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https://www.facebook.com/share/p/1Fmd22u64t/ 萧上农 原文:ITmedia NEWS、日经 BP 日本无人机公司 Terra Drone 最近把一位乌克兰军防空副司令官沃罗比约夫请到日本, 这个人在最前线指挥防空作战,日经 BP 给他的标题直接写「每月击落 1,000 架无人机 的指挥官」。 这家公司不是旁观者,自家的拦截无人机 Terra A1、A2 今年已经部署到乌克兰前线,换 回来的是日本企业很难拿到的第一手战场情报,以下内容摘自 ITmedia 和日经 BP 刊出 的访谈。 他描述的前线已经不是多数人想像的战争,最前线往外 20 到 25 公里的范围内,完全是 无人机的战场,士兵的工作只剩下「守住阵地、存在着」,补给是无人机送,攻击是无人 机打。过去战场的纵深由火炮射程决定,现在由无人机航程决定。2025 年一整年,乌军 用无人机拦下的无人机接近 2 万架。 再来是这场战争的成本数学,攻击方的主力是一架 10 到 20 万日圆(约新台币 2 到 4 万元)的廉价机,防守方如果用 PAC-3 飞弹去拦,一发大约 300 万美元,而 Shahed 自 杀无人机一架只要 2 万美元左右,成本差 150 倍。他的原话是「没有成本效率相当的系 统,就会被廉价无人机的数量压垮」。乌克兰目前的解法,是一架约 40 万日圆(约新台 币 8 万元)的拦截无人机,用无人机去拦无人机。 访谈里他特别提醒一件事,重点不在产量。炮弹可以囤,无人机不能囤,4 个月前性能最 好的机体,现在已经没用了。去年冬天敌方侦察机的时速是 130 公里,现在飙到 160 公 里以上,拦截机开发完成的时候,对手又更快了。战场上的机体每 3 个月更新一次性能 ,比的从来不是库存量,是进化速度。 至於「岛国比较安全」这件事,他直接否定。海路确实难走,军舰会被攻击无人机压制, 但问题在空中,敌人一旦开始每天送出数千架无人机,就是 24 小时、全年无休的消耗战 ,而且航程 1,000 到 2,000 公里的攻击无人机已经出现,跨海根本不是障碍。供应链也 一样,他拿荷莫兹海峡被封锁时的石油危机类比,战时如果生产完全依赖海外物流,链一 断,国家就守不住。 这场访谈从头到尾讲的都是日本,但把「岛国日本」换成「台湾」,没有一句需要重写。 ========== 同场加映 独家专访(上)/乌克兰无人系统部队指挥官布罗夫迪:以无人机重塑战场 https://reurl.cc/6X289Z 独家专访(下)/乌克兰部队的数据战略:指挥官布罗夫迪的经验,给台海防卫的启示 https://reurl.cc/DY90ej --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.168.102 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1784077881.A.DCD.html
1F:→ ehada : 无人机不能囤,那买那麽多无人机… 07/15 09:35
2F:推 jobli : 进化速度 07/15 09:38
3F:推 andyken : 政院编的也不会是一次买齐的,铁定是几年含更新的份 07/15 09:46
4F:推 nanozako : 乌克兰的无人机不能囤是因为进化太快 07/15 09:46
5F:→ nanozako : 他们软体更新速度是以周计算,硬体更新是数月/半年 07/15 09:46
6F:→ nanozako : 硬体不是一次就整个换新,而是像忒修斯之船那样 07/15 09:46
7F:→ nanozako : 哪个零组件不可靠、不适用就换成新的或是换成别种 07/15 09:46
8F:→ nanozako : 时间累积下来,有的无人机换着换着就变成新版了 07/15 09:47
9F:→ nanozako : 和一年前的型号已经差到没办法硬体通用 07/15 09:47
10F:→ nanozako : 但乌克兰是改了就用,所以没有一年前的旧版留下来 07/15 09:47
11F:→ nanozako : 让後勤官头痛断料的问题,都打光了不用在意 07/15 09:47
12F:→ andyken : 就算还有没打光的就直接当杀肉用了,毕竟还有部分零 07/15 09:50
13F:→ andyken : 件可以通用 07/15 09:50
14F:→ andyken : 我指的是像那种侦查或投弹可以重复的 07/15 09:50
15F:推 nanozako : 这也让乌克兰采购无人机逐渐重视售後服务 07/15 09:53
16F:→ nanozako : 不是有一大堆新无人机能用就好,而是长期支援能力 07/15 09:53
17F:→ nanozako : 料件容不容易换、叫得叫不到料、软体更新快不快 07/15 09:53
18F:→ nanozako : 软硬体更新後磨合期工程师debug速度快不快 07/15 09:53
19F:→ nanozako : 厂商debug品质好不好都变成乌军在意的地方 07/15 09:53
20F:→ nanozako : 乌俄的无人机战场已经变成一个循环进步的模式 07/15 09:53
21F:→ nanozako : 空有无人机没有後面的团队和料件支撑是无法生存的 07/15 09:53
22F:推 ljs09021018 : 无人机就算是旧款,只要不被软杀丢出去也可以消耗 07/15 10:04
23F:→ ljs09021018 : 敌人的拦截无人机不是吗?应该也不是完全不能用吧 07/15 10:04
24F:→ nanozako : 就是随着软杀进步原本抗干扰变废铁 07/15 10:08
25F:→ nanozako : ,所以必须升级 07/15 10:08
26F:→ nanozako : 乌俄无人机进化是战场使然,装备越囤价值越低 07/15 10:08
27F:→ nanozako : 囤起来的无人机不会进步,但敌人的反制会持续进步 07/15 10:10
28F:→ filmwalker : 其实就跟 生成式AI一样 工具飞越更新 但如何驾驭 07/15 10:14
29F:→ filmwalker : "同场加映" 提出解决之道 -- 生态系统 07/15 10:15
30F:→ filmwalker : 但 "软体" (包括 资讯系统 与 思维) 台湾痛点..... 07/15 10:17
31F:→ iterator : 他这边主要说的是拦截无人机吧 07/15 10:27
32F:→ iterator : 攻击方演化进代了,你屯的拦截机可能就废了.. 07/15 10:27
33F:→ filmwalker : 屯的各式无人机 只要"生态系统"完备 自杀式攻击OK 07/15 10:30
34F:→ filmwalker : 而且只要 生态系统 完备 根本不用屯 变成 即时下单 07/15 10:36
35F:→ filmwalker : 只是 即时下单 这思维 颠覆台湾 政府/军方 逻辑... 07/15 10:38
36F:→ filmwalker : 无人机生态系(涵盖 产业链/资讯系统/制度)才是重点 07/15 10:42
37F:推 s9810456 : 主要是拦截机不适合囤吧 进攻可以堆数量 拦截只要硬 07/15 10:45
38F:→ s9810456 : 体或是软体落後一代就是基地爆炸 07/15 10:45
39F:推 CCNK : 拦截要一直更新应对攻击 07/15 10:47
40F:推 cangming : 非战时你不可能有那麽多资源要养厂商还要厂商持续叠 07/15 10:52
41F:→ cangming : 代。更别说现在预算根本没过,讲那麽多都是空的。连 07/15 10:52
42F:→ cangming : 启动资金都不给了,还在想要战时有产线有叠代根本想 07/15 10:52
43F:→ cangming : 太多 07/15 10:52
44F:→ filmwalker : 楼上说到重点 硬体产业链 现需 政府/军方 R&D预算 07/15 10:57
45F:→ innominate : 你都不囤,开战後的第一个月就投降了还打什麽? 07/15 11:00
46F:→ keeperess : 不能屯的主因单纯是技术迭代太快而已 07/15 11:01
47F:→ keeperess : 但战争风险本来就不可能完全预测, 现货还是要有 07/15 11:02
48F:推 utn875 : 今年台湾展场看到的台厂规格数字, 让人疑惑是2023/ 07/15 11:04
49F:→ utn875 : 2024的库存?有没有能迭代是一回事,但起码不能古 07/15 11:04
50F:→ utn875 : 代 07/15 11:04
51F:推 nanozako : FPV因为要求比拦截低很多,所以很多基本型都还ok 07/15 11:05
52F:→ nanozako : 当然无线控制的FPV软体和通讯不更新会被EW干掉 07/15 11:05
53F:→ nanozako : 但光纤无人机倒是更新幅度小很多 07/15 11:05
54F:→ nanozako : 另一方面,拦截无人机,尤其是拦截见证者的改不少 07/15 11:05
55F:→ nanozako : 然後中长程攻击无人机的通讯和自动飞控也改了很多 07/15 11:05
56F:→ filmwalker : 其实就算真的是"古代" 若成本是低到不行 也是可以XD 07/15 11:14
57F:→ filmwalker : "几千块" 的 "古代机" 海量自杀式攻击 也是很可怕 07/15 11:15
58F:→ nanozako : 你用容易被干扰的古代无线FPV上百万台都没用 07/15 11:17
59F:→ nanozako : 人家电战一开你就吃土,跟2023年乌俄一样是要干嘛 07/15 11:17
60F:→ nanozako : 科技的进步还是有提升部分门槛的 不是古早就ok 07/15 11:18
61F:→ endlesswalk : 所以现在目前相对符合性价比的拦截方式,果然就是一 07/15 11:28
62F:→ endlesswalk : 样用无人机去拦截无人机 07/15 11:28
63F:推 usoko : 你要买的不是无人机 是产线 07/15 11:35
64F:→ usoko : 战争一但开打 你就要确保你能够持续爆兵 07/15 11:36
65F:→ usoko : 以前二战美苏是真的爆兵啦 现代是爆无人机 07/15 11:36
66F:推 Bf109G6 : 有 研发能力 跟 持续的订单 变得重要 07/15 11:56
67F:推 tohyuh : 伊朗无人机应该技术接近乌克兰!打不到美国军舰! 07/15 12:49
68F:→ Snaptw : 几千架无人机根本不叫做屯?这种数量在乌克兰,大 07/15 13:47
69F:→ Snaptw : 概10天就用完了 07/15 13:47
70F:推 evilcherry : 如果是生产力,通用生产力才重要。反正实战上都是打 07/15 13:48
71F:→ evilcherry : 印或用车牀,很少需要起模的铸件 07/15 13:49
72F:→ Snaptw : 那场就要再提台湾科技界崛起的方式:标准化模组化P 07/15 13:58
73F:→ Snaptw : C规格,大家依据标准规格各显神通 07/15 13:58
74F:→ JoeyChen : 至少原物料要囤吧 07/15 17:15
75F:推 kkttaipeityy: 无人机零组件早就模组化了啊,台厂也是靠着通用他 07/15 23:53
76F:→ kkttaipeityy: 规格打入供应链 07/15 23:53
77F:推 kkttaipeityy: 像国军商规军用微型无人机全部用2.4Ghz通讯,随便 07/15 23:56
78F:→ kkttaipeityy: 一把干扰枪都有机会击落(虽然大疆也面临一样问题 07/15 23:56
79F:→ kkttaipeityy: ),乌克兰现在已经在用自定义软体无线电通讯了 07/15 23:56
80F:推 Vansace : 比的从来不是库存量,是进化速度。 <======= 07/16 12:06
81F:→ Vansace : 所以才说无人机产业一定要疯狂研发+无限创意+魔改 07/16 12:07
82F:→ Vansace : 要非常的灵活 不然现在的满意 只是1-2年後的垃圾 07/16 12:08
83F:→ Vansace : 一堆国家都在开发无人载具 承平5年後 要拿啥拚订单? 07/16 12:09
84F:→ Vansace : 台湾只是有初期优势 因为产业生态系齐全且近而已 07/16 12:10
85F:→ Vansace : 你有的晶片优势 别国的也能订购啊 07/16 12:10







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