作者saccharomyce (酵公菌)
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标题[新闻] 装潢公司福麦拿不到RDX输出许可 被国防部
时间Mon Jul 20 13:37:38 2026
装潢公司福麦拿不到RDX输出许可 被国防部解约加罚8398万
https://www.ettoday.net/news/20260720/3204357.htm
资本额1900万的室内装修公司「福麦国际」以5.7亿元得标国防部RDX（海扫更）炸药采购
案惹议，国防部长顾立雄曾动怒称「计较这个公司的名字就会让他能够履约吗？」但国防
部军备局长林文祥今（20日）表示，合约签订180天内要拿输出许可，这家公司到7月6日
，逾期20％，共36天，已经达到解约条件，所以没收履约保证金4123万，逾期罚款4275万
，总共8398万，加计刊登不良厂商名单、停权。顾立雄也透露，国军规画自己建立RDX生
产线，但原本列在1.25兆国防特别预算内，然这预算未通过，所以会放在追加预算或公务
预算内。
福麦国际采购RDX炸药争议，在野党质疑该公司负责任李文庆与总统赖清德关系匪浅，但
福麦发声明驳斥，且声称已取得美国知名军火大厂SAE 10 年台湾独家代理权，并非毫无
渊源与经验。此外，国防部不仅背书福麦国际具备国际贸易业资格，顾立雄2025年12月15
日受访时也为此罕见动怒称，「我们去计较这个公司的名字就会让他能够履约吗？」只要
能够从事国际贸易业，并拿得到当地政府的许可证明文件、原厂的证明文件，且交货的品
质没有问题，国军就拿得到货。
根据顾立雄说法，国防部在合约设计上，厂商在招标阶段愿意来投标，就要缴交押标金，
是预算金额的3%，待得标之後，则要缴交预算金额5%作为履约保证金，厂商一旦没有办法
取得输出许可证明文件、相关原厂的证明文件，以及经过国军的品质检验，就会面临被解
约、没收履约保证金，且还要停权。
国民党立委马文君、谢龙介及王鸿薇今质询关切福麦国际采购RDX炸药案。林文祥说，合
约签订180天内要拿输出许可，这家公司到7月6日，逾期20％，共36天，已经达到解约条
件，所以没收履约保证金4123万，逾期罚款4275万，总共8398万，加计刊登不良厂商名单
、停权。是否就罚款部分已通知福麦公司？林文祥说，目前会报到国防采购室，马上会很
快。
王鸿薇进一步询问顾立雄，怎麽看当时说在野党不实指控。顾立雄说，过去对於RDX等类
似火药原物料进口，采同样招标规格来进行，20年来都一致，当时也说明没办法履约就合
约处理，从来帮任何厂商来身订做规格。
对於从「创未来」无人机反制系统到福麦国际RDX炸药采购案最後都解约，王鸿薇认为都
是国内自己的问题，追问是否要检讨。顾立雄说，RDX 的对外采购会受到国际种种压力影
响，所以国军规画自己建立RDX生产线，但原本列在1.25兆国防特别预算内，但这预算未
通过，所以会放在追加预算或公务预算内。
但王鸿薇不满表示，RDX不是也是有预算才招标吗？现在去说再编预算，什麽意思啊？一
层皮要被剥两层皮是吧？林文祥说，RDX不是用公务预算，是用国防部基金的预算去购买
的。顾立雄补充，这是不一样的两个概念，一个是对外采购，另一个建立自主的产线。
这是做军用的 不是做信用的
拿不到美国RDX的输出许可 也敢来投标
原本是打算拿次级品鱼目混珠？
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1F：→ xulzj524 : 哎呦当初顾在国会上的嘴脸不是这样 07/20 13:39
2F：→ xulzj524 : 讲得好像 这家突然有核可 超厉害 07/20 13:39
3F：→ xulzj524 : 把这家厂商吹的跟什麽一样 07/20 13:39
4F：→ xulzj524 : 阿怎麽现在核可都没有 07/20 13:39
5F：推 mnb1234 : 勇者 07/20 13:40
6F：→ mnb1234 : 当时候本版版友可不是这样说的 嘘成一片 07/20 13:40
7F：→ tsbljonathan: 蓝白又来乱国防了 07/20 13:41
8F：推 twVent : X鸟还有5秒抵达战场 07/20 13:42
9F：→ pf775 : 也会有弊案吗？ 07/20 13:42
10F：推 slimu0001 : 当初酸人军盲实则在护航的真军盲死哪去了，难怪一直 07/20 13:42
11F：→ slimu0001 : 骂马文君，原来是挡到你们这些护航仔的财路了 07/20 13:42
12F：推 traystien : 最低标把合格厂商刷下来会直接进地检署.. 07/20 13:45
13F：推 Brioni : 笑死 07/20 13:45
14F：→ traystien : 开标当下合格 不代表交得出货 07/20 13:46
16F：→ jobli : 当初怎麽吹现在怎麽打脸 07/20 13:47
17F：→ jobli : ＲＤＸ海扫更炸药标案引爆争议，国防部长顾立雄昨 07/20 13:48
18F：→ jobli : 称「国内没有自制产能的原物料采购案」。但根据资 07/20 13:48
19F：→ jobli : 料，国内兵工厂早在一九七七年就建立ＲＤＸ炸药生 07/20 13:48
20F：→ jobli : 产线 07/20 13:48
21F：→ jobli : 军备局可以作，故意对外招标，现在呵呵了 07/20 13:48
22F：嘘 li118 : 那所以弊案在哪？不就跟当初顾说的一样，如果交不了 07/20 13:48
23F：→ li118 : 货厂商也拿不到钱还会被没收保证金 07/20 13:48
24F：推 louisnan : 当初护航的是同路人吗.. 07/20 13:48
25F：推 mnb1234 : 看同哪一路罗 呵呵 07/20 13:49
26F：推 jobli : 装潢公司竟然获得国防部5.9亿元标案，立委爆料台南 07/20 13:51
27F：→ jobli : 一家名为「福麦国际」的室内装修公司，竟然标得国 07/20 13:51
28F：→ jobli : 防部RDX炸药采购案，颇有「快筛小吃店」和「超思鸡 07/20 13:51
29F：→ jobli : 蛋」的既视感，实际来到登记地址，还是一家旅馆， 07/20 13:51
30F：→ jobli : 有邻居透露老板是「好野人」、财力雄厚，国防部则 07/20 13:51
31F：→ jobli : 澄清，投标厂商具备，「化学原料批发、国际贸易业 07/20 13:51
32F：→ jobli : 」等16项营业项目，符合招标文件规定。 07/20 13:51
33F：→ jobli : 嗯，浪费时间1g都没拿到 07/20 13:52
34F：→ jobli : 当时说战备急需才外购，然後现在1g都拿不到 07/20 13:52
35F：→ jobli : 不急了？ 07/20 13:52
36F：嘘 TsukimiyaAyu: 所以呢 07/20 13:53
37F：→ jobli : = 07/20 13:54
38F：→ jobli : 国民党立委王鸿薇昨（10）日踢爆，国防部一件高达8 07/20 13:54
39F：→ jobli : 亿多元的采购案，决标金额5.9亿，品项为「武器弹药 07/20 13:54
40F：→ jobli : 及零件」，得标厂商竟是福麦国际室内装修公司，国 07/20 13:54
41F：→ jobli : 防部长顾立雄今天表示，因这些武器弹药及零件，国 07/20 13:54
42F：→ jobli : 内没有自制产能，具有从事国际贸易代理商的资格， 07/20 13:54
43F：→ jobli : 只要能够提出相关输出许可的证明，都有资格来投标 07/20 13:54
44F：→ jobli : 。 07/20 13:54
45F：→ jobli : 07/20 13:54
46F：→ jobli : 军备局可以生产啦，什麽国内没产能，而且当时保证 07/20 13:55
47F：→ jobli : 有许可，现在？ 07/20 13:55
48F：→ iterator : 当初是说军备局产能不足,所以寻求外购 07/20 13:56
49F：推 threeforw : 嗯 07/20 13:56
50F：→ iterator : 这次新闻说新产线的预算在1.25兆里面被砍了 07/20 13:56
51F：→ iterator : 不过这事情最後又是"国家没损失钱"的说法了 =.= 07/20 13:57
52F：推 baddaddy : 当初说人家很行的人呢？ 07/20 13:58
53F：→ iterator : 另外福麦还标到中科院HMX炸药的案子 07/20 13:58
54F：→ iterator : 好像今年三月就得交货,有人知道这个案子是否有完成? 07/20 13:58
55F：→ baddaddy : 钱没损失 时间损失了啊 07/20 13:59
56F：嘘 AMDMARSHAL : 殷实 07/20 14:03
57F：→ dahlia7357 : 哪来的猛将，破坏皇城的和气 07/20 14:04
58F：→ xulzj524 : 恩 07/20 14:04
59F：→ xulzj524 : 国防很重要 07/20 14:04
60F：→ xulzj524 : 但是标案没关系 不是专业的公司也可以接 07/20 14:04
61F：→ xulzj524 : 至於导致延宕几个月 然後开罚解约也没关系 07/20 14:04
62F：推 jason748 : 哈哈哈 07/20 14:04
63F：→ xulzj524 : 所以延宕几个月都没关系啦 07/20 14:04
64F：→ xulzj524 : 室内装修公司 不会觉得很奇怪？？ 07/20 14:04
65F：→ xulzj524 : 喔对了厂商资本额不大 现在要多罚4000多万拿得出来 07/20 14:04
66F：→ xulzj524 : 吗 资本额1900万 07/20 14:04
67F：→ jason748 : 楼下pain0 07/20 14:05
68F：→ jason748 : 先预告推文应该会很热闹，但毕竟国防部自己出包就 07/20 14:06
69F：→ jason748 : 乖乖被骂吧 07/20 14:06
70F：推 mnb1234 : 呵呵 会不会是被踢爆後就不敢动作了 07/20 14:07
71F：→ jobli : 国家没损失钱哥不是p是A 07/20 14:08
72F：→ jobli : 王鸿薇表示，当时顾立雄还呛「去计较这个公司的名 07/20 14:09
73F：→ jobli : 字就会让他能够履约吗？」还说「夸大不实的指控伤 07/20 14:09
74F：→ jobli : 害到国家安全。」还配合侧翼绿媒，「抹红」在野监 07/20 14:09
75F：→ jobli : 督。 07/20 14:09
76F：→ jobli : 王鸿薇指出，不只在野质疑，监察院今年7月调查报告 07/20 14:09
77F：→ jobli : 也对此案表示「厂商普遍反映大多数国内军品采购仍 07/20 14:09
78F：→ jobli : 未透过『产发条例』或更早期之『产合会报』模式筹 07/20 14:09
79F：→ jobli : 获，导致最低标、欠缺合作经验或研发投入极低的厂 07/20 14:09
80F：→ jobli : 商轻易得标，从而引发类似『RDX海扫更』等案件争议 07/20 14:09
81F：→ jobli : 。」不过这种根本外行的厂商无法履约，国防部的标 07/20 14:09
82F：→ jobli : 案又以失败告终。 07/20 14:09
83F：推 mnb1234 : 对照前一篇无人机的新闻 真的很有趣 07/20 14:11
84F：推 Sephiroth : 哈哈哈哈，看看嘘文少少几只死忠的鸟XDD 07/20 14:13
85F：推 bj4j45 : 可怜加可悲 07/20 14:17
86F：推 SRNOB : 看吧 当初还护航说拿到美国输出许可... 07/20 14:27
87F：推 BSScene : 是说一开始干嘛资格订这麽宽松 无法履约又浪费时间 07/20 14:27
88F：→ BSScene : 时间很多吗 07/20 14:27
89F：→ SRNOB : 根本就是骗 要是没被抓包就爽赚了 07/20 14:27
90F：推 SRNOB : 现在请护航茶行没去开标就中标了 07/20 14:31
91F：推 mnb1234 : 不是时间很多 就是赌没人知道 就可以嘿嘿 07/20 14:32
93F：推 SRNOB : 机敏的国防伺服器 还用兵推系统的 07/20 14:33
94F：→ SRNOB : 不去抓内幕 拼命护航 根本就从在坑台湾人国防安全 07/20 14:34
96F：→ jobli : 蓝委疑「装修公司」得标弹药采购案 林智群：美国务 07/20 14:36
97F：→ jobli : 院认可军火代理商 07/20 14:36
98F：→ jobli : 自由电子报 07/20 14:36
99F：→ jobli : 更新於 2025年12月13日08:51 ‧ 发布於 2025年12月 07/20 14:36
100F：→ jobli : 13日08:50 07/20 14:36
101F：→ jobli : 美国许可是这案 07/20 14:36
102F：推 eineFrage : 国之将亡必有妖孽 07/20 14:37
103F：→ jobli : 人家资本额才一千九百万 07/20 14:38
104F：→ jobli : 哪来的四千多万给你罚 07/20 14:38
105F：→ jobli : 最多就是已经付的签约金四千多万被你们国防部没入 07/20 14:38
106F：→ jobli : 反正国防部采购人员一切合法，至於国家亡了，就亡 07/20 14:39
107F：→ jobli : 了啊，我喜欢殷实商人不行吗？ 07/20 14:39
108F：推 jobli : 行政院发言人李慧芝指出，这是不涉自制产能的原物 07/20 14:44
109F：→ jobli : 料采购，国防部会做好相关许可证明的查验，查验最 07/20 14:44
110F：→ jobli : 後交货原厂的来源证明。 07/20 14:44
111F：→ jobli : 国防部采购室主任赵亚平指出，有关福麦国际室内装 07/20 14:44
112F：→ jobli : 修公司得标一事，因为采购的是火药原物料，经过调 07/20 14:44
113F：→ jobli : 查，国内的厂商没有生产能力，所以是开放具有国际 07/20 14:44
114F：→ jobli : 贸易，也就是可以代理进口的厂商，在招标文件就设 07/20 14:44
115F：→ jobli : 定是「国际贸易」的条件。 07/20 14:44
116F：→ jobli : 搞钱出包，如果拿不到赔偿款，承办人要自己赔吗？ 07/20 14:44
117F：推 KComingYa : 阿不就还好有监督…？不然让殷实商人取标後 拿什麽 07/20 14:45
118F：→ KComingYa : 来完成？？？ 07/20 14:45
120F：→ design0606 : 说好"早就取得许可"呢? 07/20 14:45
121F：→ wahaha99 : 海扫更是啥鬼 不是早就有黑索金这个译名? 07/20 14:45
122F：推 jobli : 3艘潜舰恐无鱼雷 国防部：已跟美另寻MK-48重雷外替 07/20 14:49
123F：→ jobli : 代方案 07/20 14:49
124F：→ jobli : 鱼雷也确定GG 07/20 14:49
125F：→ jobli : @wahaha99 神他马黑索金？ 07/20 14:51
126F：→ jobli : 国防部发布新闻稿，针对「RDX海扫更火药原物料采购 07/20 14:51
127F：→ jobli : 依法办理」乙情说明 07/20 14:51
128F：→ jobli : 国防部说是海扫更，你敢嘴？ 07/20 14:51
129F：推 design0606 : 海扫更 黑索金都有人用 就像Peter 有人说彼得 有人 07/20 14:54
130F：→ design0606 : 说皮特一样 如果以国家卫生研究院以及国防部标案 07/20 14:55
131F：→ design0606 : 的确是用海扫更 拘泥这个也影响不了当初吹得很神 07/20 14:56
132F：→ design0606 : 现在自打巴掌的现实 07/20 14:56
133F：嘘 parkblack : 所以哪里有弊案？不是开罚又解约了？ 07/20 14:56
134F：推 chen31502 : 不就还好有监督 07/20 14:57
135F：→ chen31502 : 一个用常识判断都知道不合逻辑的标案 硬要护航 07/20 14:57
136F：→ design0606 : 开罚也要看罚不罚的到啊 时间延宕成本在某些人眼里 07/20 14:58
137F：推 jobli : 浪费时间不是时间，国家没有损失钱，这样也是经验 07/20 14:58
138F：→ jobli : ，一切合法合规，不爽去告 07/20 14:58
139F：→ design0606 : 可以忽略不计就是了 07/20 14:58
140F：→ chen31502 : 这家资本额才多少 最後一定拿不到钱 07/20 14:58
141F：推 tonyxfg : 不就是有人在盯才不得已照规矩处理，如果没人在关注 07/20 14:59
142F：→ tonyxfg : 这案子，那後续怎麽发展就难说了 07/20 14:59
143F：→ jobli : 拿不到赔偿金国防部承办人会进去吗？不会的话，这 07/20 14:59
144F：→ jobli : 种殷实商人就会一直出现 07/20 14:59
145F：推 darwincell : 笑死人的公司，这样也可以标 07/20 15:01
146F：→ dream77125 : 真的假的 当初不是说 07/20 15:02
147F：推 louisnan : 不懂护航的推文想什麽 国防原来可以这麽随便 07/20 15:03
149F：推 Sameddie : 说好有拿到许可 07/20 15:04
150F：→ Sameddie : 中科院驻美人员要负责吧@@ 07/20 15:05
151F：推 jobli : 不同标案 07/20 15:05
152F：推 chen31502 : 看看那篇护航的 07/20 15:05
153F：→ Sameddie : 哦哦 那篇的炸药好像是不一样的 07/20 15:06
154F：→ jobli : 据说啦，今年三月要交货，最迟明年 07/20 15:06
155F：→ jobli : 等看看喽 07/20 15:06
156F：推 kkttaipeityy: 前方吃紧，後方紧吃 07/20 15:11
157F：→ kkttaipeityy: 这种事情被爆出来要怎麽让人支持1.25兆特别预算... 07/20 15:12
158F：→ kkttaipeityy: 美国不交货就算了，怎麽连台湾人都在贪 07/20 15:12
159F：→ bbbing : 不是说有资格就可以参加竞标吗 07/20 15:13
160F：推 chiangmh : 捞钱国家队：嘻嘻 07/20 15:16
161F：推 doublehow : 这样看起来在野监督还是有点用处 07/20 15:21
162F：→ doublehow : 牺牲的是这段时间空转 07/20 15:22
163F：推 design0606 : 小钱监督无伤大雅 大钱监督就是亲中卖台 07/20 15:22
164F：推 pvq212 : 之前在野就反覆质疑资格，堂堂国防部长还下场护航 07/20 15:26
165F：→ pvq212 : ，结果军武采购现在明显被延宕了，没人要负责转手 07/20 15:26
166F：→ pvq212 : 继续申请其他预算然後说还没过要把包丢给在野，现 07/20 15:26
167F：→ pvq212 : 在执政真简单 07/20 15:26
168F：→ douge : 5.7亿已经给多少了? 07/20 15:33
169F：→ douge : 「福麦国际」以5.7亿元得标国防部RDX 07/20 15:33
170F：→ douge : 你给他5.7亿 没收4000万? 07/20 15:34
171F：推 design0606 : 要看标案内容的阶段请款如何订定 一般人查不到 07/20 15:35
172F：→ design0606 : 财物或劳务标 通常是货到或服务完成一次请款(有保留 07/20 15:37
173F：→ design0606 : 款) 07/20 15:37
174F：推 seou : 没被踢爆 是不是就通过了 07/20 15:48
175F：推 endlesswalk : 这篇真的打脸当初说没关系，觉得立委预设立场管太多 07/20 15:51
176F：→ endlesswalk : 的，後续现实状况证实这家厂商拿不到许可，浪费大家 07/20 15:51
177F：→ endlesswalk : 时间 07/20 15:51
178F：推 utn875 : 应该要为国防部长官鼓掌欢呼，国家不止没损失金钱 07/20 15:54
179F：→ utn875 : ，反而为国库赚进八千多万！承办人应嘉奖才对啊！ 07/20 15:54
180F：推 semicoma : 这个合订本可精彩了呵呵 然後台湾又被浪费了时间 07/20 15:58
181F：→ semicoma : 咦 我怎麽会说又 我怎麽会说被 07/20 15:58
182F：→ CYL009 : 不法办吗？ 算不算诈欺 07/20 15:59
183F：→ yashiro : 笑死人 07/20 16:02
184F：→ iterator : 弊案在哪?虽然表面上都合规,但需要调查机关深入调查 07/20 16:02
185F：推 wysptt : 承揽商怎麽可能怪怪缴罚金，目前就是履约金被国防 07/20 16:05
186F：→ wysptt : 部扣住。然後双方走履约争议开始耗时间... 07/20 16:05
187F：→ iterator : 应该不可能给福麦钱啦比较像被抓到了乾脆就认赔杀出 07/20 16:05
188F：→ pagenotfound: 问就是蓝白在挡无人机啦 07/20 16:06
189F：嘘 penolove5566: 标案要卡一条相关经验说明吧 干了 07/20 16:06
190F：推 mnb1234 : 会去看推文一堆根本不问是非只看立场 可怜的台湾 07/20 16:06
191F：→ penolove5566: 奇奇怪怪没经验的公司就不要来乱国了 07/20 16:07
192F：推 FK6819 : 讲的好像台湾可以光明正大拿到军购 07/20 16:11
193F：→ bbbing : 1.2兆军购是偷偷摸摸的吗 07/20 16:15
194F：推 OhYang : 不做严格的资格审查，中共用投标就能瘫痪台湾国防了 07/20 16:16
195F：→ zzahoward : 当初没做过巨额采购或机敏设备的人在那边护航 07/20 16:23
196F：推 mouz : 依法开罚殷实商人，相信厂商会自律。我敢说现在买 07/20 16:23
197F：→ mouz : 不到，粗暴的言语大可不必，在那叫什麽 07/20 16:23
198F：推 semicoma : 另外 我们就算不去从网路笔战输赢而是面对问题解决 07/20 16:26
199F：→ semicoma : 问题的角度看这类事 也该承认现行招标制度就是有问 07/20 16:26
200F：→ semicoma : 题 很多问题本身是中性并且该解决的 不牵涉到政治 07/20 16:26
201F：→ semicoma : 斗争或网路笔战谁输谁赢 而是把问题解决了就共赢一 07/20 16:26
202F：→ semicoma : 起赢 比如40%得票率当选总统会有民意代表性的宪政 07/20 16:26
203F：→ semicoma : 问题 因而如果修改选制为多轮制 最後一轮一定是1对 07/20 16:26
204F：→ semicoma : 1 如果投票率不足导致1对1的相对多数没达到绝对多 07/20 16:26
205F：→ semicoma : 数 都可能该再打加时赛 最终必须是最後一轮的得票 07/20 16:26
206F：→ semicoma : 数过半 选输的一方也没话说 如果关注点只停留在别 07/20 16:26
207F：→ semicoma : 人对目前制度有意见就要反驳抬杠把意见压下去 那结 07/20 16:26
208F：→ semicoma : 果就可能没人赢而只有”共”赢了 如果有些人那麽喜 07/20 16:26
209F：→ semicoma : 欢”共”赢 那以後笔战时把你们护航过的推文丢在你 07/20 16:26
210F：→ semicoma : 们面前质疑你们立场 你们还怎麽在扣帽子大赛中扣赢 07/20 16:26
211F：→ semicoma : 啊? 真要这样搞吗? 嗯? 07/20 16:26
212F：推 design0606 : 说道扣帽子 这边还少吗 有多少人看ID就嘘了 07/20 16:32
213F：推 semicoma : 对了上面举40%总统的例子不是要黑谁 而是因为这在 07/20 16:36
214F：→ semicoma : 现行制度中是完全合法合规的 但是宪政问题也同样存 07/20 16:36
215F：→ semicoma : 在 很有前述”问题是中性的+问题该解决”的代表性 07/20 16:36
216F：→ semicoma : 不能说合法合规就当作没问题 而是必须承认当初设计 07/20 16:36
217F：→ semicoma : 制度时不够深思熟虑 那就一方面尊重合法合规产生的 07/20 16:36
218F：→ semicoma : 民主选举结果 但同时面对问题把制度漏洞补起来 07/20 16:36
219F：推 peterlee97 : 之前那坨护航的要不要先出来致歉？ 07/20 16:37
220F：推 design0606 : 有各自立场护航其实不用道歉 因人设事人身攻击的才 07/20 16:38
221F：→ design0606 : 需要 07/20 16:38
222F：→ design0606 : 笔战输赢不重要 重点是国军输了 浪费宝贵的建军时间 07/20 16:40
223F：推 take3024 : 曾经有人在军武板聊采购的结果被护航政府的喷，那 07/20 16:40
224F：→ take3024 : 人还被水桶了...不知该员怎麽看 07/20 16:40
225F：推 b10036088 : 所以白手套跑了？当初的自信咧？？ 07/20 16:44
226F：推 smallestegg : 不明显有问题的东西还有人护航抹红，现在出问题再装 07/20 16:47
227F：→ smallestegg : 中立：各有立场不用道歉 07/20 16:47
228F：推 mnb1234 : 这罚金应该也只是做做样子 07/20 16:49
229F：推 silentsand : 签约时履约保证金有四千多万,这幕後军火商亏不少啊 07/20 16:51
230F：推 silentsand : 履约保证金转做罚款都还不够啊 07/20 16:53
231F：→ bbbing : 军武版引战水桶很正常吧，理性讨论不引战 07/20 16:54
232F：→ douge : 这种案子都是钱给了让你去买 之後付剩下的 07/20 16:54
233F：→ douge : 已经不是你以前觉得 你先买到再给钱了 07/20 16:55
234F：推 design0606 : 保证金制度又不是只针对这家 保证金就是你有履约的 07/20 17:02
235F：→ design0606 : 自信 才去投标 得标後的押金 既然你有信心 最後作 07/20 17:03
236F：→ design0606 : 不到 保证金没收+违约罚金 要厂商吞很奇怪? 07/20 17:03
237F：推 mofass : 过了爽赚，没过开发又解约，机会成本太低了难怪 07/20 17:04
238F：→ design0606 : 你没那个信心达到履约标的 那你投标是投辛酸的喔 07/20 17:04
239F：推 silentsand : 只有我觉得机会成本很高吗? 07/20 17:05
240F：→ design0606 : 这样以後厂商无法履约 然後两手一摊 我有依照采购法 07/20 17:05
241F：→ design0606 : 付履约保证金+违约罚款 所造成的时间成本不干我的 07/20 17:05
242F：→ silentsand : 依采购法就是履保没入,还要看契约罚则可以罚多少, 07/20 17:05
243F：→ design0606 : 事 你听得下去? 07/20 17:05
244F：→ silentsand : 幕後的军火商应该会上法院攻防,但是一整个机会成本 07/20 17:06
245F：→ silentsand : 拉高了,钱和时间卡在那,然後这张牌又被列不良厂商 07/20 17:07
246F：→ silentsand : 一整个不划算 07/20 17:07
247F：→ silentsand : 不过一般没把握案子都会用小牌去标,很多标案都这样 07/20 17:09
248F：→ silentsand : ,就厂商想赌一把的概念,你用最低价得标,就会有人急 07/20 17:09
249F：→ silentsand : 着想吞,不顾风险拿小牌出来标,怕被别人抢走, 07/20 17:09
250F：推 chosentwo : 当初顾信誓旦旦 怎麽翻车了 07/20 17:10
251F：→ silentsand : 我猜这幕後军火商应该是这想法,不是很有把握进口火 07/20 17:10
252F：→ silentsand : 药,但又想吃下来,急忙拿一张小牌出来标,结果吃鳖了 07/20 17:11
253F：→ silentsand : ,幕後军火商应该是盘算,标到之後若拿不到火药,这家 07/20 17:11
254F：→ silentsand : 就倒给你看,4000多万履保就算是送政府的,罚款无论如 07/20 17:12
255F：→ iterator : 签约後180天内要缴交输出许可,这通常是卡在前面的 07/20 17:12
256F：推 jobli : 换间再包 07/20 17:12
257F：→ silentsand : 何你政府想罚的话,放倒,半毛都不给你 07/20 17:12
259F：→ iterator : 三立的新闻也提到顾立雄说不用先付钱.. 07/20 17:13
260F：→ silentsand : 要罚八千多万,我是厂商我也放倒,哪可能付罚款给你 07/20 17:14
261F：→ silentsand : 破产最大 07/20 17:14
262F：→ iterator : 这种事情如果还让厂商把钱卷走那就变成超级大弊案了 07/20 17:14
263F：→ silentsand : 楼上,国防部没有支付任何货款,但是时间延宕算是损失 07/20 17:16
264F：→ iterator : 我是在回douge,他说这种案子会先给厂商钱去买 07/20 17:17
265F：→ silentsand : 了解,我查了资料是没有先付货款 07/20 17:17
266F：推 mithralin : 这种东西已经不是第一次了，连监察院都直接下来了 07/20 17:18
267F：→ mithralin : ，真的不要怪人家说什麽超思案再临 07/20 17:18
268F：→ iterator : 这种"国家没损失钱"说法,基本上就是卸责+欺骗国民 07/20 17:18
269F：推 silentsand : 福麦营登是有化学原料批发,他是有SAE的代理权,但是 07/20 17:24
270F：→ silentsand : 竟然拿不到火药的输入许可,他有另外三张牌,其中元瀚 07/20 17:24
271F：→ silentsand : 这张牌营登有枪炮弹药刀械输出入业营业 07/20 17:25
272F：→ xulzj524 : 民进党不是说国防很急 07/20 17:25
273F：→ xulzj524 : 怎麽会有人说没赔钱没关系 07/20 17:25
274F：→ xulzj524 : 被拖了好几个月还没关系 07/20 17:25
275F：→ xulzj524 : 出事了 突然国防要买的东西突然又不赶了 07/20 17:25
276F：→ silentsand : 看起来是有幕後军火商在操盘,只是用福麦来标这一案 07/20 17:26
277F：推 jobli : 该公司由於未依约取得输出许可 07/20 17:26
278F：→ jobli : 人家根本没有要卖他 07/20 17:26
279F：→ silentsand : 前几天看阿达在谈尹清枫案,拉法叶和猎雷舰真的水很 07/20 17:27
280F：→ jobli : 跟创未来一样啊，什麽没花钱，还骄傲说什麽白嫖两 07/20 17:27
281F：→ jobli : 套 07/20 17:27
282F：→ silentsand : 深,这种小公司敢来抢标,我觉得幕後一定有更大的角色 07/20 17:27
283F：→ c41231717 : 还是那句 资本额只是案子出问题的时候 公司里面的 07/20 17:45
284F：→ c41231717 : 东西值多少钱可以给你抵价 跟实际的营运能力无关 07/20 17:45
285F：推 TWeng : 资本额2000万罚8000万 直接倒闭吧XD 07/20 17:48
286F：推 wulaw5566 : 这摆明弊案，只是牵扯太多，一堆人只好鬼话连篇护 07/20 17:53
287F：→ wulaw5566 : 航。 07/20 17:53
288F：嘘 pounil : 笑死 这就是标案给奇怪公司的後果 XDDDDDDDDD 07/20 17:55
289F：→ pounil : 国防部帮做保证 真是北七 还谈抗中保台 07/20 17:55
290F：推 willywasd : 当初护航的怎麽不见了QQ 07/20 17:56
291F：推 jobli : 在啊，上面有人在怪蓝白 07/20 17:59
292F：→ silentsand : 这不算弊案吧,政府没出钱,还没入4000多万,是时间损 07/20 18:00
293F：→ silentsand : 失了 07/20 18:01
294F：→ pounil : 还在不算弊案 贪污有还钱 然後还缴罚金 不算贪污?? 07/20 18:02
295F：推 Farid : 政府还倒赚 只是苦了这个厂商 07/20 18:02
296F：推 SRNOB : 我还没听到帮忙护航茶行标兵推国防伺服器的 07/20 18:06
298F：推 KIKK : 我就好奇那厂商有去贷款吗？不然他怎麽买得起这些 07/20 18:07
299F：→ KIKK : 火药。如果有贷款现在合约取消，贷款的钱呢钱呢？ 07/20 18:07
300F：推 pounil : 我就看顾立雄怎麽回应 07/20 18:12
301F：推 HatanoKokoro: 之前在那边造谣护航的帐号是不是才是真正配合中共认 07/20 18:13
302F：→ HatanoKokoro: 知作战拖累台湾军事强化的共匪？ 07/20 18:13
303F：→ pounil : 结果回那甚麽鬼话 当初动怒 现在失败应该拍桌震怒啊 07/20 18:14
304F：推 mmnnoo : 炸药而已耶… 小吃装潢店不是什麽都会？？？ 07/20 18:17
305F：推 semicoma : @silentsand大 除了时间 还有政府公信力 即便在专制 07/20 18:18
306F：→ semicoma : 政权 政府公信力都是重要的 但在民选政体下更重要 07/20 18:18
307F：推 mushroomface: 照这个逻辑 太极双星在没履约的时候也不是弊案 毕 07/20 18:18
308F：→ mushroomface: 竟没损失 07/20 18:18
309F：推 usoko : 主要还是损失了时间 07/20 18:22
310F：→ poikz : 双子星关於未履约的部份 并不构成弊案没错啊 07/20 18:23
311F：→ poikz : 真正的弊案是後续爆出的官员收贿与厂商造假 07/20 18:23
312F：→ Arashi0731 : 没发生就不算弊案了，呵呵 07/20 18:23
313F：→ pfour : 顾部长护航的好像都有问题 07/20 18:25
314F：推 Sinreigensou: 真的回力镖 07/20 18:27
315F：→ poikz : 呵呵 此案有无弊案我不晓得啊 只以"未履约"的部份 07/20 18:28
316F：→ poikz : 来讲 双子星未履约的确不构成弊案啊 07/20 18:28
317F：推 AIRWAY1021 : 说好的殷实商人呢？ 07/20 18:46
318F：推 sperkood : 各位不要破坏皇城的和谐拉 等等被桶 07/20 18:55
319F：推 G8AJ : 怎麽了吗 有逼你买吗 07/20 19:02
320F：→ jobli : 好在立委有监督 07/20 19:03
321F：→ dream77125 : 原来国防可以这麽随便 07/20 19:05
322F：推 design0606 : 不是说好兵凶战危 有限的时间要扩充军备 跟双子星 07/20 19:05
323F：→ design0606 : 盖不完 会影响到建军备战? 07/20 19:06
324F：推 jobli : 想买什麽全部回到年度预算一个一个审就对了 07/20 19:08
325F：→ jobli : 不能给国防部任何一点自由 07/20 19:08
326F：→ jobli : 要钉死 07/20 19:08
327F：→ poikz : 有人用双子星未履约的事举例 回以"未履约"何来弊端 07/20 19:10
328F：→ poikz : 不是很刚好吗 07/20 19:11
329F：推 zxcasd848 : 阿不就摆到台面上被严格监督才认赔退场吗 不然早就 07/20 19:11
330F：→ zxcasd848 : 船过水无痕了 07/20 19:11
331F：推 balka312 : 好在有监督，不然... 07/20 19:12
332F：推 design0606 : 双子星能说完全无弊案吗?你要不要仔细去查一下 07/20 19:16
333F：→ design0606 : 保证金用空头支票>引发喧然大波>详查扯出索贿案 07/20 19:18
334F：→ design0606 : 本案查都还没查(会不会查还不知道)就有人急忙用未履 07/20 19:19
335F：→ design0606 : 约=没有弊案护航 会不会太急了点 07/20 19:19
336F：→ jobli : 政府没有损失还赚到钱也 07/20 19:20
337F：→ jobli : 骄傲 07/20 19:21
338F：→ poikz : 顺便一提 07/20 19:22
339F：→ poikz : 2012年「太极双星公司」得标後 涉及行贿台北市议员 07/20 19:22
340F：→ poikz : 国民党籍议员 案情演变成重大贪污丑闻 07/20 19:22
341F：推 gmkuo : 有多少证据说多少话，你也要有官商勾结证据才能讲 07/20 19:23
342F：→ gmkuo : 这未履约案是弊案吧，不然所有未履约案都是弊案？ 07/20 19:24
343F：→ poikz : 我指的是"未履约"议题 但需要把我的意思改成 07/20 19:24
344F：→ poikz : "没弊案" 我只能说有人太想赢了 XDD 07/20 19:24
345F：推 design0606 : 有多少证据说多少话 也要这案子会不会细查啊 07/20 19:26
346F：→ design0606 : 查都没查 就急忙洗只是未履约没弊端 是不是也太急 07/20 19:26
347F：推 jobli : 监察院说合法但是国防部这种玩法会影响国防 07/20 19:27
348F：→ jobli : 这样子玩不错了，这样子早点亡国，大家也解脱了， 07/20 19:28
349F：→ jobli : 国防部就一直乱搞千万不要改 07/20 19:28
350F：→ poikz : 我有写『此案有无弊案我不晓得啊』 你略过了对不对 07/20 19:30
351F：→ poikz : 这案子後续如何我真的不知 我也没给任何预设立场哦 07/20 19:31
352F：推 jobli : 120的水也是国防部将军亲自出来说有做商情。最後是 07/20 19:31
353F：→ jobli : 什麽结果大家都知道的，基本上现在大家都了解国防 07/20 19:31
354F：→ jobli : 部跟你做什麽澄清，基本上就是造谣，任何都是护航 07/20 19:31
355F：→ jobli : 的，八成就是低能。 07/20 19:31
356F：推 design0606 : 所以罗 没兴趣跟你争输赢 本案铺天盖地的新闻痕迹 07/20 19:32
357F：→ design0606 : 有在追的都知道 当时国防部怎麽说 现在怎麽说 07/20 19:32
358F：→ design0606 : 一目了然 对比铺天盖地说预算不给 对於建军影响如何 07/20 19:33
359F：→ design0606 : 如何 那 已经建案却因种种原因无法履约的案子 所丧 07/20 19:33
360F：→ design0606 : 失的时间成本 相对於弊案来说 也值得检讨 07/20 19:34
361F：→ poikz : 我也没兴趣跟你争输赢啊 自己要乱入双子星的比喻 07/20 19:34
362F：→ poikz : 举"未履约"不属弊案 你就不能接受了 还要我讲什麽 07/20 19:34
363F：→ poikz : 有其它行贿索贿的具体事证 查办就是了嘛 有人反对吗 07/20 19:35
364F：推 iwinlottery : 质询国军采购的都是中共同路人！ 07/20 19:35
365F：→ design0606 : 这家公司另一案「高熔点炸药（HMX）」采购案 07/20 19:37
366F：→ design0606 : 履约时间明年三月 那就看这案顺不顺利 07/20 19:37
367F：推 hakuoro : 当初说不要计较名字 结果浪费一堆时间 07/20 19:38
368F：推 encoreg57985: 代表当初质询是有道理的 护航的人很难看 07/20 19:38
369F：推 jobli : @design0606 本来是吹，可以提早今年三月交货啦 07/20 19:39
370F：推 pttpigtony : 这篇怎麽还没被删文 07/20 19:44
371F：推 Gantrithor : 智障懒鸟祸国殃民，明显的弊案也能护航 07/20 19:55
372F：→ Gantrithor : 现在原型毕露连个屁都不敢吭了 07/20 19:55
373F：嘘 dfgh5566 : 这种来乱的文章，栅栏坏掉了吗？ 07/20 20:03
374F：→ dfgh5566 : 板主呢？ 07/20 20:03
375F：推 goatcheese : 有之前护航的文章吗？ 想朝圣XDD 07/20 20:07
376F：推 Orisinal : 国防部真的有在DD跟做厂商审理吗? 还是看到低价就给 07/20 20:09
378F：→ tonyxfg : 或者在板上搜寻炸药，共两篇，推文很精彩 07/20 20:14
380F：→ peterlee97 : 身攻击 例如他 07/20 20:18
382F：推 jason748 : 说国家没损失就没差的，还记得之前怎麽攻击蓝白说 07/20 20:20
383F：→ jason748 : 军购应该用一般预算的主张吗？「影响建军备战时程 07/20 20:20
384F：→ jason748 : 」这话讲不知几次了，现在换国防部自己出包就无所 07/20 20:20
385F：→ jason748 : 谓了？ 07/20 20:20
386F：推 smellrat : 大罢免大成功同志们我们都是炸弹店员 07/20 20:21
387F：推 mnb1234 : 认真的立委结果被骂 真的很可笑 劣币驱逐良币 07/20 20:22
388F：→ jason748 : 你可以讨厌在野党，但对人不对事，把正常合理范围 07/20 20:24
389F：→ jason748 : 的监督都当成认知作战，这也不对 07/20 20:24
390F：推 ganninian : 这就是贪污 祸国殃民 07/20 20:27
392F：→ peterlee97 : 夭人 07/20 20:27
394F：→ semicoma : 没为厂商量身打造为真 那我能理解顾立雄当初怎麽看 07/20 20:41
395F：→ semicoma : 这件事 但他的逻辑是相信厂商会履约 不会愿意保证金 07/20 20:42
396F：推 Qpera : 跟120元瓶装水，想贪污的黑手被爆出来见光死，不敢 07/20 20:42
397F：→ Qpera : 下手而已，要是没人监督不知道贪成什麽样 07/20 20:42
398F：→ semicoma : 白白被收走 但这里面并没有风险管控的逻辑在 只是一 07/20 20:43
399F：→ semicoma : 味选择相信 真是个单纯的人 07/20 20:43
400F：推 CHYYP : 开罚了，收得到罚款吗？该不会人早跑了 07/20 20:46
401F：推 semicoma : 然後骂都骂了 现在有个重点是这些漏洞怎麽修改 前面 07/20 20:50
402F：→ semicoma : 有版友提到先投入研发的厂商被不知道哪来的厂商低价 07/20 20:50
403F：→ semicoma : 抢标 也有版友提到国防部该先"面试"投标厂商 我没能 07/20 20:50
404F：→ semicoma : 力判断怎麽做比较好 但很明显该赶快补漏洞 07/20 20:50
405F：推 jobli : 等过一阵子又会有低能出来挺国防部啦 07/20 20:51
406F：嘘 windyroad : ganninian 贪你个头，证据呢？ 07/20 21:15
407F：嘘 dfgh5566 : 对啊，该处理ganninian这种造谣份子了吧 07/20 21:32
408F：推 vbotan : 想看当初护航的军芒们怎麽自圆其说 07/20 21:45
409F：→ vbotan : 还好有监督没给装潢公司的赖友友骗钱 07/20 21:47
410F：推 endlesswalk : 前年好像没推到，补推 07/20 21:54
411F：→ endlesswalk : 前“面” 07/20 21:54
412F：→ silentsand : 前面有人问,我就回一下,快取宝,捷运WIFI等没收履保 07/20 21:59
413F：→ silentsand : 金的例子,国内违约厂商的例子太多了,没有人会说快取 07/20 22:00
414F：→ silentsand : 宝或全林实业的捷运WIFI是弊案,招标单位很难预估厂 07/20 22:01
415F：→ silentsand : 商是否能在这次标案完成验收然後领款,所以要全部标 07/20 22:01
416F：→ silentsand : 案都能百分百顺利基本上不太可能,所以才会有履约保 07/20 22:02
417F：→ silentsand : 证金和罚则机制来惩罚无法履约厂商, 07/20 22:03
418F：→ silentsand : 遇上这种标案无法顺利结案的情形,其实承办人最痛苦, 07/20 22:03
419F：→ silentsand : 公部门应该是要重新招标,原本标案还要做业务上处理, 07/20 22:03
420F：→ silentsand : 像是公文往返催促进度,确认无法履约还要行文高司单 07/20 22:04
421F：→ silentsand : 位处理流程,还要跟会计室确认厂商履保缴库,然後还要 07/20 22:05
422F：→ silentsand : 行文厂商罚款事宜,搞不好长官还要求写报告,承办人现 07/20 22:05
423F：→ silentsand : 在比各位还想死,相信采购单位没有人想遇上这种厂商, 07/20 22:07
424F：→ silentsand : 像是国内捷运,北中高每年都最少有一件工程案违约, 07/20 22:08
425F：→ silentsand : 也从来没有人会怪罪各城市的捷运局以及捷运公司, 07/20 22:08
426F：→ silentsand : 更没有人会说是弊案, 07/20 22:09
427F：→ silentsand : 如果违约就算弊案,那国内承办采购案公务员关不完了 07/20 22:09
428F：→ silentsand : ,民间公司就可能闹更大,如最近桃园国寿置地广场高度 07/20 22:10
429F：嘘 windyroad : 造谣份子本身就是台湾最大毒瘤乱源 07/20 22:10
430F：→ silentsand : 超过机场限高,传闻国寿要跟建筑师事务所索赔十几亿, 07/20 22:11
431F：→ silentsand : 那个盖章的建筑师很不幸就寻短了, 07/20 22:11
432F：→ silentsand : 履保和罚则能惩罚都还是小事,像国寿这个案子, 07/20 22:12
433F：→ silentsand : 建筑师履保就算赔了,罚金你也要追讨很久,还不一定有 07/20 22:12
434F：→ silentsand : ,而且他跳楼轻生了,国寿除了要找建筑师承接拆除4层 07/20 22:13
435F：→ silentsand : 超高楼层之外,还要找建筑师在拆除完成後申请使照, 07/20 22:13
436F：→ silentsand : 逾期无法申请使照的损失也不知道能不能从原建筑师那 07/20 22:13
437F：→ silentsand : 追讨回来(未如期商转的损失),遇到这种事, 07/20 22:14
438F：推 Farid : 假如真的有认识公司负责人 应该是要他赶快处理 07/20 22:15
439F：→ silentsand : 建筑师无法履约,国寿大概也不会说这是弊案, 07/20 22:15
440F：→ silentsand : 就建筑师疏忽没有查限高,市府又发了建照,国寿真是倒 07/20 22:15
441F：推 ketrobo : 福麦违约三个月的工作纪录和通联纪录交出来看看,这 07/20 22:16
442F：→ ketrobo : 是业界流程,交不出来就是根本毫无履约能力,这叫预 07/20 22:16
443F：→ ketrobo : 谋犯罪,不是光赔钱就可以了事 07/20 22:16
444F：→ silentsand : 了八辈子霉,这个案的国寿承办人就算董事长不怪罪, 07/20 22:16
445F：→ silentsand : 应该也是很想死 07/20 22:16
446F：→ silentsand : 那个犯错的建筑师还是台中很有名的建筑师, 07/20 22:16
447F：→ silentsand : 盖过置地广场一期没出错 07/20 22:17
448F：→ silentsand : 哪知二期就GG了 07/20 22:17
449F：推 Niro : 建照都取得 太多人盖章 这串只倒建筑师算告一段落 07/20 22:22
450F：推 sperkood : 是是 原来装潢公司本业跟军火有关阿 扯一堆建筑的 07/20 22:24
451F：推 ketrobo : 更正,180天,如果连与生产商交涉通联的工作纪录都没 07/20 22:24
452F：→ ketrobo : 有,何来的相信? 07/20 22:24
453F：→ silentsand : 当初远东要在板桥爱买计画拆除现址,盖55层楼高大楼, 07/20 22:24
454F：→ silentsand : 原建照是用旧容积规定900%,远东承办人忘记去做展延, 07/20 22:25
455F：→ silentsand : 结果建照过期,加上变更设计被新北市政府驳回，开发 07/20 22:26
456F：→ silentsand : 案楼高只能盖到29楼,据称损失上百亿,那个承办人 07/20 22:28
457F：→ silentsand : 有九条命都不知道够不够徐旭东砍头 07/20 22:28
458F：推 tonyxfg : 可是silentsand大，去年年底的质询新闻就踢爆这采 07/20 22:30
459F：→ tonyxfg : 购案几乎违反了所有采购规章。所以是谁给承办人勇 07/20 22:30
460F：→ tonyxfg : 气让他硬上的？如果说是疏忽，那这也疏忽过头了吧？ 07/20 22:30
461F：→ tonyxfg : 边睡边盖章吗？ 07/20 22:30
462F：→ silentsand : 除了建案还有讲WIFI和快取宝两家公司啊,给大家参考 07/20 22:30
463F：→ silentsand : 承办人也不是万能,这种标大概就最低价招标或公开评 07/20 22:31
464F：→ silentsand : 选,选了最低价决标,你最多就是资格审格看过不过, 07/20 22:31
465F：推 design0606 : 国寿大楼真要细究会一大串 07/20 22:31
466F：→ tonyxfg : 然後这案子就承办一个人处理吗？其他上级从不过问 07/20 22:31
467F：→ tonyxfg : 检查？ 07/20 22:31
468F：→ silentsand : 不然怎麽把他拦下来 07/20 22:31
469F：→ silentsand : 选了公开评选,就可以从过去承揽经验看出端倪 07/20 22:32
470F：→ silentsand : 不过我不认为这两种方式挑一种就能确保厂商顺利履约 07/20 22:32
471F：→ silentsand : ,厂商要出包总有千百种原因 07/20 22:33
472F：→ silentsand : 承办人应该是只有一个,整个采购单位大概没人想帮你 07/20 22:33
473F：→ silentsand : 契约文书是很复杂的,国防部这个案子的承办人不知道 07/20 22:34
474F：→ silentsand : 有没有采购证照,即便有采购证照,也跟厂商能否履约没 07/20 22:34
475F：→ silentsand : 有绝对的高相关,长官搞不好完全不懂采购法 07/20 22:35
476F：→ silentsand : 福麦营登是有化学原料批发,他是有SAE的代理权, 07/20 22:35
477F：→ silentsand : 当初立委是踢爆说福麦在投标前一阵子才新增营登项目 07/20 22:37
478F：→ silentsand : 的化学原料批发,质疑说厂商是在完全没有军火进口的 07/20 22:39
479F：→ silentsand : 实绩下,先後接下中科院、国防部的标案 07/20 22:39
480F：→ silentsand : 就我的了解是这样 07/20 22:39
481F：嘘 ntusimmon : 以後谁质疑的还要说人红色代理人吗？ 07/20 22:40
482F：→ silentsand : 这就牵涉到是否是因为采取最低价决标而产生的问题, 07/20 22:40
483F：→ silentsand : 国防部是可以用公开评选来做财务采购,评选项目可以 07/20 22:40
484F：→ silentsand : 把过去承揽个案经验列入评分,这样可以降低厂商无法 07/20 22:41
485F：→ silentsand : 履约的风险,但是因为难以确保厂商在本案是否能顺利 07/20 22:41
486F：→ silentsand : 履约,所以履约保证金和罚则是招标单位保护自己的法 07/20 22:42
487F：→ silentsand : 律手段,招标单位如果可以开国际标是最好,就像淡江大 07/20 22:43
488F：→ silentsand : 桥设计案(交通部),和6年前新北市的林口国际媒体园区 07/20 22:44
489F：→ silentsand : ,都是开国际标,这样应该可以确保来的都是大厂商 07/20 22:44
490F：→ silentsand : 像是三井不动产和札哈．哈蒂的事务所 07/20 22:45
491F：→ silentsand : 不过我想国防部这个案子的承办人应该没有这麽厉害 07/20 22:46
492F：→ silentsand : 质询的立委,连采购法是什麽颜色封面大概都不知道吧 07/20 22:51
493F：→ silentsand : 要说量身订做也太过,这种标案资格应该就只限化学原 07/20 22:52
494F：→ silentsand : 料批发,有资格去标的应该不少,可以上政府采购网站查 07/20 22:53
495F：→ silentsand : ,如果说招标文件限制说只能进口某些特殊规格的产品, 07/20 22:56
496F：→ silentsand : 那就叫做有绑标的嫌疑 07/20 22:56
497F：推 lancelot123 : 这种乱投标没办法履约的，除了没收履约保证金+违约 07/20 23:00
498F：→ lancelot123 : 罚锾外还会列不良厂商停权三年，不过对这家似乎没什 07/20 23:01
499F：→ lancelot123 : 麽差就是 07/20 23:01
500F：→ silentsand : 这种如果不采公开评选而使用最低价决标,无法履约的 07/20 23:06
501F：→ silentsand : 机率应该是比较高,公开招标最低价决标,流标之後, 07/20 23:06
502F：→ silentsand : 上签呈给长官改采限制性招标,会来的也就小猫两三只, 07/20 23:07
503F：→ silentsand : ,毕竟你第一次招标是价格标,最低价得标,如果军火商 07/20 23:07
504F：→ silentsand : 有留意立委质询的资料和国防部预算等,应该能猜出预 07/20 23:08
505F：→ silentsand : 算有多少(不是猜底价),价格不理想,通堂第一次公告就 07/20 23:08
506F：→ silentsand : 没什麽人想来,没人来标之後,变成限制性招标就更惨 07/20 23:09
507F：→ silentsand : 搞不好流标好几次还得拜托人来标 07/20 23:09
508F：→ silentsand : 通常 07/20 23:10
509F：推 ntusimmon : 还早就取得许可 讲得信誓旦旦 07/20 23:12
510F：→ silentsand : 新闻不是这样报导,是报导说顾立雄说只要有代理商能 07/20 23:15
511F：→ silentsand : 取得输出许可，就有机会投标 07/20 23:16
512F：→ silentsand : 今天新闻报导签约後180天未能提供输出许可,所以会没 07/20 23:18
513F：→ silentsand : 收履保,还有产生罚金八千多万 07/20 23:18
514F：→ silentsand : 有的新闻报导是写说且能向原厂取得输出许可证明、原 07/20 23:20
515F：→ silentsand : 原厂来源证明，经国防部查验能落实，每一个人都有机 07/20 23:21
516F：→ semicoma : 所以前面有版友说类似於可以考虑国防部先"面试"的做 07/20 23:21
517F：→ silentsand : 会投标,大致上是有这两种新闻报导说法,不是只有一种 07/20 23:21
518F：→ semicoma : 法 这当然不是绝对有效的门槛 也不确定国军封闭环境 07/20 23:21
519F：→ silentsand : 公开评选就是面试啊 07/20 23:22
520F：→ silentsand : 版友很多人不懂采购法 07/20 23:22
521F：→ silentsand : 很容易误解说是有什麽弊端 07/20 23:22
522F：→ semicoma : 是否能有效判断外面世界那种尔虞我诈 但这些都是经 07/20 23:22
523F：→ semicoma : 验值 总是可以逐渐累积的 内控还是要做好就是 07/20 23:22
524F：→ silentsand : 你说的没错 07/20 23:23
525F：→ silentsand : 其实标案很烦,没有人喜欢待在采购单位 07/20 23:23
526F：推 fred7698 : 这边有那家公司的人吗XDDD 07/20 23:29
527F：→ silentsand : 搞不好有,但是其他公司的人应该也是有,福麦算小公司 07/20 23:32
528F：推 a4302f : 一堆蠢草 智商跟幽灵公车一样 有够可悲 07/20 23:32
529F：→ silentsand : 国防部对外公开招标的「火药原物料」每年约1到5件, 07/20 23:33
530F：→ silentsand : 其他案子五花八门,有厂商会上来闲逛也不意外 07/20 23:33
531F：推 lancelot123 : 这案决标金额查了一下是5.7亿，已达巨额采购，依法 07/20 23:34
532F：→ lancelot123 : 是可以限制投标厂商的资本额达1/10预算以上或者有过 07/20 23:34
533F：→ lancelot123 : 往履约同性质标案的实绩金额达2/5预算，这家都不符 07/20 23:34
534F：→ lancelot123 : 合，当初招标文件不知道怎麽订的。不过看新闻写说招 07/20 23:34
535F：→ lancelot123 : 标两次都只有这家来标，可能最後也没办法再拖了 07/20 23:34
536F：→ silentsand : 您也懂采法,遇到专家了 07/20 23:34
537F：→ silentsand : 很多网友不懂采购法的,只会骂说为何资格一再降低 07/20 23:34
538F：→ birdy590 : 有人不懂履约保证金? 洗的真的很用力 07/20 23:44
539F：→ birdy590 : 其实状况跟当时没啥变化 早就说了国库不会有损失 07/20 23:45
540F：→ birdy590 : 如果出问题损失的是时间 07/20 23:45
541F：→ silentsand : 资格降低也是没办法的,因为年度预算逾期会收回, 07/20 23:46
542F：→ silentsand : 业务执行率差,明年又要被砍预算,只好硬着头皮招标, 07/20 23:46
543F：→ birdy590 : 根本标不出去 跟标出去交不出货解约 二选一选哪边 07/20 23:47
544F：→ silentsand : 哪知来了个无法履约的,害国防部损失了时间赚了4千万 07/20 23:47
545F：→ birdy590 : 也不想想标不出去有赚到东西吗? 07/20 23:47
546F：→ silentsand : 标不出去就被长官骂啊 07/20 23:48
547F：→ birdy590 : 标不出去时间一样是损失 道理再简单不过 07/20 23:49
548F：→ birdy590 : 再怎麽讲这跟"弊案"都沾不上边 07/20 23:57
549F：→ sandyfanss : 如果输出许可那麽容易拿的话早就标出去了还等装修 07/20 23:59
550F：→ sandyfanss : 公司来标吗 07/20 23:59
551F：嘘 AccLaborGo : 本来就不是每次采购都顺风顺水 07/21 00:13
552F：推 Sinreigensou: 下一篇已经解答了，就被外行低价抢标 07/21 01:00
553F：→ Sinreigensou: 不顺利是因为制度有问题 07/21 01:00
554F：→ birdy590 : 这个"外行"要赔几千万 风险高的不像话难怪没人要标 07/21 01:05
555F：嘘 rax1010 : 不是说早就有许可吗？青鸟叼走了吗 07/21 01:17
556F：推 NaoGaTsu : 笑了 07/21 01:20
557F：推 g8785 : 外行的殷实商人 07/21 01:24
559F：→ sperkood : 标 然後还说有查验输出许可哩 现在是要来说什麽 07/21 01:29
560F：推 spt21ccc : 招标规格20年来都没变阿，没啥问题啊，还赚好几千万 07/21 02:15
561F：→ spt21ccc : 当初不少人还讲有弊案 07/21 02:17
562F：推 semicoma : 顾立雄:"那...我们会做好相关的...这个...输入许可 07/21 02:29
563F：→ semicoma : 证的查验" (帮sperkood大提供的连结补上逐字稿) 07/21 02:29
564F：→ semicoma : 输*出 07/21 02:30
565F：→ semicoma : 那麽问题来了 是国防部没有做好输出许可证的查验吗? 07/21 02:31
566F：→ semicoma : 不然顾立雄说只要有输出许可证+国防部查验能落实=能 07/21 02:32
567F：→ semicoma : 投标 而现在福麦没输出许可 那不就代表国防部的查验 07/21 02:33
568F：→ semicoma : 没能落实? 07/21 02:33
569F：推 semicoma : 我在看到顾立雄这段内容前 也比较倾向於不是弊案 但 07/21 02:38
570F：→ semicoma : 看完顾立雄这段内容後 就比较倾向於有比较大的弊案 07/21 02:38
571F：→ semicoma : 可能 这不是最终结论 假如最终真有弊案 也不必然是 07/21 02:39
572F：→ semicoma : 顾立雄或执政党授意导致 但直接给"这不是弊案"的结 07/21 02:40
573F：→ semicoma : 论 我做不到 07/21 02:40
574F：推 jobli : 国防部采购处承办人没有证照，你可以再好笑一点... 07/21 02:51
575F：推 slimu0001 : 可悲护航仔现在改说法为国防部倒赚一笔违约金好棒棒 07/21 05:26
576F：→ slimu0001 : ，当初不是说很急不能拖，结果现在没有许可证导致破 07/21 05:26
577F：→ slimu0001 : 局浪费的时间就不是时间了喔 07/21 05:26
578F：推 jobli : 自己能生产故意买外面，可悲 07/21 05:59
579F：→ sandyfanss : 不是啦…正常是厂商觉得有把握拿到输出许可就去标 07/21 06:03
580F：→ sandyfanss : ，标到才开始弄输出许可，不然花大把功夫弄来一张 07/21 06:03
581F：→ sandyfanss : 许可结果别人标走怎麽办？输出许可是履约的条件而 07/21 06:03
582F：→ sandyfanss : 不是参标的条件，这才是国防部所谓「查验」的意思 07/21 06:03
583F：→ sandyfanss : 国防部虽然该骂，但在采购法上是站得住脚的 07/21 06:06
584F：推 AndyMAX : 现在没料 连个依法行政案子也在喊弊案 监听公司被 07/21 06:42
585F：→ AndyMAX : 抄家D槽拿不出东西 07/21 06:42
586F：→ zzahoward : 当没人做过国防部机敏设备标案喔 投标就要提供一堆 07/21 06:50
587F：→ zzahoward : 文件了 就算是独家供应也一样 07/21 06:50
588F：→ zzahoward : 参标没有履约能力 资本额也不够赔开这标案是来拖大 07/21 06:53
589F：→ zzahoward : 家台钱的？ 07/21 06:53
590F：推 jobli : @sandyfanss 要确也 07/21 06:59
591F：推 sturmpionier: 当初护航多麽凶狠阿 07/21 07:01
592F：→ sturmpionier: 真正要害台湾的是不想被监督那群 07/21 07:03
593F：推 Samurai : 装潢公司标炸药这种蠢事，还能护航...恶心 07/21 08:07
594F：推 moon1991 : 不让人民监督自己政府抹黑监督者不就独裁常用手段 07/21 08:14
595F：嘘 tamama000 : 外行当主政日常 07/21 08:31
596F：推 skizard : 畜生力挺的福麦违约了 07/21 08:36
597F：→ skizard : 台湾国防被这害到 07/21 08:37
598F：推 tamama000 : 台湾钱淹脚目 时间对国防的伤害更大 07/21 08:44
599F：→ silentsand : 那段质询是得标之後,招标时两度流标,资格肯定是降低 07/21 08:45
600F：→ silentsand : 的,也就是大家公司没有来标,最後只有一家来标, 07/21 08:45
601F：→ silentsand : 主管单位也只能就履约条约来要求 07/21 08:46
602F：→ silentsand : 也就是看有无输出许可,和原厂证件资料 07/21 08:46
603F：→ silentsand : 新闻报导福麦无输出许可 07/21 08:46
604F：→ silentsand : 就是违约 07/21 08:47
605F：→ silentsand : 招标还要确认厂商不要违约 07/21 08:47
606F：→ silentsand : 这是哪个国家能百分百做到? 07/21 08:47
607F：→ silentsand : 台北捷运平均每年都有1件违约工程 07/21 08:47
608F：→ silentsand : 难道台北市捷运有弊案? 07/21 08:48
609F：→ silentsand : 我不这麽认为 07/21 08:48
610F：→ silentsand : 得标後的事後把关已经做得很好了 07/21 08:48
611F：→ silentsand : 台北捷运快取宝厂商停止服务,违约没收履保金2800万 07/21 08:50
612F：→ silentsand : 台北捷运提供WIFI厂商全林实业违约没收履保金400万 07/21 08:51
613F：推 pounil : 不给监督 就一直抹红监督的人才是最有问题的 07/21 08:52
614F：→ silentsand : 高雄轻轨环状线第一阶段厂商长鸿营造违约没收6.37亿 07/21 08:52
615F：→ birdy590 : 动员一堆人来洗这个有屁用 到底哪来的弊案 07/21 08:54
616F：→ silentsand : 台中捷运绿线段轴川崎重工违约,没收履保金1.83亿 07/21 08:54
617F：→ silentsand : 照乡民逻辑那台湾满街都弊案了,公务人员要都抓去关? 07/21 08:56
618F：→ silentsand : 招标时为了要让标案顺利标出,投标条件会比履约条件 07/21 08:57
619F：推 Nuekami : 本版当初护航洗地仔要不要出来道歉啊？ 07/21 08:57
620F：→ silentsand : 宽松一些,以顺利决标,用履约条件来严格把关,这是采 07/21 08:58
621F：→ silentsand : 购常识,不懂的就不要来乱了 07/21 08:58
622F：→ silentsand : 招标时还要确认厂商不会违约,这是哪个国家能做到? 07/21 08:59
623F：推 Nuekami : 洗地仔怎麽这麽急啊？是要打几篇？ 07/21 09:00
624F：→ birdy590 : 跟一开始讲的完全没两样 受伤的只有厂商 07/21 09:02
625F：推 jobli : 还在洗地 07/21 09:02
626F：→ birdy590 : 没人来标时间还不是一样过 07/21 09:03
627F：→ silentsand : 这个也没什洗地的,就厂商违约而以 07/21 09:03
628F：→ silentsand : 国内公部门招标,每年都一堆违约的 07/21 09:03
629F：→ silentsand : 只是有人有心要把这个案子讲成弊案 07/21 09:04
630F：→ silentsand : 但是他就不是 07/21 09:04
631F：→ birdy590 : 动员一堆人来贴一样但是道理根本不通才叫洗地 07/21 09:04
632F：→ silentsand : 如果厂商违约就叫弊案 07/21 09:04
633F：→ silentsand : 那台北台中高雄捷运的招标案不就要关一堆人了 07/21 09:04
634F：→ birdy590 : 到底是谁刻意在洗清清楚楚 07/21 09:04
635F：→ birdy590 : 只是有些人是拿粪水来拖地 07/21 09:05
636F：→ bbbing : 这就是最专业的军武版 07/21 09:05
637F：→ birdy590 : 烙人烙来的起码两位数 而且跟机器人一样只会覆诵 07/21 09:05
638F：→ silentsand : 本来就专业,你去看MRT版,根本没人会去刻意洗违约 07/21 09:05
639F：→ silentsand : 没有人会去MRT版骂台北捷运或高雄捷运有招标弊案 07/21 09:06
640F：→ birdy590 : 请问一下违约对厂商有何好处? 他们赔的是现金耶 07/21 09:06
641F：→ silentsand : 这是常识 07/21 09:06
642F：→ birdy590 : 讲的好像动用关系才拿到标案 然後... 是为了赔钱? 07/21 09:06
643F：推 MaxGDAM : 笑死 当初护航的那些白痴去哪了 07/21 09:19
644F：推 slimu0001 : 楼上就有一只很勤劳洗地的护航仔了 07/21 09:20
645F：→ laladiladi : 重点是浪费大家时间 国防部要的东西拖更久了 07/21 09:20
646F：→ laladiladi : 而且国防部甚至可以预见这情况 但还是给了 07/21 09:20
647F：→ laladiladi : 就很莫名其妙 07/21 09:20
648F：推 mnb1234 : 呵呵是莫名其妙还是有意为之 要不是有人踢爆是不是 07/21 09:25
649F：→ mnb1234 : 就是下一个超思 07/21 09:25
650F：→ birdy590 : 最糟的情况是没人来标 yes or no 07/21 09:27
651F：→ laladiladi : 我感觉这个罚钱去打行政诉讼 说不定最後还会免掉 07/21 09:30
652F：→ laladiladi : 理由大概是国防部放给不可能的厂商自己也有责任 07/21 09:30
653F：→ birdy590 : 请由法律上定义 不可能的厂商 07/21 09:30
654F：→ jobli : 哦，没人来标，立国以来都是自己生产，到某人就外 07/21 09:31
655F：→ jobli : 购还开口呢 07/21 09:31
656F：→ birdy590 : 连什麽叫合约都要重新定义? 07/21 09:31
657F：→ silentsand : 都决标了,立委才质询的,要说踢爆,也不过是事後诸葛 07/21 09:34
658F：推 dearevan : 脑袋一拍就想来赚这笔钱 07/21 09:37
659F：→ silentsand : 203厂的RDX火药产线早就停产了,是要怎麽生产 07/21 09:38
660F：→ silentsand : 目前就是每年编预算维护着设备,事实上已经没有在用 07/21 09:39
661F：→ silentsand : 就是产能小,没有在用,所以才会1977後"第一次"招标 07/21 09:39
662F：→ silentsand : 要买RDX火药 07/21 09:40
663F：→ silentsand : 现况就国军RDX产能跟不上部队演训和作战需求 07/21 09:45
664F：推 chasher : 跟120水一样本版专家们又又又被打脸了 07/21 09:46
665F：推 DogEggz : 没人相信台湾国防真的不是没原因的 07/21 10:11
666F：推 potatobb : 事实证明军武版一堆笑话 07/21 10:15
667F：→ dream77125 : 来看看都是哪些人在护航 07/21 10:17
668F：→ silentsand : 没有履约而已,哪来笑话,要这样说,那捷运局不就笑话 07/21 10:28
669F：推 jobli : 军方采购105公厘弹药的关键用料，112年由韩国厂商 07/21 10:32
670F：→ jobli : 得标，但韩国政府至今都未同意核发输出许可，引起 07/21 10:32
671F：→ jobli : 朝野立委关切，国防部军备局长林文祥中将（右）昨 07/21 10:32
672F：→ jobli : 天（16）日在立法院答询时展现强硬立场，他表示， 07/21 10:32
673F：→ jobli : 厂商今年5月若再无法取得输出许可，将依约办理解除 07/21 10:32
674F：→ jobli : 契约。 07/21 10:32
675F：→ jobli : 买什麽都解约，果然是常态 07/21 10:32
676F：推 xx60824xx : 政府看起来就不急啊 还抗中保台 07/21 10:37
677F：推 sperkood : 台北捷运可没有帮违约厂商背书，现在是国防部被质 07/21 10:42
678F：→ sperkood : 询後替厂商背书有输出许可.薛丁格尔的输出许可？ 07/21 10:42
679F：→ silentsand : 北捷哪没有帮厂商背书,北捷和中捷还为川崎重工立场 07/21 10:49
680F：→ silentsand : 不同咧,中捷表示"不接受"来协助兴建的北捷的作法, 07/21 10:51
681F：→ silentsand : 但是北捷硬上了 07/21 10:51
683F：→ silentsand : 新闻连结都给你了,难道北捷是薛丁格没有为厂商洗地, 07/21 10:52
684F：→ silentsand : 况且新闻报导所谓的福麦的输出许可,是有两种报导, 07/21 10:53
685F：→ silentsand : 我在这串文里面推文说明过了 07/21 10:53
686F：→ silentsand : 北捷还和川崎重工一起开记者会宣布解决方案, 07/21 10:55
687F：→ silentsand : 中捷董事长表示"不接受" 07/21 10:55
688F：→ bbbing : 所以，你对国防部跟对北捷一样满意，这样类比? 07/21 10:56
689F：→ bnn : 军武版讨论北捷 07/21 10:57
690F：推 takeda0727 : 尴尬 07/21 10:57
691F：→ silentsand : 都不满意,懂吗,就厂商违约,在平时见多了 07/21 10:59
692F：→ bbbing : 所以你干嘛引用一个不帮自己背书的事情... 07/21 11:03
693F：→ silentsand : 我是告诉大家,事实上公部门也有帮厂商背书的,像北捷 07/21 11:07
694F：推 hhjjhhgg : 护航的人才是真正毒害台湾的人 到底谁在在意国防 07/21 11:07
695F：→ silentsand : 中捷还不是被逼,中捷不背书,可帮你盖捷运的北捷背了 07/21 11:08
696F：推 sturmpionier: 看了真可怜 07/21 11:13
697F：推 lukelove : 阿弥陀佛 07/21 11:23
698F：嘘 allen2000 : 一堆讲不出建设性做法来招标的只能乱骂 07/21 11:53
699F：推 design0606 : 乱骂？什麽时候瑕疵不能批评了 只能护航洗地不能批 07/21 12:18
700F：→ design0606 : 评？ 07/21 12:18
701F：→ design0606 : 依此逻辑 那应该这边只能纪录军事相关各项数据 不能 07/21 12:20
702F：→ design0606 : 有心得 不能推嘘文才对 这样我非常欢迎期待军事板朝 07/21 12:20
703F：→ design0606 : 这方向推进 07/21 12:20
704F：推 sincere77 : 没贪到就不是弊案 07/21 12:26
705F：→ bbbing : 可以骂在野党监督不力啊 07/21 12:43
706F：推 korsg : 护航的嘴脸真恶心 07/21 12:51
707F：→ u120221826 : 天…天色渐渐光 07/21 13:06
708F：推 eggs79 : 加五己丁郎 07/21 13:24
709F：推 lukelove : 为着守护咱ㄟ梦 ToT 07/21 13:28
710F：推 semicoma : 我感觉双方对弊案的定义有些不同 导致一方觉得不是 07/21 16:59
711F：→ semicoma : 弊案而另一方觉得是 但可能说的都是同一件事 而在 07/21 16:59
712F：→ semicoma : 争出是不是弊案之前 我们至少可以确定现行采购招标 07/21 16:59
713F：→ semicoma : 的机制存在明显漏洞 或者更目的导向一点 目前采购 07/21 16:59
714F：→ semicoma : 招标机制存在达不到目的而没办法有效避免浪费时间 07/21 16:59
715F：→ semicoma : （各行各业找多家供应商的原因就是避免只有一家的 07/21 16:59
716F：→ semicoma : 话 一旦出问题 自己业务就跟着停摆）我前面推文也 07/21 16:59
717F：→ semicoma : 有参与是不是弊案的讨论 但後面越看越觉得有可能只 07/21 16:59
718F：→ semicoma : 是对弊案的定义不同 所以顺便提一下我关注点转变的 07/21 16:59
719F：→ semicoma : 原因 07/21 16:59
720F：推 asd43308 : X鸟出来打球 07/21 17:29
721F：推 jobli : 监察院讲行为合法，心态可议啊 07/21 17:51
722F：→ jobli : 反正合法，至於拿不拿的到装备关我屁事 07/21 17:51
723F：→ jobli : 105炮猫也解约了啦 07/21 17:51
724F：→ jobli : 我是继续支持国防部这样搞 07/21 17:51
725F：→ jobli : 才会一直拿不到东西，无法形成战力 07/21 17:51
726F：嘘 patron22 : 呵呵 背後水很深 可怜的台湾人民 07/21 18:05
727F：推 pheoagent : 事到如今，看看要不要由军备局生产吧！产能小规小， 07/21 18:50
728F：→ pheoagent : 总比完全没有还要好。 07/21 18:50
729F：→ pheoagent : 另外，政府也该考虑提升自制能力，而不是只想要外 07/21 18:51
730F：→ pheoagent : 购。 07/21 18:51
731F：→ jobli : 自制怎麽给自己人贪 07/21 18:55
732F：推 pheoagent : 无法反驳...... 07/21 18:56
733F：推 jobli : 可以自制但故意委外的应该死刑 07/21 18:57
734F：推 pheoagent : 这样说来，我们的大律师好像就是这样呢......能够外 07/21 19:04
735F：→ pheoagent : 购的话，就绝不自制...... 07/21 19:05
736F：推 mnb1234 : 阿不就还好有我们被抹红的立委监督 07/21 19:10
737F：推 rebook : 最後没有许可证，采购流程到最後变成国产，浪费多 07/21 21:21
738F：→ rebook : 少时间，无能比XX更可怕 07/21 21:21
739F：推 MotherFunker: 快点喇 前阵子呛很大声的怎麽都缩了 蛤？？？说话喇 07/21 23:08
740F：→ MotherFunker: ！！ 07/21 23:08
743F：推 Rucca : 比较怕的是，这间公司是不是阿共派来瞎搞的，让国 07/22 00:59
744F：→ Rucca : 军延迟拿到火药 07/22 00:59
745F：推 k47100014 : 怎麽还有军盲在那边自圆其说啊，好恶心 07/22 01:54
746F：推 saiga12416 : 讨论就被水桶XD。笑死人，板标说的理性讨论在哪？跟 07/22 08:26
747F：→ saiga12416 : 民主进步党一样？既不进步又不民主 07/22 08:26
748F：推 srasn : ？ 07/22 08:39
749F：→ leokidd1976 : 哈哈哈，爱台湾内，爱你欸钱啦 07/22 15:29