作者goetze (异教神)
看板Military
标题Re: [新闻] 针对RDX海扫更高能炸药购案相关议题说明
时间Thu Jul 23 20:33:17 2026
1.
看会议内容就知道大家都知道这炸药会是印度来的
几乎已经是公开的秘密
一开始有了解的就知道这已经是逻辑问题
不会是泄密问题
2.
其实马文君对厂商的实绩问题之外有更细节的质疑
那就是这炸药的运输不会经由普通的海运公司运送
有钱赚人家也不敢接!!
还有上岸後到军方验收前的仓储问题(相信不用我多说这仓储必要的严谨性)
这家资本额1900万的装修公司有没有这方面的能力??
没看到国防部有说明
还是我没看到?
3.
吴宗宪针对这预算的质询就很符合现在的状况
现在8000多万的违约
这公司要是两手一摊破产倒闭
你国防部怎办?
4.
我还是那句
顾立雄当初以部长之姿出来替这家厂商背书
甚至都用了道德勒索的招数
那现在是否该负起相关的责任?
※ 引述《jobli (索托菲仁)》之铭言：
: 以下本案相关的遂字稿，按问题类别分类，委员不分先後
: 均有公开原始档，觉得粗暴，大可不必
: 立法院第11届第4会期外交及国防委员会第21次全体委员会议纪录
: 懒人包
: 1.RDX一直有产能，从来没有断过生产，没有设备或厂房问题
: 2.没有立即需求，是觉得未来会有大量需求，超前部署
: 3.可能是中国转印度过水生产(没办法验证了，因为违约了)
: 4.本案不依采购法，不认实绩和资本额是国防部自己决定的
: 5.绿色的明明就有，有人说这最早爆料是PTT，然後一直打这题
: 另外国民党也不是每个人都有问火药...
: 徐巧芯在说中科院一堆假货、无人机训练和身心调适假
: 另外陈委员俊宇就民进党的啦
: 6.全部委员每个人的发言重点在最後
: 一、RDX国内有没有生产？是否如某些人说的设备厂房有问题？
: 林局长文祥：
: 跟委员报告，军备局205厂为了因应各式弹药、火炸药的需求，我们在民国63年就已经依照
: 美军MIL-STD海扫更的标准，由瑞士原厂技转设置产线，迄今原厂实施维护保养，目前均为
: 妥善的运用。那这次为什麽会再外购？是因应军种未来不对称作战装备的需求量增加，现有
: 的产能无法满足我们超前部署。
: 林局长文祥：我们的装备没有什麽老旧没办法生产，我现在不能透露我们的量能。
: 罗委员美玲：所以量能增加了？
: 林局长文祥：我们的量能是蛮大的，可是明後年不对称作战的装备需求更大，所以才要去外
: 扩。我们每年都是用合约请原厂毕亚才公司来做全线的保养、维修、定更件、定检件，该换
: 的都换，这条线目前产能都是没问题的。
: ===
: 二、质疑这个案子的合理性、合法性
: 马委员文君：
: 我们把它导回正题，我们把它划对重点，今天大家的重点就是这一家厂商到底具不具备相关
: 条件，因为它不是采购一般的东西，它买的是高爆弹药，如果像你们讲的，它不用有实绩、
: 它只要有履约能力，但你怎麽判断它的履约能力？它的规模小、它的资本额少，它也没有过
: 去的实绩，然後它也不是以这个为本业，它也没有相关的军工经验，我不知道我们为什麽可
: 以认为它就有这样的实绩？
: 吴委员宗宪：
: 谢谢，就是如此嘛！好，但是依据巨额采购的标准，5.9亿的采购案，至少要有十分之一的
: 财力证明。这家厂商的资本额只有1,900万，不到三分之一，连你说的5%违约金是2,950万都
: 赔不出来，我觉得这就是一个很大的风险，所以……
: 顾部长立雄：我们是用押标金跟履约保证金来督促他依约履行。
: 吴委员宗宪：
: 我跟你讲，你讲到这个就是我等一下要讲的。所以你们认为厂商只要缴得出押标金、履约保
: 证金，期限内能够提出这些原厂证明，就认为他有代理能力，对不对？如果没有，你们会解
: 约，这是你从早上讲到现在的。但是我跟部长报告一件事情，你这等於是放任厂商拿国防部
: 的合约去跟银行贷款，所以他是在做无本生意耶！
: 吴委员宗宪：
: 实绩是零，今年进口也不到1,600万，根本就违反巨额采购的标准，因为你至少要有2.36亿
: ，要有五分之二的军火交易经验，但他是零！所以如果今天厂商是拿了国防部的合约去跟银
: 行抵押借钱缴押标金、保证金，这个叫做融资，这个不叫做实质财力。我们的采购法为什麽
: 一直希望来标的公司要有实质财力，就是不希望他到时候两手一摊、公司倒闭就没事了，国
: 家还是希望有一个非常良好的厂商来标，因为我们希望每一个标都能够顺利，军火能够拿到
: 。
: 赖委员士葆：
: 好，我们来看看外界质疑的是什麽。外界质疑的就是，这家公司的资本额1,900万元，为什
: 麽可以拿到这麽大的标案？刚才已经有很多委员讲了，我就不再重复。外界质疑的是这个。
: 可是你只有一直在回答一个事情，说履约保证金5%交了
: 林委员忆君：
: 好，那我知道。因为这一笔是将近6亿的巨额采购，包含後面还有将近9亿的开口合约，等於
: 是15亿的标案，开标了2次竟然都只有一家厂商投标，而且这个投标的厂商自己不用有工厂
: 、也不用有安检合格可存放危险品的特别仓库，对於这种高度危险的炸药采购案，金额已经
: 高达15亿，符合政府采购对巨额采购的整个标准，但我觉得国防部对投标的条件未免也太宽
: 松了吧！既然让这一家完全没有经验、财力不足、没有设备、没有验证文件而且没有任何主
: 管机关认定的装修公司就可以得标，请部长说明一下。
: 顾部长立雄：
: 跟委员报告，这个要看标案的性质，因为标案的性质是属於向外采购原物料的现货，它运抵
: 台湾之後，就由我们的205厂进去押运，我们205厂都是专业的人员，所以贸易商不会去接触
: 到相关的这些RDX。
: 郑委员正钤：
: 好，因为我有看到国防部这边的说法，你们基本上都强调是合法，但在这合法当中，虽然你
: 们觉得程序上面合法，可是民众觉得很荒唐，现在民众几乎是把高登小吃店去转卖快筛、经
: 营快筛，超思卖鸡蛋跟我们现在的福麦卖火药，变成这几年执政党的三大奇案的其中一个案
: 子，这当中都有一个很重要的点，都强调说他们符合基本上的商业登记，所以我这边想请教
: 一下部长，我们国防部在审标的时候，就只看公司的登记跟价格，对於军火的原料，是不是
: 没有特别去看它是不是有实质军工能力或者是经验，都不去看这个部分吗？
: 三、可能是中国货
: 谢委员龙介：
: 部长，你了不了解俄罗斯在卖原油的时候，印度大买特买，然後转卖？有这个事嘛！这两、
: 三年俄乌战争的过程，印度买了俄罗斯很多原油，就直接转卖，赚了大笔的钱。所以你怎麽
: 知道这个原物料不是印度向中国大陆买的，然後转卖给我们，我们要怎麽防杜？
: 顾部长立雄：我们会取得原厂的证明文件……
: 谢委员龙介：原厂的，那就变成是印度出来洗产地啊！但是你没办法追查，你也没有能力追
: 查，坦白讲，国防部，包括民意代表，包括各方面，很难去追查到这一点，那我们要怎麽去
: 防杜，要他提出什麽样的切结？
: 顾部长立雄：
: 我们这个原厂制造证明文件是要经过产地法院或公证人公证的。
: 谢委员龙介：
: 当然他会取得嘛！我的意思是说他会取得，就像印度把从俄罗斯买来的原油转卖一样，他也
: 可以取得，但是这个原物料实质上是来自中国大陆，那我们怎麽办？我们就资助了红色产业
: 链啊！
: 顾部长立雄：
: 我们会要求军备局会同这个厂商办理文件查验，我们必要时也会实施反向查证。
: 谢委员龙介：
: 这个很严肃啦！部长，我觉得这个我们必须要落实，因为他能够得标，那表示现在印度是有
: 货可以看，军备局，是不是这样？印度现在应该是有现货可以看，或是有生产线可以看嘛！
: 那我们能不能请厂商提供，我们先去看一下？
: 谢委员龙介：我认为这个相当重要，因为这可能会资助到红色产业链，本席有高度的情报来
: 源，这些东西很可能是从中国大陆转过来的。还有就是这个国防部的退役军官，今天调查局
: 没有来，我会跟廉政署讲，这个军官是哪一个军种，跟李先生他们接触，目前情报来源是说
: 有交情，但是是有民意代表去接触他，然後还刻意带风向，说他是赖友友。你对赖清德这样
: 污蔑我是看不下去，所以今天在这里有两个澄清：第一个，他不是赖友友；第二个，我们要
: 采购的原物料很可能就是来自中国大陆，然後转到这边来。所以本席才会要求拿到这个证明
: 以後，印度的法院如果愿意认证，建请主席，我们应该做一个实地勘查。因为这种采购不会
: 一次就结束，既然我们要扩大国防采购跟扩大军备储蓄，那可能後续还会有更大的采购量，
: 一定要小心谨慎。部长，你认不认同？
: 顾部长立雄：是，我们会落实我们履约的监督机制。
: 谢委员龙介：监督机制，你赞不赞成我们组团到印度去实地考察？
: 顾部长立雄：委员的行程，我想不是我们国防部可以置喙的。
: 谢委员龙介：那国防部到时候要派谁一起来？
: 顾部长立雄：我们刚刚已经讲了，我们必要时会请驻外的单位来做查验。
: 谢委员龙介：没有，我们要有国防部军备局陪同，因为你们是专业，你们要提供专业谘询，
: 否则我们只有委员去也没有用，随便就被糊弄，那国防部军备局能派遣人员吗？可以吗？
: 顾部长立雄：我想委员如果要去任何地方，我们要不要陪同这件事情，国防部要另外再慎重
: 。
: 四、不设定资格原因
: 顾王委员鸿薇：那没有问题，都没有问题？过去我要讲的，比方中科院有一些标案……
: 顾部长立雄：也就是说，我们对於采购案能不能成功执行的要素显然不在资本额的多寡。
: 顾部长立雄：委员……
: 王委员鸿薇：
: 部长，你是法律人，这个都是工程会的规定，工程会这样规定，你国防部不需要..
: 顾部长立雄：
: 跟委员报告，第一个，这是一个进口的现货供应，以进口的现货供应来讲，它具有国际贸易
: 代理的资格，对这个合约的控制手段就在於它必须要取得输出许可证明。这个输出许可证明
: 远比资本额、远比过去的实绩都要来得重要，因为不论过去有多少实绩、不论资本额有多少
: ，没有办法拿到输出许可证明，一翻两瞪眼，它就没有办法履约。
: 顾部长立雄：跟委员报告，与其在它的资本额跟一些公司名称上面大家在那边讲来讲去，不
: 如讲合约要如何控制风险。以合约来控制风险，我们控制风险的部分讲得很清楚，它在参标
: 的时候就要拿出预算金额的3%，就表示它有把握，它才会来参标，它如果今天两手空空，它
: 怎麽来参标呢？对不对？
: ======================
: 民进党
: 沈伯洋：澄清空军体检传闻，关切防护团保全量能。指民间跨界参与国防属常态，重点在能
: 否履约，吁防范错假讯息。
: 陈俊宇：关心国际火药供需失衡与国防自主，确认此次为产能不足首度外购RDX；另关切CL-
: 20炸药研发及降本进度。
: 罗美玲：关切受限法规致民间无法生产火药的困境，确认军备局因产能不足需外购RDX，并
: 呼吁引进钝感弹药技术防殉爆。
: 王定宇：挺企业跨界投入国防供应链，关键在取得「输出许可」与履约能力。另促严查马防
: 部帐户诈骗案防共谍渗透。
: 林楚茵：质疑外界攻击RDX案是针对国防预算的认知作战，促国防部加速澄清；愿协助中科
: 院与关务署连线查核进口报关。
: 陈冠廷：赞同扩大商源，但忧心敌方藉空壳企业干扰武获进程，吁针对「企业负责人」加强
: 安全查核，并速引进新创量能。
: 国民党
: 徐巧芯：爆料官兵遭逼自费考无人机照、身心假遭刁难；要求提供中科院伪造产地调查，并
: 强烈关切F-16防撞系统延宕。
: 陈永康：提醒火药分批交货与运输安全风险；促无人机交战规则授权明确，勿让基层扛责，
: 并吁争取提升退伍军人待遇。
: 马文君：质疑得标商无实绩，疑靠中科院标案获授权；强烈反对8.2亿扩充合约，要求提供
: 保险及产地证明严格把关。
: 吴宗宪：痛批小资本公司揽巨额火药案，违约恐酿战备空窗。质疑产地涉诈欺，当场提案要
: 求工程会、廉政署等单位彻查。
: 赖士葆：担忧小资本厂商拿国防合约向银行无本融资，宛如超思案翻版，批采购门槛太低。
: 另询问台湾能否承受核战场。
: 谢龙介：质疑标案有内神通外鬼，忧得标商将中国火药经印度洗产地。要求若取得许可，委
: 员会应组团赴印实地勘查。
: 王鸿薇：轰采购无视财力与实绩门槛，恐酿国安危机。另爆海鲲号测试液压故障，痛批台船
: 拒绝回应是黑箱，要求说明。
: 谢衣：关切炮兵近弹波及民宅未爆案，吁训练优先用新弹药保居民安全；要求全面检讨并
: 提高训场周边睦邻经费。
: 郑正钤：批装修公司卖火药如小吃店卖快筛翻版。质疑军工原料进口与商业登记过度宽松，
: 要求提供近十年火药采购清单。
: 民众党
: 林忆君：忧国军缺员又爆诈骗案，吁加薪留才。批F-16防撞系统延宕；轰火药案门槛过松，
: 放任无经验厂商得标，要求查弊。
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1F：推 jobli : 第二点，有全文，只要船一到港全部军备局接手，厂 07/23 20:37
2F：→ jobli : 商什麽的不用管 07/23 20:37
3F：推 jobli : 没那麽复杂 07/23 20:43
4F：→ jobli : 当国防部长说体谅中小企业，国防部采购不需要遵守 07/23 20:44
5F：→ jobli : 采购法，不需要考虑资本额跟实绩时，已经结束了 07/23 20:44
6F：推 jobli : 当然，可能护航的人不会这样想 07/23 20:47
7F：→ jobli : 可能没有违法，但一个国家国防部长说不用遵守采购 07/23 20:49
8F：→ jobli : 法，体谅一下商人时，要用什麽立场跟姿态护航，我 07/23 20:49
9F：→ jobli : 想不到啦 07/23 20:49
10F：推 jobli : 还是那句老话 07/23 20:51
11F：→ jobli : 立法院逐字稿都放出来，还有人对国防部有任何想护 07/23 20:53
12F：→ jobli : 航的，也不用多说任何字眼，很纯，改不了 07/23 20:53
13F：推 jobli : 毕竟道德不是每个人都有 07/23 20:58
14F：推 twVent : 暴戾之气有点太重了，小心伤害家禽 07/23 20:59
15F：推 jobli : 楼上不好说唉，搞不好有人支持国防部啊。 07/23 21:04
16F：推 Roger5566 : 不是搞不好，是一定有很多 07/23 21:11
17F：推 jobli : 乱说，毕竟不是每个人都低能或着道德败类 07/23 21:19
18F：推 yhigh : 爽到像猴子一样跳上跳下 07/23 21:23
19F：嘘 AccLaborGo : 本来就不是每次采购都一帆风顺，抓住一个就往死里 07/23 21:24
20F：→ AccLaborGo : 打的心态目的很明显 07/23 21:24
21F：推 ejsizmmy : 楼上，那如果我说最近的采购都不顺呢？ 07/23 21:25
22F：→ ejsizmmy : 是抓住一个，还是刚好几个挤在一起，只是这个刚好 07/23 21:25
23F：→ ejsizmmy : 被拿来讲？ 07/23 21:25
24F：→ ejsizmmy : 你要我整理给你吗？有兴趣我整理给你看 07/23 21:26
25F：推 AccLaborGo : 我都有在看，但这次案子也没发生实际损失，保证金 07/23 21:30
26F：→ AccLaborGo : 已经先没收了 07/23 21:30
27F：嘘 ryannieh : 无聊。同一家公司也从美国买HMX，怎麽就没问题？ 07/23 21:30
28F：推 ejsizmmy : 所以你自己有看到几个？ 07/23 21:36
29F：推 holyhelm : 要暴戾请左转政黑 07/23 21:46
30F：→ sheng76314 : 奇怪流量 陌生id 07/23 21:47
31F：嘘 typhoonghi : 资本额1900万，不代表公司只有1900万，不然4000多万 07/23 22:12
32F：→ typhoonghi : 的压标金怎麽拿出来？ 07/23 22:12
33F：推 sheng76314 : 看前几篇文是拿合约去贷 空手套白狼 07/23 22:14
34F：→ typhoonghi : 所以你们是不满意‘’装修‘’公司吗？那以後炸药标 07/23 22:16
35F：→ typhoonghi : 案要规定只能由公司名称有炸药的投？还是要负面列举 07/23 22:16
36F：→ typhoonghi : ，有写装修的不能投？你们要不要说说高见？ 07/23 22:16
37F：推 sheng76314 : 你还要护航啊 那现在炸药勒 没问题的话 怎麽解约了 07/23 22:18
38F：→ sheng76314 : ？ 07/23 22:18
40F：→ sheng76314 : 那这个怎麽说？ 一切合法 谢谢指教？ 07/23 22:19
41F：推 typhoonghi : 对啊 没收压标金了 所以弊案在哪里？ 07/23 22:20
42F：→ sheng76314 : 我是觉得希望看到国防黑箱 飞弹装水可以移民对岸 07/23 22:20
44F：→ typhoonghi : 如果你们这麽在乎公司名称，你们可以提出修法，明定 07/23 22:24
45F：→ typhoonghi : 出来，例如“”汽车零件标案投标公司名称只能写汽车 07/23 22:24
46F：→ typhoonghi : 相关，而油品、食品……以此类推，看是要正面列举或 07/23 22:24
47F：→ typhoonghi : 负面列举都可以 07/23 22:24
48F：→ typhoonghi : 我也可以要AI写出，没收压标金等於没弊案……自己动 07/23 22:25
49F：→ typhoonghi : 脑筋想，很难吗？ 07/23 22:25
50F：推 sheng76314 : 那你写 07/23 22:26
51F：→ sheng76314 : 不要用prompt引导 07/23 22:26
52F：推 icewriter : 这次案子没实际损失XDDDD 时间浪费掉了不是损失对吧 07/23 22:28
53F：→ silentsand : Jobli说的我大部份都认同,他是个认真的人 07/23 22:29
54F：→ silentsand : 我说一下为何我说我国不生产RDX火药原料, 07/23 22:29
55F：推 typhoonghi : 总之公务员依法行政，目前规定‘’名称‘’不是决标 07/23 22:30
56F：→ typhoonghi : 条件，压标金才是 07/23 22:30
57F：→ silentsand : 我知道的是根据联合报去年洪姓记者的报导, 07/23 22:30
58F：→ silentsand : 提到了火药炸药产能受影响的全文, 07/23 22:30
60F：→ silentsand : 这篇文章提到主管......,详细我就不缮打,各位自行读 07/23 22:31
61F：→ silentsand : 此外,去年洪姓记者也报导火药产能受影响的事,如下 07/23 22:32
62F：→ typhoonghi : 未来还有标案，倒是想听你们说下次招标要怎麽办？名 07/23 22:32
63F：→ typhoonghi : 称一定要相关？压标金提高到8000万～1亿？还是？ 07/23 22:32
65F：→ silentsand : 为何联合报报导"尝试恢复所辖高能所RDX产量" 07/23 22:33
66F：→ silentsand : 各位版友可以揣测看看 07/23 22:33
67F：→ silentsand : 搭配立委黄仁今年1月12日在立院的质询,可以知道高雄 07/23 22:35
68F：→ silentsand : 迁厂受土建,代拆代建,连带影响到子弹产线也延宕, 07/23 22:36
69F：→ silentsand : 联合报去年就说"产能贫弱", 07/23 22:39
70F：推 typhoonghi : 还是 要提高某些网友质疑的资本额？拉高到1亿？这样 07/23 22:39
71F：→ typhoonghi : 门槛高了，被少数公司垄断，才容易有弊案好吗？ 07/23 22:39
72F：→ silentsand : RDX产能贫弱这个新闻,去年在联合电子报底下就被骂爆 07/23 22:40
73F：→ silentsand : 一面倒地在骂国防部,这个我想国防部是活该, 07/23 22:40
74F：→ silentsand : 原因应该就上面这两个连结所提到的 07/23 22:41
75F：推 design0606 : RDX未来哪有标案 护航的是没update新闻喔 07/23 22:42
76F：→ design0606 : 国防部都打算吞下装潢公司拉的屎了 07/23 22:42
77F：→ design0606 : 准备编列预算扩产线 07/23 22:42
78F：→ silentsand : 未来应该不敢标了,他可能没看到我贴的,目前国防部 07/23 22:42
79F：→ silentsand : 从去年就尝试恢复高能所产能,而这发生在标案出事前, 07/23 22:43
80F：→ silentsand : 也就是国防部是有心要恢复RDX火药原料/火药产能, 07/23 22:43
81F：→ silentsand : 但我总隐隐感觉不妙 07/23 22:43
82F：→ design0606 : 就算有标案 将来如果国防部还用最低标不采最有利标 07/23 22:43
83F：→ design0606 : 那就是国防部该死了 07/23 22:44
84F：→ silentsand : 国防部这几十年来38件火药标案好像都是最低价 07/23 22:44
85F：推 saintmagic : 笑死 有人护航的真烂 买不到东西但没实际损失 真的 07/23 22:45
86F：→ saintmagic : 假的 以後国防预算都全部砍光就好了 反正没买东西 07/23 22:45
87F：→ saintmagic : 也没损失啊 你要不要看看自己在供三小 07/23 22:45
88F：→ design0606 : 护航轮番上 轮番被打脸 07/23 22:49
89F：→ silentsand : 至於局长说的RDX一直有产能,就看各位怎麽揣测了 07/23 23:00
90F：嘘 givar : 责任？没办法履约就解约没收保证金，有啥责任？ 07/23 23:30
91F：推 jack31335 : 帮你补血 07/23 23:52
92F：嘘 penolove5566: 当然有责任，不然阿猫阿狗都可以当长官 反正一切合 07/23 23:53
93F：→ penolove5566: 法 07/23 23:53
94F：推 utn875 : 说没付钱出去就没损失，空转虚耗时间不当一回事的 07/24 00:00
95F：→ utn875 : 言论，看到真的让我觉得恶心想吐 07/24 00:00
96F：嘘 givar : 在空转的我只看到无人机啦 07/24 00:25
97F：推 engineer1 : 还好部长是学法律的 肯定告死厂商 07/24 00:30
98F：推 Jameshunter : 请继续留在国防部 别回头回金管会 怕爆 07/24 00:32
99F：推 Orisinal : 国防部这样都有人挺 你期待部长负什麽责任 07/24 01:44
100F：→ hitlerx : 引言可以删一删吧 逐字稿也不需要你帮备份啊 07/24 03:14
101F：推 jobli : 庆富案国防部也没损失 07/24 05:00
102F：推 jobli : 啊没履约就没收履保啊<这就是部长一直在讲的 07/24 05:09
103F：→ jobli : 然後立委问他拿不到违约金跟银行被诈贷怎麽办 07/24 05:09
104F：→ jobli : 部长就生气跳针 07/24 05:09
105F：→ small91051 : 本来就是啊，做事那麽随便，保个屁台 07/24 09:23
106F：推 coffee112 : 唉 07/24 09:52
107F：推 mithralin : 厂商真的破产倒闭给看，国防部收钱顺位也在银行之後 07/24 09:56
108F：→ mithralin : 是吗 07/24 09:56
109F：推 jobli : 债权凭证不等於钱，庆富钱也没回来 07/24 09:58
110F：→ xulzj524 : 巴西蛋也差不多啦 07/24 10:13
111F：→ xulzj524 : 实际上整个流程都是政府在搞 07/24 10:13
112F：→ xulzj524 : 超思在中间赚手续费 07/24 10:13
113F：→ xulzj524 : 笑死 07/24 10:14
114F：→ xulzj524 : 找个律师当国防部长 07/24 10:14
115F：→ xulzj524 : 结果 07/24 10:14
116F：→ xulzj524 : 采购方面 合约 标案设计 07/24 10:14
117F：→ xulzj524 : 都烂的可以 07/24 10:14
118F：→ xulzj524 : 还在那边道德勒索 帮厂商背书 07/24 10:14
119F：→ xulzj524 : 出事了 07/24 10:14
120F：→ xulzj524 : 还不敢硬起来 07/24 10:14
121F：→ xulzj524 : 可怜啊 07/24 10:14
122F：→ bbbing : 危险，小心被质疑军武点 07/24 10:54
123F：推 yesyesyesyes: 质疑的合理,厂商若真的破产,就是一团烂帐全民买单 07/24 11:53
124F：推 yesyesyesyes: 推文一堆有出社会过吗?告人能干嘛? 最差的状况就是 07/24 11:59
125F：→ yesyesyesyes: 厂商跑掉, 根本求偿无门 07/24 11:59
126F：推 cursan : 护航：砍预算买不到东西战力受损 07/24 14:37
127F：→ cursan : 还是护航：买不到没损失啦！ 07/24 14:37