人均美国队长吗 07/14 10:12
63F：→ kauosong : 如果城内的乌军数量多於俄军。那番号是什麽？ 07/14 10:13
64F：→ andyken : 看双方在那区的轰炸跟无人机的影片定位，俄军跟乌 07/14 10:13
65F：→ andyken : 军实际掌控的区域很都分散跟交错，你跟我说这叫哪 07/14 10:13
66F：→ andyken : 门子占领？ 07/14 10:13
67F：→ kauosong : 不觉得矛盾吗？ 07/14 10:13
68F：→ LI40 : 俄军都在进攻又有什麽问题 难不成是在退後？？？ 07/14 10:13
69F：→ LI40 : 拜托一下 自己当初怎麽大声康城被打脸不敢面对就算 07/14 10:14
70F：→ LI40 : 了 能不能别一直胡扯搞笑逻辑来坚持俄军进展很棒？ 07/14 10:14
71F：→ andyken : 所以还要叫得出残兵的番号才能推翻占领事实吗？XD 07/14 10:14
72F：→ kauosong : 俄军很明确在城内攻坚的第4旅 70摩步旅 07/14 10:14
73F：→ kauosong : 我们就继续各说各话啊。没差 07/14 10:15
74F：→ andyken : 现在你已经可以凹到这样了，连俄国军事部落客都不 07/14 10:15
75F：→ andyken : 敢这样吹 07/14 10:15
76F：→ LI40 : 看吧 被打脸到掰不下去各说各话大法出来了 然後什 07/14 10:15
77F：→ LI40 : 麽证明都没有 07/14 10:15
78F：→ andyken : 确实啊，只会看俄罗斯国防部进度的就继续自圆其说 07/14 10:16
79F：→ andyken : 就好了，反正普丁喂啥屎你也会信 07/14 10:16
80F：推 squall021 : 我是没看到有其他地方调来战略预备队，掩护康城大批 07/14 10:16
81F：→ squall021 : 乌军撤退的新闻，表示城内乌军还在康城内战斗，有人 07/14 10:16
82F：→ LI40 : 然後过几天继续loop当没被打脸过继续胡扯 07/14 10:16
83F：→ squall021 : 说这些15000城内乌军已经被大部歼灭只剩残余少数还 07/14 10:16
84F：→ squall021 : 在抵抗，但拿不出可信的证据或符合逻辑的解释，来说 07/14 10:16
85F：→ squall021 : 不到300的轻装俄军怎麽歼灭15000名乌军的大部分，说 07/14 10:17
86F：→ squall021 : 要复盘战况要不要说清楚点？总不能你说啥大家就信啥 07/14 10:17
87F：→ squall021 : 吧，台湾又不是独裁国家 07/14 10:17
88F：推 kauosong : 而且与其吵康城。不如先担心奥斯基河东岸的乌军吧 07/14 10:17
89F：→ kauosong : 红利曼跟库皮扬斯克都已经岌岌可危了 07/14 10:17
90F：→ kauosong : 这波夏季攻势。现在才是好戏上场 07/14 10:18
91F：→ andyken : 不过乌克兰在城内的守军早就没那麽多人了，现在应 07/14 10:18
92F：→ andyken : 该实际连1000都不到 07/14 10:18
93F：推 squall021 : 康城乌军会轮替，很难说现在是哪个单位在城内 07/14 10:18
94F：→ squall021 : 康城（康斯坦丁诺夫卡，Kostiantynivka）地区的乌军 07/14 10:19
95F：→ squall021 : 防御由乌克兰国防军第19军团与东部作战司令部统一协 07/14 10:19
96F：→ squall021 : 调指挥。城内的实际战斗编制混合了多个建制旅（如曾 07/14 10:19
97F：→ squall021 : 出现第24机械化旅、第93机械化旅及第28机械化旅等单 07/14 10:19
98F：→ squall021 : 位轮替与配属）以及多支无人机与特种作战分队。 07/14 10:19
99F：→ andyken : 换其他地方吹也是个门路没错 07/14 10:19
100F：→ LI40 : 所以就说某ID选择性无视嘛 康城被打脸赶快转移焦点 07/14 10:19
101F：→ LI40 : 去被俄军去年全部占领的库皮扬斯克 早就吐嘈国的事 07/14 10:19
102F：→ LI40 : 情不知道是无视还是装没看到 真厉害 07/14 10:19
103F：→ kauosong : 轮替？怎麽替？对外公路全部被封死了 07/14 10:19
104F：→ LI40 : *全部（x 宣布（o 07/14 10:20
105F：→ andyken : 利曼最近不少乌军出没的定位，对你来说应该也都是 07/14 10:20
106F：→ andyken : 残兵 07/14 10:20
107F：→ kauosong : 我讲的是今年啊。库皮扬斯克现在就岌岌可危了 07/14 10:20
108F：→ LI40 : 笑喷 俄军连双面进攻都勉强的康城是要阻断什麽後路 07/14 10:20
109F：→ LI40 : 靠AI还是嘴巴？ 07/14 10:20
110F：→ kauosong : 利曼附近还有乌军？哈哈 07/14 10:20
111F：→ LI40 : 利曼附近没有乌军 只有美国队长 是这样意思吧 07/14 10:21
112F：→ kauosong : 那我们就各说各话啊。我没有认知作战的动机与必要 07/14 10:21
113F：→ kauosong : 我反而痛恨搞认知作战的。 07/14 10:21
114F：→ kauosong : 乌克兰军队就人数不足。我就问怎麽守？ 07/14 10:22
115F：推 squall021 : 康城有15000名乌军是俄罗斯官方说的，你要问城内乌 07/14 10:22
116F：→ squall021 : 军编制要问俄罗斯官方 07/14 10:22
117F：推 kauosong : 徵兵都抓到利沃夫了 07/14 10:23
118F：→ andyken : 你的定义就是所有前线城镇有乌军出没就是小股残兵 07/14 10:23
119F：→ andyken : 不值一提，哈哈 07/14 10:23
120F：→ squall021 : 康城对後方其他要塞的道路哪有被封锁？ 07/14 10:24
121F：→ kauosong : 没关系。你们就讲你们的。我尊重 07/14 10:24
122F：→ andyken : 你应该知道乌克兰的动员一直都在吧，徵兵有用抓的 07/14 10:25
123F：→ andyken : 很奇怪吗？我连教召都碰过逃兵了 07/14 10:25
124F：推 squall021 : 我看康城跟德鲁日基夫卡的道路还是通的，俄军哪有封 07/14 10:26
125F：→ squall021 : 锁？挥旗子吗 07/14 10:26
126F：→ andyken : 因为他认为的进度已经打到连影片都没有的德城了， 07/14 10:27
127F：→ andyken : 当然前面道路都被占领 07/14 10:27
128F：→ LI40 : 俄军真的这麽猛 就不用连在这篇一直转移焦点 07/14 10:28
129F：→ andyken : 就跟你说俄罗斯国防部的进度现在已经一堆连挥旗都 07/14 10:28
130F：→ andyken : 没有就自称占领了，不然怎麽可能已经攻到既有影片 07/14 10:28
131F：→ andyken : 都还很远的奥里希夫西郊 07/14 10:28
132F：→ squall021 : 国家危急存亡之际抓人当兵，不是啥奇怪的事吧，是抓 07/14 10:28
133F：→ squall021 : 人当兵去入侵他国才奇怪 07/14 10:28
134F：→ andyken : 对那些人来说，只要有人不自愿服役都能说嘴，不然 07/14 10:30
135F：→ andyken : 怎会有人常问这里的人怎不签下去 07/14 10:30
136F：推 squall021 : 这里的网友大多当过兵，来这要人签下去才有问题，再 07/14 10:32
137F：→ squall021 : 说要求人签下去的人搞不好自己都没当兵 07/14 10:32
138F：→ squall021 : 那个kauosong说会尊重这里网友说的，可是他承诺说会 07/14 10:34
139F：→ squall021 : 复盘康城战况都没有，我看只是口头尊重而已吧 07/14 10:34
140F：→ LI40 : 上次扯驻军能不能收复来反驳康城 现在徵兵都能拿来 07/14 10:44
141F：→ LI40 : 胡扯 难道交战影片的乌军是机器人 逻辑掰不下去就 07/14 10:44
142F：→ LI40 : 在那边各说各话 你们信你们的然後逃跑 过几天再来 07/14 10:44
143F：→ LI40 : 问乌军怎麽守还不如问俄军用6个集团军打康城这篇战 07/14 10:47
144F：→ LI40 : 区怎麽能打这麽烂的 07/14 10:47
145F：→ andyken : 问就是他的残兵可能会清好几个月，像去年红军村一样 07/14 10:48
146F：→ andyken : 他只要扯个那些残兵在城里也只能躲没作用，所以慢慢 07/14 10:49
147F：→ andyken : 清就好，这就是俄式的占领逻辑 07/14 10:49
148F：推 aeoleron : 俄乙己最近想偷又被抓到 油轮被人吊起来打 07/14 10:52
149F：推 LI40 : 某ID的贬低康城乌军为“残部”也快满一个月了 07/14 10:52
150F：推 DickCowBoy : 义呆利：蛤 07/14 11:13
151F：推 VANNN : 可惜金门王被桶了..不然这ID 真和金门王的战斗评估 07/14 11:50
152F：→ VANNN : 一样一路错到底 07/14 11:50
153F：→ VANNN : 二个可以相互吹捧 07/14 11:51
154F：推 pplaya : 义大利？?? 07/14 11:59
155F：推 JarvanII : 红军村太守、康城扫荡部队长、德城攻城队长突然又 07/14 12:00
156F：→ JarvanII : 变成俄波关系专家了？ 07/14 12:00
157F：推 littleMad : 他的人生只剩下品监俄罗斯国防部如屎一搬的战报了， 07/14 12:14
158F：→ littleMad : 不然每次指控ISW亲乌却又拿不出可信佐证反驳，只好 07/14 12:14
159F：→ littleMad : 看短影音自我安慰，呵呵 07/14 12:14
160F：推 NineGon : 还是要打脸，不然可能会让不常来看的人被误导 07/14 16:58
161F：→ eupa1973 : 推 07/14 17:44
162F：推 bloodalone : 原来是义大利媒体访问，不然这句话听起来怎麽听怎 07/14 19:10
163F：→ bloodalone : 麽怪( 07/14 19:10