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标题Re: [新闻] 国军替福麦擦屁股 RDX炸药无法国内自制
时间Tue Jul 21 20:26:30 2026
※ 引述《jobli (索托菲仁)》之铭言：
: 国军替福麦擦屁股 RDX炸药无法国内自制「改全数军备局生产」
: ETTODAY 记者苏靖宸／台北报导
: 国防部昨透露资本额1900万的装修公司「福麦国际」无法在期限内获得RDX（海扫更）炸药
: 输出许可，已解约并罚8398万元。对此，国防部今（21日）表示，RDX炸药是国内厂商无产
: 制能力的制品，但後续将运用追加预算或年度预算，扩充自制产线，全数由军备局生产制造
: 。
: 「福麦国际」以5.7亿元得标国防部RDX炸药采购案惹议，国防部长顾立雄曾动怒称「计较这
: 个公司的名字就会让他能够履约吗？」但国防部军备局长林文祥昨在立法院外交国防委员会
: 答询表示，合约签订180天内要拿输出许可，这家公司到7月6日，逾期20％，共36天，已经
: 达到解约条件，所以没收履约保证金4123万，逾期罚款4275万，总共8398万，加计刊登不良
: 厂商名单、停权。顾立雄也透露，国军规画自己建立RDX生产线，但原本列在1.25兆国防特
: 别预算内，然这预算未通过，所以会放在追加预算或公务预算内。
: 国防部21日说，因应敌情威胁，国军为提升不对称战力，筹购RDX炸药。RDX等火药原物料是
: 国内厂商无产制能力品项，所以依政府采购法规范，办理公开招标、「内购外货」方式筹购
: ，其间为广徵商源，依法订定厂商资格为「合法设立或登记证明」、「营业项目(国际贸易
: 业)」及「纳税证明」等3项，鼓励国内厂商参与。
: 国防部指出，本案於114年10月20日刊登招标公告，114年12月2日决标福麦公司、12月9日签
: 约。现因福麦公司未依契约所订，於决标次日起180个日历天内，提供「输出入许可证明文
: 件」，故自115年6月1日起，每日以货款总价千分之2计罚，累计罚金为新台币4275万893元
: ；另至7月6日止，逾期天数36日已达解约条件，刻依契约办理解约，将没收履约保证金4123
: 万元，并刊登停权等行政处分。
: 国防部说，现因得标商无法依约取得「输出入许可证明文件」，国防部除予计罚并没收履约
: 保证金；後续将运用追加预算或年度预算，扩充自制产线，全数由军备局生产制造。
: 国防部强调，面对严峻敌情威胁，及我国对外筹获武器弹药之艰难挑战，国军将持续依建军
: 备战实需，依法办理各项武器装备筹购作业；并加强资格审查与履约监督，以维国防安全。
: https://www.ettoday.net/news/20260721/3205289.htm
: =
: 韩方迟未核发弹药用料输出许可 军备局长林文祥：5月就依约解除契约
: 2026/03/17 09:03 自由时报
: 国防部军备局长林文祥中将昨天（16）日在立法院答询时展现强硬立场，他表示，厂商今年
: 5月若再无法取得输出许可，将依约办理解除契约。
: 他并且表示，这项关键用料原本可以由国内生产获得
: RDX也是回复自制
: 就说任何可以自制的东西只要企图委商
: 应该马上把军备局跟国防部相关人立即枪决
: 有想给掮客就有马上杀，才能避免败类侥幸
: 最後一切回到自制
: 以後再有小吃店大家都懂
RDX原本产线在 高雄大树军备局205厂 高能所
民国63年 由瑞士技转设置
2025.12.15
军备局长在立院备询时表示
但因未来不对称作战需求庞大，现有产能已无法满足，因此首次采自制、
外购方式并行。
所以结论是
因为兵凶战危 所以才开采购标
然後装修公司拉了一坨大的
现在军备局要吞下去
国防部：追加或编年度预算扩产线 全数自制RDX炸药
国防部表示，後续将运用追加或年度预算扩充自制产线，全数由军备局生产制造。
到底................
当初为何一开始不往扩充产线规划 要外购
扩充产线 战时不是更有保障
--
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1F：推 pheoagent : 因为现在的国防部长，只要能外购，就绝不自制...... 07/21 20:28
2F：→ jobli : 自制怎麽给 爱国商人 赚钱 07/21 20:29
3F：推 nanozako : 劣迹比赛：拖拖拉拉的动能防弹军备局vs无实绩小吃摊 07/21 20:30
4F：→ jobli : 军备局:抗弹板已经外包啦 07/21 20:30
5F：→ jobli : 你还要怎样，干 07/21 20:30
6F：→ nanozako : 军备局之前不是还在挣扎说自研四级版，结果秒外购 07/21 20:32
7F：→ nanozako : 至於一般会走采购而非扩充产线的主要原因 07/21 20:35
8F：→ nanozako : 通常是采购是买现成的，能在相对短时间入手 07/21 20:35
9F：→ nanozako : 扩充产能通常要比较长的时间，新开产线人员训练等 07/21 20:35
10F：→ nanozako : 但国军会真的考虑那麽多吗... 没信心XD 07/21 20:35
11F：推 jobli : 军备局新板是宣称自研哦 07/21 20:36
12F：推 pheoagent : 就是因为不想要等、只想要快点拿到，才会搞出这出 07/21 20:36
13F：→ pheoagent : 难看的戏码。 07/21 20:36
14F：推 ariadne : 作战兵员都不够用了 还要养一批做後勤制造的头更大 07/21 20:38
作战兵员不够 後勤可以当死狗放水流?
那心心念念的
可持续性战力也放水流?
战力包含兵员 装备 後勤 指管 通信 情报等综合组合
每一环都有其独特性与不可取代性
15F：→ jobli : 部:我不管怎麽搞都有人相信，干嘛要认真 07/21 20:38
※ 编辑: design0606 (1.169.151.91 台湾), 07/21/2026 20:41:28
16F：推 pheoagent : 而且现在不培育这些制造的人，以後根本拿不到这些东 07/21 20:41
17F：→ pheoagent : 西，要不要培养？ 07/21 20:41
打完一批少一批
大概是想国外一定会军援台湾
而且有神秘虫洞或时空传送器可以瞬移到台湾
※ 编辑: design0606 (1.169.151.91 台湾), 07/21/2026 20:43:00
※ 编辑: design0606 (1.169.151.91 台湾), 07/21/2026 20:45:19
18F：→ jobli : 才刚演练航空母舰护航，劝你不要戳破 07/21 20:46
19F：推 Sameddie : 还好吧，东部接受军援很稳啦，中共封锁不了的 07/21 20:46
说东部接受军援的
你大概不知道花莲港吞吐量
花莲港 目前货物吊挂采移动式起重机
无固定式起重机
货物以散装货轮为主
和平工业专用港更惨
除开港口 花东最惨的就是联外路线
你会说东部接受军援很稳
恩 你一定不了解台湾
20F：→ jobli : 你就不能给军盲败类活路？难道美国不会为了ˋ中华 07/21 20:48
21F：→ jobli : 民国全面宣战有能打到美国核武的中国 07/21 20:48
22F：推 jason748 : 军备局连新背心都委外了，这倒是好事 07/21 20:48
※ 编辑: design0606 (1.169.151.91 台湾), 07/21/2026 20:53:04
23F：推 ariadne : 不用讲那些高大上口号 现实就是坐那位置上的只要有 07/21 20:48
24F：→ ariadne : 东西交差就好 什麽长远发展规划下去只会被长官骂浪 07/21 20:48
25F：→ ariadne : 费钱 然後兵工厂一堆底薪约聘做第一线生产又被骂 07/21 20:48
26F：→ jobli : 也是，但是不是淘宝不好说 07/21 20:48
27F：推 ariadne : 现在毕业生会选择去gg洗晶圆盒还是兵工厂很明显 07/21 20:51
28F：推 jobli : 你不懂军备局 07/21 20:53
29F：→ jobli : 薪水福利不是GG能 07/21 20:53
30F：→ jobli : 比 07/21 20:53
31F：推 Sameddie : 不用了解啊，只要相信就好了，相信美日一定会来帮 07/21 20:54
32F：→ Sameddie : #相信 07/21 20:54
自我安慰的确不用考量现实
※ 编辑: design0606 (1.169.151.91 台湾), 07/21/2026 20:55:49
33F：推 pheoagent : @ariadne 问题是现在没东西可以交...... 07/21 21:02
34F：→ ntusimmon : 所以现在是要哪招 自主还是向外 07/21 21:04
35F：推 nanozako : 外购变丑闻，之後大概转为自制为主 军备局大喜 07/21 21:09
36F：推 mnb1234 : 白痴才会相信因为产能不足吧 07/21 21:14
37F：→ nanozako : 军备局连机枪都能拖了 别对军备局产能太有信心 07/21 21:29
38F：→ birdy590 : 自制也很好 麻烦扩产线的钱先拿出来再说 07/21 21:30
39F：嘘 TsukimiyaAyu: 有必要点破吗 07/21 21:35
40F：→ birdy590 : 答案上一篇有 "预算未通过" 变成不扩充产线规划? 07/21 21:42
结果现在为了吞装潢公司拉的屎
又变成回归年度预算或追加预算扩充产线
你想表达甚麽?
上一篇你还说国内RDX没产能耶
※ 编辑: design0606 (114.43.8.102 台湾), 07/21/2026 22:17:36
※ 编辑: design0606 (114.43.8.102 台湾), 07/21/2026 22:18:10
41F：→ birdy590 : 国内有产能那提扩产线预算干嘛? 07/21 22:21
那国内有产线干嘛建案外购?
※ 编辑: design0606 (114.43.8.102 台湾), 07/21/2026 22:24:29
42F：→ birdy590 : 产能不够只比没有好一点 所以也有想扩 这也能争 07/21 22:29
birdy590 : "预算未通过" 到底怎麽解读成现在有办法自制的 07/21 21:19
到底谁在鬼转呢
※ 编辑: design0606 (114.43.8.102 台湾), 07/21/2026 22:30:30
43F：→ birdy590 : 请问一下是什麽预算? 国内就有产能又何必编预算扩产 07/21 22:31
44F：→ birdy590 : 很明显就是国内没有产能而且扩产也没成 不外购等死? 07/21 22:31
45F：→ birdy590 : 需要提醒吗 "追加预算或公务预算"也没保证会过喔 07/21 22:32
那你先问既然有产能为何要建案外购
等屎拉了又要吞屎
建案年度不先想着编列扩产线预算 要建案等人家拉一坨大的再来吞
※ 编辑: design0606 (114.43.8.102 台湾), 07/21/2026 22:34:05
46F：→ birdy590 : 就算预算过钱到开始扩 要花多少时间也没公开 07/21 22:33
47F：→ birdy590 : 反正脑子没坏的都知道不是一键按下去就马上完成 07/21 22:33
我还以为这是你的逻辑耶 没想到你也知道需要时间喔
※ 编辑: design0606 (114.43.8.102 台湾), 07/21/2026 22:34:43
48F：推 Brioni : 嘿嘿，别问 07/21 22:49
49F：推 reallurker : 也没有都外购 潜舰就是认真(不断延期)的自研 07/21 22:59
50F：推 cychi : RDX已经是最低阶的军火 如果做不出来不是搞笑吗 07/21 23:18
51F：→ cychi : 难不成要用回去用TNT 07/21 23:18
52F：→ xulzj524 : 编了好几亿外购 07/21 23:57
53F：→ xulzj524 : 啊为什麽不乾脆把这好几亿拿来直接扩充啊 07/21 23:57
54F：→ xulzj524 : 掌握在自己国内不好吗 07/21 23:57
55F：→ goetze : 认真认为这案子国防部长该负政治责任 07/22 00:24
56F：推 raincole : 别说太多实话 小心造成版友不适 07/22 00:32
https://reurl.cc/QN94z9
那就好好回忆一下
※ 编辑: design0606 (114.43.8.102 台湾), 07/22/2026 00:35:22
57F：推 jayouch : 太直白可是会惹人厌的 07/22 00:36
事实没人爱听 但还是事实
※ 编辑: design0606 (114.43.8.102 台湾), 07/22/2026 00:38:00
58F：→ Rucca : 这样更合理怀疑这公司是否是阿共派来的，就是要拖 07/22 01:01
59F：→ Rucca : 你时间 07/22 01:01
60F：推 jason748 : birdy590真的不用硬要护航欸 07/22 01:20
61F：推 IronSkull : 这也算是台湾特有问题吧，军事相关时常得套一层民 07/22 02:16
62F：→ IronSkull : 用伪装来避免政治影响，结果这次真的有个纯民间的 07/22 02:16
63F：→ IronSkull : 不知怎麽混进来 07/22 02:16
64F：推 twVent : 大家不要再破坏皇城内的和气了，小心被水桶 笑死 07/22 03:08
65F：推 semicoma : @jason748大 刚好在八卦版"电动磨豆"文看到那家伙在 07/22 05:46
66F：→ semicoma : 乱扯 如果这就是他的讨论习性 那可能也没办法做啥 07/22 05:47
67F：推 donkilu : 殷实商人 不必去查 07/22 06:26
68F：→ donkilu : 痾 原来暴戾推文认定这麽宽 还是别说了 07/22 06:28
69F：推 BSScene : 兵凶战危？ 07/22 06:35
71F：→ xulzj524 : 後勤不准备好 07/22 08:23
72F：→ xulzj524 : 真的打仗了 是怎样一天就结束？ 07/22 08:23
73F：→ xulzj524 : 要不要看看美国 後勤花了多少钱再准备？ 07/22 08:23
74F：→ xulzj524 : 执政10年 还在那边兵员不足 07/22 08:23
75F：→ xulzj524 : 所以各种搞发包 发包一堆奇怪的公司 07/22 08:23
76F：→ xulzj524 : 卖茶叶的 卖卫浴设备 装潢公司？？！ 07/22 08:23
77F：→ xulzj524 : 谁的问题啊 07/22 08:23
78F：推 mnb1234 : 当然是质疑者的问题 07/22 08:26
79F：→ ppt123 : 这位作者d网友有多年办采购的经验，在现行采购法架 07/22 08:31
80F：→ ppt123 : 构下要怎麽依法达成xul网友08:23起的投标弊端的防止 07/22 08:33
81F：→ ppt123 : xul网友请教d网友指点可行作法吧 07/22 08:35
82F：→ b9211173 : 别伤害皇城内的和气 07/22 08:40
83F：→ ppt123 : （指 如何在现行法制权限下不让奇怪公司参加投标） 07/22 08:40
84F：推 silentsand : 一般会认为国防部没有这个产能是多种原因的, 07/22 08:44
85F：→ silentsand : 最大原因是我国并不生产RDX火药原料,国内民间也没有 07/22 08:45
86F：→ silentsand : 如果能在某国压力下取得原料的情况下, 07/22 08:46
87F：→ silentsand : 也许是跟老美买军售原料,或者跟某国买商售原料, 07/22 08:46
88F：→ silentsand : 原料进来,接下来就面对产线老旧和产能不足的情形, 07/22 08:47
89F：→ silentsand : 产能牵涉到多方面,这就不细说,内部人士清楚其原因, 07/22 08:47
90F：→ silentsand : 其次,若不采进口原料,就可能三种做法, 07/22 08:48
91F：→ silentsand : 1.跟老美买军售RDX火药成品 07/22 08:49
92F：→ silentsand : 2.开国际标看是否能有BAE或Eurenco等公司来标 07/22 08:50
93F：→ silentsand : 3.国内代理商来竞标,招标可采公开评选或最低价标 07/22 08:51
94F：推 silentsand : 这个版有许多和原Po一样有专业见解的朋友 07/22 08:53
95F：→ silentsand : 至於国防部为何会觉得需要RDX火药, 07/22 08:53
96F：→ silentsand : 我的看法是现在攻击/自爆无人机需要大量RDX火药, 07/22 08:54
97F：→ silentsand : 所以这个需求是这一两年俄乌战争才浮现, 07/22 08:54
98F：→ silentsand : 国防部有这个需求,如前面所述,就有多种方法来尝试, 07/22 08:55
99F：→ silentsand : 大家提建设性的作法,是比某些骂一句两句就跑走的 07/22 08:56
100F：→ silentsand : 会好很多 07/22 08:56
101F：推 FK6819 : 不要胡扯又何必担心水桶？ 07/22 08:56
102F：推 silentsand : 此外,HMX火药也能用在攻击/自爆无人机上面, 07/22 08:59
103F：→ silentsand : 如果国防部不坚持一定要RDX火药, 07/22 09:00
104F：→ silentsand : 那麽采购HMX火药也是一条路 07/22 09:00
105F：→ silentsand : 这几天有不少网友质疑的福麦, 07/22 09:00
106F：→ silentsand : 在去年王鸿薇立委的立院质询中, 07/22 09:01
107F：→ silentsand : 就揭露过福麦成功进口过1500万的HMX并且履约过, 07/22 09:01
108F：→ silentsand : 那麽,采购HMX火药感觉比RDX火药更有机会成功, 07/22 09:02
109F：→ silentsand : 毕竟许多人骂的装潢公司都能搞到输出许可并且履约 07/22 09:03
110F：→ silentsand : HMX火药成品了 07/22 09:03
111F：→ ppt123 : 这次新闻的采购失败鸟事（所以被job开酸），silen网 07/22 09:03
112F：→ silentsand : 国防部认为自产RDX火药的产线跟不上国军演训需求, 07/22 09:04
113F：→ ppt123 : 友认为承办人与主管有失职吗、在现行权限下能精进吗 07/22 09:04
114F：→ silentsand : 个人认为自爆/攻击无人机的火药需求也是原因之一, 07/22 09:05
115F：→ silentsand : 我是觉得没有失职,顶多算瑕疵 07/22 09:05
116F：→ silentsand : 因为流标两次,条件门槛一定是放宽的 07/22 09:06
117F：→ silentsand : 我跟公部门有采购官司,因此被公部门告过,看的太多了 07/22 09:06
118F：→ silentsand : 公家单位就是有预算执行率问题 07/22 09:06
119F：→ silentsand : 长官会盯业务承办人要执行预算 07/22 09:08
120F：→ silentsand : 标不出去的情形下,执行率不佳,来年预算一定被砍 07/22 09:08
121F：→ silentsand : 具体作法就是放宽标准,如不限制资本额或公司实绩, 07/22 09:09
122F：→ ppt123 : 所以就这新闻，有些貌似同立场的网友其实论述不一致 07/22 09:09
123F：→ silentsand : 只要有厂商来标走就好 07/22 09:09
124F：→ silentsand : 对,你说的没错 07/22 09:09
125F：→ silentsand : 就跟法官一样 07/22 09:09
126F：→ silentsand : 我也觉得我的律师在庭上痛扁对方律师啊 07/22 09:09
127F：→ silentsand : 可是法官判我败诉啊 07/22 09:10
128F：→ silentsand : 我都觉得如果我遇上其他法官,我一定胜诉的..... 07/22 09:10
129F：→ ppt123 : 这些军旅板常客与职军背景的网友平常大力声援国军， 07/22 09:10
130F：→ silentsand : 我是没有声援国军啦,我不喜欢军人 07/22 09:10
131F：→ silentsand : 但是他们保家卫国,我尊重他们 07/22 09:11
132F：→ ppt123 : 认为本板常批评国军。但我发现一个主词吊诡：若主词 07/22 09:12
133F：→ silentsand : 对方律师被我的律师嘴到他讲到最後都语无伦次了咧 07/22 09:13
134F：→ ppt123 : 从国军换成国防部，例如采购失败的鸟事，批评者恰恰 07/22 09:13
135F：→ silentsand : 就事论事,福麦友进口火药成功的实务经验 07/22 09:13
136F：→ silentsand : 这是王鸿薇立委去年在立院质询时提到的, 07/22 09:14
137F：→ silentsand : 可不是这一两天许多网友谩骂说为何给装潢公司得标 07/22 09:14
138F：→ ppt123 : 是说军事板如何批评国军的军旅板众自己人：该板板主 07/22 09:14
139F：→ silentsand : 的黑幕云云,有网友一直质疑说这家公司或国防部有问 07/22 09:15
140F：→ silentsand : 题,我是觉得还是要凭证据,公平看待 07/22 09:15
141F：→ ppt123 : 这我就对军旅板众的逻辑无语了。毕业，采购出包被酸 07/22 09:16
142F：→ ppt123 : 的相关承办人与主管也是职军啊，到底依哪标准评呢？ 07/22 09:18
143F：→ silentsand : 如果要谈黑幕,以前的黑幕才可怕,拉法叶,猎雷舰, 07/22 09:18
144F：→ ppt123 : 竟 07/22 09:18
145F：→ silentsand : 都牵涉到军火商,拉法叶死了10几个,猎雷舰的就李铠 07/22 09:19
146F：→ silentsand : 说是在乌坵自裁,但是衣服上却没有弹孔, 07/22 09:19
147F：→ silentsand : 那才叫黑幕,那时的国防部应该是没有多人人会帮讲话 07/22 09:19
148F：→ silentsand : 这两个案子,资深的板友应该知道,甚至在有PTT之前了 07/22 09:20
149F：→ silentsand : 采购失败被酸是正常,网民网暴,国内常态了 07/22 09:22
150F：→ silentsand : 不要失控就好 07/22 09:22
151F：→ ppt123 : 所以上方xulzj网友认为装潢公司也能得标是有问题， 07/22 09:24
152F：→ ppt123 : 依silen网友补充的该公司成功进口火药的资讯，可见 07/22 09:25
153F：→ silentsand : 也不是,那是王鸿薇的爆料,我觉得对於王大立委的爆料 07/22 09:26
154F：→ silentsand : 要公平看待 07/22 09:26
155F：→ silentsand : 她说的不见得是对的 07/22 09:26
156F：→ ppt123 : 当初国防部没禁止其得标，也不是真的多失职该被狂酸 07/22 09:27
157F：→ silentsand : 她说福麦有成功进口1500万火药 07/22 09:27
158F：→ silentsand : 搞不好是假的 07/22 09:27
159F：→ silentsand : 她的话过去有太多被证实为假 07/22 09:27
160F：→ silentsand : 我只是说 07/22 09:27
161F：→ silentsand : 如果要一件事 07/22 09:27
162F：→ silentsand : 看 07/22 09:28
163F：→ silentsand : 还是要拉长远来看,不要太急 07/22 09:28
164F：→ ppt123 : ？只是基於精益求精，程序上能更多加监督业者更佳？ 07/22 09:28
165F：→ silentsand : 王鸿薇说福麦有实绩,但她攻击的点是福卖的进口国, 07/22 09:28
166F：→ silentsand : 说法有漏洞 07/22 09:28
167F：→ silentsand : 到底是美国还是印度,福麦没有解释清楚 07/22 09:29
168F：→ silentsand : 她说福麦有实绩,有不少网友很高兴吧 07/22 09:29
169F：→ silentsand : 也有一大部份网有很不爽吧 07/22 09:30
170F：→ silentsand : 我是觉得王的话不能都相信 07/22 09:30
171F：→ silentsand : 福麦很可能没有实绩啊 07/22 09:30
172F：→ silentsand : 还是要看证据,公平对待 07/22 09:30
173F：→ silentsand : 看的是有无违法 07/22 09:31
174F：→ silentsand : 若招标没有设定实绩,实绩就不重要 07/22 09:31
175F：→ silentsand : 通常是公开评选才会设实绩和经验 07/22 09:31
这麽说好了
采购标案除了一开始的资格审查 就可以把关了 看你要不要而已
以之前设计中科院爆破实验室的案子为例
中科院明确要求设计施工标时
最起码要有甲级营造厂的资格
再来 高强度混凝土 特殊钢板 特殊钢筋 防爆玻璃等
都要求提供能取得的渠道(厂商、外购或内购、已有的材料实验报告)
到施工人员 驻场人员的名单(含无刑事犯罪纪录证明 )
进场车辆车牌号码等
要做都可以在招标时要求提供 你能做到再来标
不能做到 代表没能力 既然没能力 你招标单位要下修标准
那到底是谁的问题?国内标没人有资格 那国际标呢?
再说一个接触过的RDF案
以十年前 国内根本没有符合资格的破碎机 气化炉
也是从资格审查就开始把关
有没有引进过这些机具的证明 或 能引进的证明
包含报关文件
场地取得 有无执行建厂的条件
不要说标案不能把关 看你要不要而已
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 09:43:35
176F：→ ppt123 : 这新闻所涉及资讯很零碎，来源很多且如你所说待查证 07/22 09:32
177F：→ silentsand : 至於福麦进口的1500万火药是民间生意还是公部门 07/22 09:32
178F：→ silentsand : 这就不清楚了 07/22 09:32
179F：→ silentsand : 因为福麦去标中科院的案子是1.2亿 07/22 09:33
180F：→ silentsand : 跟王鸿薇的数字对不上 07/22 09:34
181F：推 silentsand : 而中科院这一类的是法人组织,并非公部门 07/22 09:36
182F：→ silentsand : 算公法人 07/22 09:37
你这样说我又想起一段往事
中科院当初改为法人组织时
就必须把名下所有建筑均须取得使用执照
因为当初还在军队体系 当初是以特殊建筑的名义所以没有使照
中科院为了达成这要求
跟国内的很多建筑师事务所 营造厂 工程顾问公司合作
开的设计标 施工标何其严苛
光资格审查就毙了一半以上的厂商
中科院当初办的到 现在国防部办不到 真的很好笑
183F：推 silentsand : 我如果是台湾波O或O明公司,我也会去检举福麦啊 07/22 09:40
184F：→ silentsand : 军火商斗的可厉害了,不是我们这种一般生意小咖 07/22 09:41
185F：→ ppt123 : 你的解说算详尽。你感觉当时job听进你的解说了吗？ 07/22 09:42
186F：推 silentsand : 昨天说的比较不详细,像是国防部为何RDX产能不足 07/22 09:43
187F：→ silentsand : 稍做解说,但内部人士绝对懂得比我更多 07/22 09:44
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 09:52:09
188F：推 silentsand : 台湾早期民国七十年以前的建筑,很多没有使照, 07/22 09:53
189F：→ silentsand : 照样有水电,神奇吧 07/22 09:53
190F：→ silentsand : 很多连建照都没有,民间,公部门都一样 07/22 09:54
191F：→ silentsand : 後来可以补照 07/22 09:54
192F：→ silentsand : 但是补照很麻烦,如你说的一样,标准很严苛 07/22 09:54
193F：→ silentsand : 国防部这种单位,应该没有中科院精实(我不会被水桶吧 07/22 09:55
194F：→ silentsand : ),而建照使照,我猜国防部是用列管的方式让它存在 07/22 09:55
195F：→ silentsand : 各县市政府也大都这样处理 07/22 09:56
196F：→ silentsand : 我以前念的学校,有一栋没有使照 07/22 09:56
197F：→ silentsand : 市政府也只有列管而已,没有补照 07/22 09:56
198F：推 silentsand : 补照看使用面积,当初一间教室的补照好像还不用10万 07/22 09:58
199F：→ silentsand : 连招标都不用,但一栋就可能有几百万 07/22 09:59
200F：→ silentsand : 当初建筑师是这样跟校方报价,但学校最後没补照 07/22 09:59
说道当初我参与设计的爆破实验室
其验收标准之一
就是要求施工方在乙地(某个开放场所)
等比例建筑一个 5M*5M*3M 强化钢板混凝土建筑
引爆一枚100公斤TNT炸药
扛的住 并证明标的物跟这实验建筑是同等级的强化建材
才能进入第二阶段验收
不要跟我说公家标都可以很随便
要不要而已
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 10:06:15
201F：推 silentsand : 是啊 07/22 10:09
202F：→ silentsand : 他这个案就流标两次,所以就降低投标标准了 07/22 10:10
资格审查也有分一次性审查 或 阶段性审查
尤其牵涉到进出口许可的
我记得当初RDF案
要引进大型气化炉
甲方要求 阶段性提供
与外方询价单 合约副本 所有沟通往来纪录 出口许可 我国进口许可
报关文件等等等等
本案完全没有就只要一个输出许可 这才匪夷所思
你到底有没有办法 从沟通往来纪录就可以看出端倪了
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 10:17:11
203F：→ silentsand : 用履约保证金和罚款来做保险机制 07/22 10:10
204F：→ silentsand : 毕竟是财物采购而已 07/22 10:11
205F：→ silentsand : 当初台中歌剧院兴建 07/22 10:11
206F：→ silentsand : 也是在场馆东南边先试盖一个片面样本 07/22 10:11
207F：→ silentsand : 可以了,才动工的 07/22 10:12
208F：→ silentsand : 就现在各位去歌剧院时,红绿灯旁边那个怪怪的建筑 07/22 10:12
209F：推 no2muta : 无解啦，看看自制潜舰XD 07/22 10:42
210F：推 clse0190 : 福麦之前已经有其他hmx的履约记录，这是王鸿薇去年 07/22 10:49
211F：→ clse0190 : 质询自己讲的。其实你该问的是，这批据说要从印度 07/22 10:49
212F：→ clse0190 : 来的货，是不是因为有人假监督之名，刻意让其见光 07/22 10:49
213F：→ clse0190 : 死？ 07/22 10:49
214F：→ clse0190 : 台湾的国防采购除了美国，长年以来都有曝光就会被 07/22 10:49
215F：→ clse0190 : 中国施压的问题，这叫做客观现实。 07/22 10:49
216F：→ clse0190 : 被人卖了还替人数钱很可怜，但是不知道自己被卖还 07/22 10:49
217F：→ clse0190 : 相信自己会是卖人的那个，就很可笑了。 07/22 10:49
可笑?
中印关系很好?
你说当年要买俄罗斯人携式防空飞弹见光死我还相信
印度会接受中国压力?接受中国游说?
你讲这话的时候要不要先思考中印现在是怎样的关系?
中国能给印度甚麽?边境不要打架?还是领土让一点?
另外HMX
已履约?
你对於财物标履约是不是有误会?
中科院表示，此案决标後，持续要求承商尽速取得输出许可，承商於今年9月30日通知，
已获复美国国务院颁发许可，经驻美人员向美国国务院查证属实。此案交货期限为後（
2027）年4月3日，另承包商来函表示，可提前於明年3月中旬交货。
218F：推 arsonlolita : 你这篇有点有点暴戾之气呢 发文要小心一点 07/22 10:50
219F：推 abadjoke : 有暴戾之气 07/22 10:56
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 11:00:22
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 11:04:14
220F：推 clse0190 : 中国可以给什麽我不好说，但是中国长年施压是客观 07/22 11:06
221F：→ clse0190 : 事实。 07/22 11:06
222F：→ clse0190 : 我提出的是推论，我的佐证是同一间公司之前有履约 07/22 11:06
223F：→ clse0190 : 不同的炸药，那之前能获得出口许可，这次突然不行 07/22 11:06
224F：→ clse0190 : ，自然就会怀疑是有人刻意把事情弄出来见光死来妨 07/22 11:06
225F：→ clse0190 : 碍国防采购。 07/22 11:06
226F：→ clse0190 : 以上的推论如果你有疑问或是对佐证有怀疑，建议询 07/22 11:06
227F：→ clse0190 : 问王鸿薇，毕竟之前有履约是她质询说的。 07/22 11:06
这个板甚麽时候变成指控方自己不用举证了?
你说王导致印度被中国施压
怎麽施压?哪家厂商被施压?中方游说证据在哪?
一句不好说就可以成为指控依据?
是你立场所在自我脑补?
228F：→ voyage0131 : RDX一战就大量使用 对现在来说技术含量不高吧 07/22 11:07
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 11:12:01
229F：→ voyage0131 : 但是生产炸药 光是生产厂房地点和法令就很难搞了 07/22 11:09
高雄大树 军备局205厂本身就有RDX产线
而且这产线民国63年就在了
扩充产线
相关法令可参考
军事秘密及紧急性国防工程环境影响评估作业办法
另外如原污水处理设施可容纳新增产线所产生的废水
进须检附技师签证 报备无须重新审查
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 11:16:58
230F：→ voyage0131 : 生产出来要卖谁 台湾这点量养不起产线 军方自己搞吧 07/22 11:12
现在就是军方要出来吞装潢公司拉出来的屎啊
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 11:17:51
231F：推 clse0190 : 蛮有趣的。 07/22 11:22
232F：→ clse0190 : 如果这间公司从来没有履约实绩，那怀疑公司没有履 07/22 11:22
233F：→ clse0190 : 约能力有点道理。 07/22 11:22
234F：→ clse0190 : 但是福麦之前有其他履约实绩，这是王鸿薇在立法院 07/22 11:22
235F：→ clse0190 : 质询讲的。那正常人的逻辑首先会怀疑的是变因。 07/22 11:22
236F：→ clse0190 : 本案的变因是什麽？在野党将其炒作成弊案，大肆宣 07/22 11:22
237F：→ clse0190 : 扬罗。 07/22 11:22
238F：→ clse0190 : 究竟是谁立场入脑，我觉得这是满明显的事情啦。 07/22 11:22
所以你就是没证据指控嘛
说那麽多干嘛
有证据就拿出来啊
立院本职就是监督
很不幸(对你们而言) 战备水 RDX都出包
现在变成监督就是泄密
你们可以再曲解一点
况且你一开始就说已经履约罗
实际上 真正履约还要等明年(厂商去函国防部可提前履约)
到时候看看再怎麽转弯
239F：→ Jameshunter : 殷实小吃商人 07/22 11:23
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 11:28:48
240F：→ clse0190 : 尤其最好笑的是什麽？"中方施压证据在哪？" 07/22 11:26
241F：→ clse0190 : 我以为台湾长年军购都遭到中国反对，美国每次军购 07/22 11:26
242F：→ clse0190 : 中国都要反对跟外交上抗议，这种东西是常识了。 07/22 11:26
243F：→ clse0190 : 差别只是被抗议的国家理不理中国罗。 07/22 11:26
244F：→ pounil : 比如看LINE股票投资就知道了啊 明显的事 07/22 11:26
245F：→ clse0190 : 修正 美国军"售" 07/22 11:27
对啊 中国施压啊 但以往施压手法都看的出来
印度就是薛丁格的施压?
请问印度这次被中国外交抗议的证据在哪?
246F：→ pounil : 印度原来这次要理中国喔 那下次还要买吗 07/22 11:27
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 11:30:38
印度巴不得各种打脸中国
证明自己是东亚大国
居然有人会相信印度会理中国抗议施压?
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 11:31:55
247F：推 pounil : 那我们可以施压印度吗??? 不让印度人当移工???? 07/22 11:34
248F：→ pounil : 不让企业设印度厂? 07/22 11:35
249F：推 dukem : 耳光打得太暴戾 红通通的 有点让人感到不适 07/22 11:35
250F：推 silentsand : 这两天很有趣,连之前和八卦红芒果一起当版主的都来 07/22 11:38
251F：→ silentsand : 了,当初老网友们应该很有印象,红芒果就公关公司的 07/22 11:39
252F：推 clse0190 : 其实我看不是很懂design版友的主张。 07/22 11:41
253F：→ clse0190 : 请问该版友是主张福麦公司是人头，本案是官商勾结 07/22 11:41
254F：→ clse0190 : 的弊案吗？ 07/22 11:41
255F：→ clse0190 : 但是客观事实本案是货到才付款，履约要先缴保证金 07/22 11:41
256F：→ clse0190 : ，请问弊案的利益在哪？ 07/22 11:41
257F：→ clse0190 : 再者，福麦公司有其他炸药履约记录，这是在野党王 07/22 11:41
258F：→ clse0190 : 鸿薇立委质询时爆料的，那显然这间公司也与人头公 07/22 11:41
259F：→ clse0190 : 司的定义不符。 07/22 11:41
260F：→ clse0190 : 而一间之前有履约记录的公司突然无法履约并且因此 07/22 11:41
261F：→ clse0190 : 被没收履约保证金造成巨额亏损，通常会先怀疑外在 07/22 11:41
262F：→ clse0190 : 因素，除非能够明确证明是内部因素。 07/22 11:41
263F：→ clse0190 : 本案的外在因素是什麽？ 07/22 11:41
264F：→ clse0190 : 在野党立委马文君将此事公开，并以弊案称之。 07/22 11:41
265F：→ clse0190 : 而台湾军购素来受到中国打压，这是也是客观事实。 07/22 11:41
266F：→ clse0190 : 根据以上事实，推论本案极有可能是因为见光以後遭 07/22 11:41
267F：→ clse0190 : 到中国施压而丧失出口许可，不是一个很自然的推论 07/22 11:41
268F：→ clse0190 : 吗？ 07/22 11:41
福麦公司有其他炸药履约记录<<<<在哪?请拿出来?
HMX还没履约耶 你的履约标准在哪?
立委泄密导致印度被打压 干预 证据又在哪?
履约先缴保证金=已履约?
天啊 我到底看到了甚麽笑话
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 11:49:49
269F：推 coca5108000 : 自然在哪== 有实质证据吗 07/22 11:48
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 11:57:32
270F：推 gekkou : 这种拖累後勤的官员，在古代都是要贬官，发配边疆的 07/22 11:59
271F：→ gekkou : ，武器装备给你这样一搞，什麽时候才能到货 07/22 11:59
272F：推 clse0190 : 证据？ 07/22 12:03
274F：→ clse0190 : 新闻在这。 07/22 12:03
275F：→ clse0190 : 履约的是中科院HMX，王鸿薇亲口证实已经在运输中" 07/22 12:03
276F：→ clse0190 : 据她所知，中科院采购的HMX炸药已经在海上运输的路 07/22 12:03
277F：→ clse0190 : 程上"，这可以做为该公司有履约能力的佐证没问题吧 07/22 12:03
278F：→ clse0190 : 。 07/22 12:03
279F：→ clse0190 : 至於是否从印度来？这是传闻，所以不是写了个据说 07/22 12:03
280F：→ clse0190 : 吗？ 07/22 12:03
281F：推 clse0190 : 你问我被打压与干预的证据在哪？ 07/22 12:08
282F：→ clse0190 : 我不是把整个推论过程都写出来了吗？ 07/22 12:08
283F：→ clse0190 : 或是design版友的意思是除非中国发官方声明驳斥或 07/22 12:08
284F：→ clse0190 : 是召见大使，否则应该推定中国对台湾的军购持友善 07/22 12:08
285F：→ clse0190 : 态度？ 07/22 12:08
所以你主张福麦就是洗产地罗
美国的输出许可
印度被施压
你的主张到底是?
到底是印度生产还是美国生产?
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 12:13:50
286F：推 clse0190 : 军购是看履约而不是看产地吧。 07/22 12:19
287F：→ clse0190 : 因为台湾的特殊国际关系，军购转手第三国出售也是 07/22 12:19
288F：→ clse0190 : 很有可能的事。 07/22 12:19
289F：→ clse0190 : design版友你的主张已经换了三四遍了，却始终没有 07/22 12:19
290F：→ clse0190 : 对我的推论正面回应。 07/22 12:19
291F：→ clse0190 : 你如果认为我的推论有问题，应该是根据推论的内容 07/22 12:19
292F：→ clse0190 : 来反驳，但是你的主张始终暧昧不明。 07/22 12:19
293F：→ clse0190 : 请问design版友认为这是弊案吗？如果是，请说明一 07/22 12:19
294F：→ clse0190 : 个货到付款附带履约保证金的契约弊在何方？ 07/22 12:19
你一开始就直接指出是在野立委监督导致泄密
印方被中方施压 拿不出证据
然後贴出一个新闻
依此新闻想举证就是在野立委泄密
然後新闻内容无法证明装潢公司已将HMX履约
也无法证明印方被中方施压
如果真的有被施压 那怎麽拿的到HMX?
你的逻辑安好?
说到弊案与否
跟履约保证金有几毛钱关系?
履约保证金设计意义就是要投标厂商看看自己的斤两
有没有办法履约
无法履约被没收被开罚 是你家的事情
是不是弊案就必须从资格审查查起
我文中已经举了两个大额采购的资格审查严谨度
一个是中科院 一个是环保署
国防部仅就取得输出许可作为履约条件之一 以及有国际贸易资格就可以投标
弊案与否 只有监察院或检调是否决定进场
到底当初的资格审查到底有没有放水 过去的高级距采购审查标准对比就知道了
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 12:31:21
295F：→ clse0190 : 我的主张是这是又一个因为在野党立委曝光导致见光 07/22 12:24
296F：→ clse0190 : 死而无法履约的案子。 07/22 12:24
297F：→ clse0190 : 推论来源是福麦公司曾经有履约其他炸药的记录，仅 07/22 12:24
298F：→ clse0190 : 在这次被曝光後才无法履约，而推定出口许可是受到 07/22 12:24
299F：→ clse0190 : 中国施压而取消。 07/22 12:24
很奇怪
你口口声声说HMX履约没问题 一样是美国给的输出许可
RDX却又扯是印方被施压
问题是 HMX迄今履约与否还是谜中谜
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 12:33:07
301F：推 clse0190 : design版友你的回应已经颠三倒四了。 07/22 12:36
302F：→ clse0190 : 你询问我如何证明福麦公司有履约能力，所以我才提 07/22 12:36
303F：→ clse0190 : 供新闻来证明其公司有其他的履约过往。 07/22 12:36
304F：→ clse0190 : 而一间有履约实绩公司突然拿不到出口许可，可以有 07/22 12:36
305F：→ clse0190 : 很多种因素，但是就这麽恰好发生在在野党立委大张 07/22 12:36
306F：→ clse0190 : 旗鼓把整件事闹得人尽皆知以後？ 07/22 12:36
307F：→ clse0190 : 推论这是受到中国压力，是因为潜艇也发生了类似的 07/22 12:36
308F：→ clse0190 : 事情。 07/22 12:36
309F：→ clse0190 : 这就是逻辑推演。 07/22 12:36
310F：→ clse0190 : 你问我逻辑在哪，逻辑在这罗。 07/22 12:36
311F：→ clse0190 : 甚至design版友你连新闻都要嘴硬我是看不懂的。 07/22 12:40
312F：→ clse0190 : 已经在海运过程是由在野党立委王鸿薇亲自说明的， 07/22 12:40
313F：→ clse0190 : 上岸不交货履约不然管制炸药的用处是？ 07/22 12:40
314F：→ clse0190 : 退万步而言，这也能说明福麦公司至少上一批货能确 07/22 12:40
315F：→ clse0190 : 实拿到出口许可，那怎麽本次就拿不到出口许可了呢 07/22 12:40
316F：→ clse0190 : ？ 07/22 12:40
317F：→ clse0190 : design版友问的另一个问题，弊案与履约保证金的关 07/22 12:45
318F：→ clse0190 : 系，也顺便说明。 07/22 12:45
319F：→ clse0190 : 本案福麦公司没有获取任何好处，仅有损失并惹得一 07/22 12:45
320F：→ clse0190 : 身腥，若要称本案为弊案，则弊在何处？ 07/22 12:45
321F：→ clse0190 : 履约保证金是避免公司空手套白狼，是预防弊案的措 07/22 12:45
322F：→ clse0190 : 施，用意在增加公司违约的成本，我想这个应该是常 07/22 12:45
323F：→ clse0190 : 识。 07/22 12:45
324F：→ clse0190 : 若要称其为弊案，前提也要是违法，请问违法在何处 07/22 12:46
325F：→ clse0190 : ？ 07/22 12:46
326F：推 neglect : 逻辑推演跟脑补差不多 07/22 13:03
327F：→ xxxxxxxcat : 殷实商人要先吃饱啊 不然怎麽抗中保台 07/22 13:18
自己颠三倒四胡乱指控说别人颠三倒四
本案不是秘密采购案 立委质疑本就是立委本身的职能
跟泄密有何关系?
RDX拿不到输出许可 为何拿不到
采购单位在解约前依据采购法一定会给足厂商解释的机会
不会贸然解约开罚
装潢公司有没有解释?完全没消息的东西你直接脑补都是因为在野监督导致
印方被中方施压 请问一下 你这个推论依据在哪?
就因为是在野立委质疑?
完全不考量印方与中方根本没有那种利害关系
国际现实是 印方巴不得让中方吃鳖
到底是不是弊案 很简单
其他大额采购都会要求得标方提供与外购方的所有联系内容
包含询价往来 作为资格审查的一环
RDX案到底有没有 查了就知道
到底是采购单位便宜行事 因循苟且
还是得标方已经竭尽所能了
查了就知道
我对你的问题很简单
A.拿出印方被中方施压的东西
B.你主张印方被施压 那不就坐实立委质疑洗产地的疑虑
C.HMX已履约的官方依据在哪?
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 13:41:32
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 13:44:45
328F：推 clse0190 : 喔？所以版友是主张徐巧芯在记者会上说的海上运输 07/22 14:37
329F：→ clse0190 : 中是在说谎罗？新闻连结也给了，现在来凹"官方"履 07/22 14:37
330F：→ clse0190 : 约证明？这里不是法院，国防部开标也没有限制需要 07/22 14:37
331F：→ clse0190 : 有履约实绩才能投标。 07/22 14:37
332F：→ clse0190 : 反正另一边的新闻也出来了，板上也有了，推论怎麽 07/22 14:37
333F：→ clse0190 : 来的我觉得已经够清楚了。 07/22 14:37
334F：→ clse0190 : 要带有色眼镜假装看不见那是没办法的。 07/22 14:37
你如果要说那则香喷喷的自由洗地新闻
那我只能说 你完全不懂采购法
※ 编辑: design0606 (59.115.75.125 台湾), 07/22/2026 14:38:05
335F：推 leokidd1976 : 唉，抗中饱台啊... 07/22 15:28