作者jobli (索托菲仁)
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标题Re: [分享] 三个月，解约三个国防标案：无人机、炸
时间Fri Jul 24 14:40:37 2026
啤酒花案(M30火药-军备局)
立法院第11届第5会期外交及国防委员会第2次全体委员会议
懒人包
(是我的注，因为会议在3月现在7月了)
王定宇：现况是不够的，你们计画是用采购还是在台生产？
李次长凤翔：特别预算通过之後，我们军备局特别有开14条的生产线
马文君：
1.产线控管失当，导致关键火药断炊，新的没盖好就拆旧的
2.采购严重延宕，未能严格要求履约时间，还替厂商说话，甚至找外交部去处理
3.拖3年被立委检讨才说要走解约程序，而且有很多代替管道都不用
(注这个啤酒厂资本额4千万，标2+16亿多的案子)
(本案五月已解约裁罚，要罚4亿多，会不会缴钱，不好说)
(资本额4千万，会不会交4亿罚款？)
4.112年得标商180天拿不输出许可，军方不依法办理解约、没收押标金并重新招标
5.若弹药真有急需，为何能容许厂商拖延两年之久？
6.国防部每次在说非常急的时候是骗人
7.兵工厂缺乏地下化与战场防护
国防部代表军备局林文祥/国防部锺树明
1.当初预先调查五年用量，一年内先生产好，没想到後面产线开不出来...
2.目前正以110年向美方进口的火药量来支应
3.得标原厂韩国韩华公司表示因国际局势与该国政府问题导致许可卡关，国防部给予展延，
也找外交部去关心，但三年都没用，五月没给就解约。
(目前已解约)
=
心得
这三案前二案都讨论过，除了反无人机外
二个火药案来说
韩华案(啤酒花公司案)和马桶公司性质不太一样
一个是虽然是啤酒花公司，但他真的有找到韩国原厂
原厂也真的说要卖，就是拿不到韩国政府许可
只是一个2亿的标案要罚人家4亿，而且那公司资本额才4千万
神他妈会交啦
国防部的问题是，不但不按合约走，还替厂商找外交部沟通
自己跳下来当厂商的狗，最後弄一身腥...
马桶案180一到马上就处理，厂商也说解约
没人知道跟谁买，是不是真的有货，是不是中国过水的
这些前面都讨论过了，所以不用再多说
但还是解约了
好笑点的是以前都直接对美国，现在就找小吃店
一定是要支持民间经济，不是要__ __(不要粗暴)
对了4000万啤酒花厂标18.4亿是邱国正任内
所以早上说的没错啊，不管那个人当部长，代代相传开後门是传统手艺
不过签约180天後出包不解约，不依法处理跳下去护厂商的是顾...
疑，怎麽又...
=
以下遂字稿
王委员定宇：现况是不够的，你们计画是用采购还是在台生产？
李次长凤翔：委员好，我是後次室次长。向委员报告，针对我们国内没有产能或是国内产能
不足的部分，我们是运用特别预算，采军购跟商购并行的方式。
王委员定宇：那是对外嘛。
李次长凤翔：对，另外，特别预算通过之後，我们军备局特别有开14条的生产线，包含各式
武器弹药以及火炸药的部分，未来我们也希望国内产能能够以最大量来生产。
王委员定宇：包含这一次我们看到韩国政府输出许可卡住，所以我们有能力的话还是要自己
做。
马委员文君：
我们今天先来看看，刚刚也有委员关切到现在弹药量够不够的问题，我们看到M30发射药，
根据媒体报导，国军原本要国产105公厘炮弹，但关键的M30发射药主要因为205兵工厂迁建
而停产，只好向国外采购，得标的厂商到现在还拿不到南韩政府的输出许可。我们一直在说
现在弹药不足，这个明明是我们可以自己做的，这是112年招标的案子，112年2月到现在已
经115年3月，整整3年的时间，你们却延宕了这麽长的时间，如果我们连自己可以生产或自
己可以控管，而且预算已经出去的都没有办法好好的做出来，你们怎麽让国人相信或怎麽让
国会相信，这一笔预算未来在公务预算九千多亿，甚至在特别预算里面国防部还编了高达1
兆2,500亿的预算，可以如期如质的获得弹药或其他武器装备？
这个部分我们看到了三个问题，第一个问题，你们说因为205兵工厂迁建而停产，兵工厂迁
建为什麽会断产？依正常的逻辑，当初在设计的时候，他的保证是什麽？新产线完成，测试
成功以後旧产线才会转备援，可是兵工厂产线不是一般的工厂，它是一个战备工厂，现在却
变成旧线停了，然後新线还没好，火药又停产，只能外购，外购现在又拿不到输出许可，一
拖就拖3年，这是第一个问题，兵工产线不是剪彩工程，它牵涉到国家安全，我们连这样子
控管的整个程序都没有办法做到。
第二个问题，战争如果真的发生，我们的产能在哪里？我们说要有足够的弹药，怎麽样才是
足够的？我们也不像伊朗、乌克兰还有其他陆路或其他方式可以运进去，台湾是一个海岛，
我们周边最近的，除了海洋以外，就是所谓的解放军，我们到底要如何增加这样的产能？很
多人很喜欢讲国防自主，可是很少人讲到一件事或讨论到一件事，就是当我们战争的时候，
第一波打击会打哪里？第一波大概就是雷达、机场、指挥中心，还有就是兵工厂，兵工厂一
旦被摧毁了，弹药补给也就断了。我们现在花了那麽多钱，目前所有兵工设施一直都是在地
面，新盖的也是这样；第二个，它都是集中设置，还有它根本没有地下化，这一次伊朗可以
欺敌，其实很重要的是他的地下化设施，他骗过了美国、骗过了以色列，他们以为已经炸毁
了，结果从那个地方全部又发射飞弹攻击。这是非常严重的问题，可是我们台湾根本都没有
就这些部分去做检讨，只是一直要经费、一直要经费。
第三个问题，采购程序到底在做什麽？我刚刚提到的，我们在编预算的时候都说非常重要，
现在一拖就3年，如果他真的拿不到许可，就像顾部长说的，很简单，一直以来投标之前，
如果他不能履约就没收他的押标金跟履约金，重新招标，3年以後如果我们再重新招标，还
要多久我们才可以拿到这些火药？拿到火药以後我们还要自己制造，你们真的急吗？这个部
分有没有说明？
林局长文祥：跟马委员说明，第一个，我们205厂的火药线是在107年拆线的，诚如刚刚委员
所指导的，我们拆线之前都有调查三军5年内的需求，所以三军都给我们了，军备局也在108
年都如期的供制。近几年来，因为三军的实战化跟战备的存储量增加，我们目前是用110年
跟美国进口的量在做。另外，针对韩华的部分，之前他有给我们回覆，是因为国际局势跟他
们的政府问题需要去努力，所以再给他展延，我们的日期是5月份……
马委员文君：局长，我们要的不是厂商的理由，如果我们现在用美方提供的这些原料可以生
产制造，我们在3年前……我们现在要的是控管，今天如果很急，连慢一个礼拜排这样子的
条例审查大家都会急着跳脚，但一拖就拖3年，弹药的制造不只3年，因为现在已经3年了，
如果你们拿到火药的原料再生产制造，其实要更长的时间，可能要高达5年，甚至更高的时
间。我们现在要说的是，当你们这些都做不到的时候，怎麽去控管其他的？我们没有理由帮
厂商讲话，而且甚至国防部现在是透过外交部帮厂商去跟韩国……我们是要求我国外交部去
跟韩国协调，对不对？为什麽是我们帮厂商？我刚刚讲得很清楚，这一家厂商原来是在做什
麽？啤酒花？大厂商嘛！
林局长文祥：没有啦！这是……
马委员文君：你刚刚说他是因为……
林局长文祥：韩华是……
马委员文君：得标的吗？
林局长文祥：国营企业……
马委员文君：韩华是得标的？
林局长文祥：对。
马委员文君：是韩华不愿意，可是因为我们不是直接跟韩华吧？你们是透过其他的厂商跟韩
华采购，是吗？
林局长文祥：跟委员报告，这个合约在5月到期，我们全部都会解约。第二个，M30中科院给
我们建置的已经申请了，现在在跟高雄市政府申请火工的执照，4月15号M30就可以自制了，
以上说明。
马委员文君：局长，我要的不是这种说明，我刚刚说的是，你们说我们缺弹药，如果连这种
弹药，你说以後多久时间以後才可以开始？尤其高雄市政府，因为这个牵涉到我们之前也在
关切的那些其他弹药问题，我今天特别提出M30这个部分，是因为这个案子已经拖3年，我们
在这个部分没有办法及时，112年2月得标，113年就应该要拿到输出许可，对不对？那时候
为什麽没有解约？
林局长文祥：那时候是韩华直接说明他们因为政府的问题希望能展延，这个案子也经过国防
采购室召集我们，我们就跟他说明韩华跟他们政府在协商，所以才允许他。这个合约的期限
已经到了，我们给他的时间就是在5月份，5月份拿不出来，我们就依约做解约，就按政府采
购法依合约执行，另外……
马委员文君：所以我们没有按照原始合约，照理说113年他没有拿到输出许可的时候，不管
什麽理由，因为他得标就表示他可以提供，而且照媒体的报导，其实还有其他的厂商是可以
拿到相关的原物料，可是我们并没有这样做，你们一拖又拖了两年，然後到今年的5月才要
帮他解约。这有两个问题存在，第一，你们每次在说非常急的时候是骗人的，因为到现在已
经超过3年，兜起来好像也不急，你们还让他拖延了两年。第二，当你们说弹药很缺的时候
，到後来如果不足，你们都有理由帮很多的厂商讲话，甚至现在要帮他们解套。
锺副部长树明：後续我们会依照刚刚军备局长所讲的，假设合约到期，没办法执行的话，我
们按照契约来……
马委员文君：合约早就到期了，我们顺便想要知道他……
林局长文祥：输出许可在5月份没有给我们……
马委员文君：输出许可是你们後来让他延期的，我们现在讲的是采购标准，113年他就应该
要提供，如果你给180天的缓冲期，至少在113年初应该要提供了。不要再去斟酌那几天了啦
！
林局长文祥：都是按照……
马委员文君：你已经拖了3年，这个部分……
林局长文祥：按照这个规定，我们不会再给他展延，就是依照采购室跟我们……
马委员文君：你有一次展延，其实已经很不合理了，因为你还有其他来源，当我们……
林局长文祥：要尽到最大的利益，我们会办理展延。
马委员文君：什麽样的利益？这已经损害到我们战力，已经有一些空隙产生，还有时间差，
这已经对我们产生很大的影响，如果不是那麽必要，你当初为什麽那麽早招标？如果你当初
这麽早招标、急着要预算，你就应该要如期、如实、如质完成。
※ 引述 《Reewalker》 之铭言：
: 推 AccLaborGo : 一直砍预算限制预算，不就是客观增加标案招商难度 07/24 13:15
: 推 AccLaborGo : 要是有多一点的预算招标，哪会一直最低招到出问题 07/24 13:16
: → AccLaborGo : 标案解约是事实啊，但台湾标案难做也是事实 07/24 13:17
: → AccLaborGo : 我的概念就是要快要赶要有品质，就是要给不挡预算 07/24 13:19
: → AccLaborGo : 给足够钱，也要能接受采购案件不是事事顺利 07/24 13:19
: 推 AccLaborGo : 福麦也有作HMX进口，就有顺利拿到许可，只是在RDX 07/24 13:22
: → AccLaborGo : 就过程不如预期 07/24 13:22
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.105.112 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1784875239.A.000.html
1F：推 Brioni : 戾气太重，大暑想玩水是不是？ 07/24 14:42
3F：→ jobli : 然後呢？ 07/24 15:17
4F：→ jobli : 可以一直贴啊，我又没差，我只知道你急了 07/24 15:19
5F：→ jobli : 没有办法回应任何东西，急了 07/24 15:19
6F：推 Wush978 : 贴这种截图出来，而不就事论事，有点… 07/24 15:21
7F：推 reallurker : 国防部有没有正常点的标案运作啊? 椅子矿泉水火药无 07/24 15:23
8F：→ painvano : 我一点也不急啊 颗颗 请继续XD 07/24 15:25
9F：→ reallurker : 人机资电设备 到底有哪些重大标案是正常执行? 07/24 15:25
10F：→ bbbing : 没预算怎麽正常执行 07/24 15:26
11F：→ jobli : 就急了啊，立法院逐字稿贴出来，不要透过媒体过滤 07/24 15:26
12F：→ jobli : ，你才知道真相啊，不要说护航啦，等等又粗暴了， 07/24 15:26
13F：→ jobli : 用站相对发言在国防部立场的人，没有立委质询，你 07/24 15:26
14F：→ jobli : 这种4千万标18亿，出包国防部不依合约，还找外交部 07/24 15:26
15F：→ jobli : 关说，拖了三年最後失败？会知道马桶商的事？还是 07/24 15:26
16F：→ jobli : 要怪预算？ 07/24 15:26
17F：→ jobli : 预算给了，然後？如果不审120的水怎麽变35 07/24 15:27
18F：→ jobli : 多去看看立法院议事录，少看某些媒体，会对国防部 07/24 15:29
19F：→ jobli : 有不同理解啦 07/24 15:29
20F：→ goetze : 不得不说，马文君的质疑都很到位 07/24 15:35
21F：→ goetze : 尤其兵工厂地下化的事情，其实可以对照到很多设备上 07/24 15:36
22F：→ jobli : 107年没想到未来会被轰炸吧 07/24 15:38
23F：推 Novabun : 没错，其实在野党的质疑是有道理的，只是大部分人只 07/24 15:56
24F：→ Novabun : 透过特定媒体或社群耸动的标题获取讯息，而有偏见， 07/24 15:56
25F：→ Novabun : 殊不知执政党才是问题最大的... 07/24 15:56
26F：推 pttisfuck : 小心版友感到不适 07/24 15:59
27F：→ jobli : 习惯看到马文君就骂，然後你去看质询才会发现她问 07/24 16:03
28F：→ jobli : 的没问题啊，反而国防部讲一堆干话 07/24 16:03
29F：→ jobli : 前面那篇某些立委直接，马桶案就讲认知作战 07/24 16:04
30F：→ silentsand : 马文君?马确实是去年底最早在网路讲印度火药的 07/24 16:06
31F：→ silentsand : 国防部处理有瑕疵,马也不是都没有搞事 07/24 16:06
33F：→ silentsand : 上次海鲲,韩国工程师回国被关大家都忘了吗? 07/24 16:08
34F：→ ARCXU : 某p完美示范不管问题是啥 先抹再说 07/24 16:08
35F：→ jobli : @silentsand 自由去钓过鱼了，国防部都说没有的事 07/24 16:14
36F：→ jobli : ，是要跟脆那些造谣的一样硬抹哦，按国防部讲法， 07/24 16:14
37F：→ jobli : 为了避免被人知道跟哪个国家买，公告跟国防部内部 07/24 16:14
38F：→ jobli : 不会知道采购国，一律写中华民国，等完成才会登入 07/24 16:14
39F：→ jobli : ，所以？ 07/24 16:14
40F：→ jobli : 我前面贴过了，自由一直想钓，国防部两个人都不上 07/24 16:16
41F：→ jobli : 当 07/24 16:16
42F：推 pttpigtony : 板主可以来看看哪种来是乱版了吧 07/24 16:17
43F：→ jobli : 一开始是说匿名军方人士爆料 07/24 16:17
44F：→ jobli : 马文君爆RDX来源致采购破局？ 军方气炸：等同告诉 07/24 16:17
45F：→ jobli : 北京向谁施压 07/24 16:17
46F：→ jobli : 国防部军备局获管处处长李鹏霄少将表示，国防部依 07/24 16:19
47F：→ jobli : 照合约要求厂商在期限内提出输出许可，在收到输出 07/24 16:19
48F：→ jobli : 许可前，国防部其实也无法确认输出国家。 07/24 16:19
49F：→ jobli : 国防部都不知道产地啦 07/24 16:19
50F：推 penolove5566: 感谢逐字稿 07/24 16:20
51F：→ jobli : 现在就是要洗中国压迫印度不给出口？ 07/24 16:37
52F：→ jobli : 这篇是啤酒花案，你要讨论马桶可以发文啊 07/24 16:37
53F：推 ejsizmmy : 认真看逐字搞，很强 07/24 16:38
54F：→ silentsand : 国防部是不知道产地没错,但事是从马脸书中讲出来的, 07/24 16:48
55F：→ silentsand : 12月11日马贴文,影片里12月15日马质询,顾回答我们并 07/24 16:50
56F：→ silentsand : 不确定在今天闹出这麽大的事件後...." 07/24 16:51
57F：→ silentsand : 国防部处理标案有瑕疵,但马也不是都没事 07/24 16:55
58F：推 Brioni : 论迹不论心，马文君在立法院的表现问题不大，立委职 07/24 16:57
59F：→ Brioni : 权 07/24 16:57
60F：→ silentsand : B大你讲得我也认同,他算是国防委员里有做事的, 07/24 17:00
61F：→ silentsand : 只是在无人机和潜舰案,我对他表现是很失望 07/24 17:00
62F：推 cheaptool : 认真逐字稿给推 07/24 17:01
63F：→ silentsand : 看他今年对无人机预算是不是会审查让有些案能通过罗 07/24 17:02
64F：推 rinkai : 采购有瑕疵就是该认，没什麽好说的 07/24 18:53
65F：推 joybarbarian: 推，逐字稿看完，谁才是共匪一目了然 07/24 18:55
66F：推 owen91 : 内容太长了，标题党看了会感到不适 07/24 19:16
67F：推 design0606 : 有规定特别预算一定要过吗？ 07/24 19:24
68F：→ jobli : 林立委: 「冻结」与「删除」根本是一样的。 07/24 19:26
69F：→ jobli : 冻结也不行哦哦哦 07/24 19:26
70F：推 sheng76314 : 抓到高层共匪 判8年改无罪 你奈他何 07/24 19:47
71F：推 kkttaipeityy: 推逐字稿，所以这代表五年来军备局没有交付任何一 07/24 21:04
72F：→ kkttaipeityy: 发105炮弹... 07/24 21:04
73F：推 semind : 直接看立法院直播，才能不受媒体操控+1 07/24 21:21
74F：推 silentsand : 我讲的是今年总预算的"无人载具产业发展统筹型计画" 07/24 21:49
75F：→ silentsand : 之前有位版友说,马说如果是我全权做主,我支持的是0, 07/24 21:50
76F：→ silentsand : 指的是希望无人机不要在特别预算,要编在年度预算, 07/24 21:50
77F：→ silentsand : 那,就让我们继续看下去 07/24 21:50
78F：→ jobli : 民用的东西靠的是市场，做出来有人买，不是政府花 07/24 21:59
79F：→ jobli : 钱买，政府一断就倒，台湾也扶持过汽机车，下场是 07/24 21:59
80F：→ jobli : 什麽 07/24 21:59
81F：→ jobli : 但现在无人机已经变成一个不支持就是不爱国，连质 07/24 22:12
82F：→ jobli : 疑都会被斗，but台湾政府补助的东西有几个有好下场 07/24 22:12
83F：→ jobli : ，不过换个角度想，玻璃睾丸，漫画超越日韩，这些 07/24 22:12
84F：→ jobli : 都可以作了，无人机也不是不行啦 07/24 22:12
85F：→ jobli : 怕的是没有养出一间台湾大疆，而是200多间玻璃睾丸 07/24 22:16
86F：→ jobli : 干狗屁眼功夫 07/24 22:16
87F：→ jobli : 另外主打一个非红的话，建议听一下牛立委的那段质 07/24 22:20
88F：→ jobli : 询 07/24 22:20
89F：推 Reewalker : 推逐字稿。2楼根本没在理性讨论 07/24 22:44
90F：→ jobli : 因为他们没办法讨论，逐字稿太粗暴了 07/24 22:48
91F：→ jobli : 只能报团了 07/24 22:50
92F：推 yuzuki : 现在政府在民用无人机得法规不太友善，而且倾向更不 07/24 22:58
93F：→ yuzuki : 友善 07/24 22:58
94F：→ yuzuki : 所以民用就放弃吧 07/24 22:59
95F：推 JieCheng1202: 从庆富案 到海鲲延迟交舰 还有装修公司进口炸药 真 07/24 23:00
96F：→ JieCheng1202: 的不知道哪来的脸要求选民支持新的军事预算 07/24 23:00
97F：→ JieCheng1202: 信任是自己败掉的 不要去怪其他人 07/24 23:01
98F：→ jobli : 没什麽放不放弃，不是一直吹出口乌克兰跟沙乌地阿 07/24 23:12
99F：→ jobli : 拉伯？那麽厉害还要补助？ 07/24 23:12
100F：→ aloness : 就说了，标案能被雷虎这种有能力的厂商拿到吗？ 还 07/24 23:28
101F：→ aloness : 不是啥阿撒不鲁的厂商在那边贪污而已，投标审查都 07/24 23:28
102F：→ aloness : 不需要技术规格审查的，天才 07/24 23:28
103F：→ aloness : 讲什麽挡军购就是中共同路人，放任烂到有剩的在那 07/24 23:30
104F：→ aloness : 边污国防预算，还不如砍掉算了，钱省下来也好 07/24 23:30
105F：→ aloness : 靠北什麽砍掉国军军官谁来开无人机，现在懂了吧， 07/24 23:35
106F：→ aloness : 不把这群渣连根拔起，拿什麽跟对岸打？ 军队里这群 07/24 23:35
107F：→ aloness : 渣才是逼迫台湾投降的原罪，整个军队直接外包台积 07/24 23:35
108F：→ aloness : 电拖管，可能会运作的会比较正常些 07/24 23:35
109F：→ jobli : 小心被当同路人哦 07/24 23:40
110F：→ aloness : 呵呵，活老百姓炮灰命还怕被贴啥标签，只是想到我 07/24 23:45
111F：→ aloness : 们的炮灰命要陪葬在这种决策品质上，有够没价值的 07/24 23:45
112F：→ aloness : 看另一篇乌克兰士兵日记，台海一旦沦落到开打，我 07/24 23:47
113F：→ aloness : 们这些炮灰的下场只会比他更惨 07/24 23:47
114F：推 kuroro94 : 那你有啥高见叫习大大不要侵略台湾?? 07/24 23:54
115F：→ kuroro94 : 像阿丽一样去求他逆? 对侵略者跪习惯了去对面啦 07/24 23:55
116F：→ kuroro94 : 你都能在台湾吠这麽大声会多惨? 你去中国吠吠看 07/24 23:56
117F：→ kuroro94 : 习大大给你的待遇会不会舒服些?? 07/24 23:56
118F：推 Fargen : 资本额跟公司实际的资产是不同的吧 07/24 23:56
119F：→ Fargen : 我看鸿海的资本额是1402亿元 它不可能只有这些钱吧 07/24 23:59
120F：推 kuroro94 : 淹水死几个人不能报导的国家是要讲啥道理 07/24 23:59
121F：→ aloness : 侵略者如俄国本身就不讲道理 07/25 00:01
122F：→ raku : ‘’还替厂商找外交部沟通‘’ 这是军购案 这样做 07/25 00:03
123F：→ raku : 一点问题都没有 07/25 00:03
124F：推 Fargen : 无人机产业之前已经有过几次补助才长成现在的样子吧 07/25 00:03
125F：→ aloness : 所以要反击的中共我们也可以不务实的备战，去污国 07/25 00:03
126F：→ aloness : 防预算吗？ 07/25 00:03
127F：→ jobli : 来了来了 07/25 00:05
128F：→ aloness : 80年前日本开发零战，虽然也知道标案就是偏向三菱 07/25 00:05
129F：→ aloness : 重工，但起码标案的投标对象就是锁定在有实务的技 07/25 00:05
130F：→ aloness : 术开发商，不是什麽名不见经传的三脚猫耶 07/25 00:05
131F：→ jobli : @raku 替厂商护航三年没问题，那怎麽没叫外交部替 07/25 00:06
132F：→ jobli : 马桶护航 07/25 00:06
133F：推 Fargen : 很多产业初期要政府拉拔的 不是放给民间自生自灭 07/25 00:06
134F：→ aloness : 那个才叫积极备战好吗…你要让我这种炮灰在战场上 07/25 00:07
135F：→ aloness : 死的有价值，起码让我看到一点希望吧 07/25 00:07
136F：→ Fargen : 有人提到雷虎没拿到标案 其实有标到陆军的案子 07/25 00:08
137F：→ aloness : 无人机产业这个全零件台湾都能做的，你是要培养什 07/25 00:09
138F：→ aloness : 麽？ 金属加工，塑胶成型加工，伺服马达，光纤通讯 07/25 00:09
139F：→ aloness : ，你说哪个我们不会做的说来听听 07/25 00:09
140F：→ aloness : 要机台商，要代工商，要产线，要货源，讲白话都有 07/25 00:11
141F：→ aloness : 耶，只是造价高低问题而已 07/25 00:11
142F：推 Fargen : 台湾在系统整合跟软体好像不会? 07/25 00:13
143F：→ aloness : 扩大到通讯模组，触控模组，触控萤幕，3c组装，再 07/25 00:13
144F：→ aloness : 上游到对应的ic, PCB 哪一个我们不会做的？ 07/25 00:13
145F：→ aloness : 系统整合就训练而已啊，我们已经有无人机表演团队 07/25 00:15
146F：→ jobli : 呵呵，是养出台湾大疆还是玻璃睾丸 07/25 00:16
147F：→ jobli : 大家明明都知道，硬要扯 07/25 00:16
148F：→ aloness : 你是说投入战争用途不知道怎麽用？这不就参三的本 07/25 00:17
149F：→ aloness : 业吗，编演训计画，年复一年不断改进而已 07/25 00:17
150F：推 Fargen : al大大懂好多 是业界人士吗? 无人机产业现况已经是 07/25 00:18
151F：→ Fargen : 不用政府帮忙 可以靠自己的程度了吗? 07/25 00:18
152F：推 JieCheng1202: 伺服马达里面的钕铁硼磁铁甚至是钐钴磁铁 07/25 00:19
153F：→ aloness : 大疆是赢在成本全世界无人能敌啊，不代表台湾不能 07/25 00:19
154F：→ aloness : 做嘿… 07/25 00:19
156F：→ Fargen : 新闻找到了 希望以後正常的公司有更多案子 07/25 00:24
157F：→ jobli : 大疆只是便宜没技术 07/25 00:26
158F：→ jobli : 所以台湾有大疆等级的无人机公司哦，那间 07/25 00:26
159F：推 aquarius360 : 重点在有人在里面上下其手吧！若没有中间的利益在 07/25 00:27
160F：→ aquarius360 : ，有谁会这样一而再再而三的（恶）搞采购流程？搞 07/25 00:27
161F：→ aquarius360 : （伪）急单放宽标准？ 07/25 00:27
162F：→ aquarius360 : 是说国防部搞出这类事还敢讲军人荣誉，天知道是要 07/25 00:27
163F：→ aquarius360 : 荣誉个鬼？且多半这也是优秀人才不愿意从军留军的 07/25 00:27
164F：→ aquarius360 : 因素之一！ 人家在外面可以光明正大赚钱，何必要跟 07/25 00:27
165F：→ aquarius360 : 你在那边帮人数钱还惹得自己一身腥？也难怪国军体 07/25 00:27
166F：→ aquarius360 : 系总像是在找谁是服从的乖奴才，而不像是在找谁是 07/25 00:27
167F：→ aquarius360 : 能建立战力提高效率的人才。 07/25 00:27
168F：→ aquarius360 : 养大公司门神就已经不怎麽好了，要养掮客像从前拉 07/25 00:27
169F：→ aquarius360 : 法叶那样子搞会把整个官箴全给搞烂掉吧！ 07/25 00:27
170F：→ aloness : 只是你今天在意的是"国防自主"，那钱钱自然不是第 07/25 00:28
171F：→ aloness : 一考量，所以军备局也说他要自建产线嘛，啊你的合 07/25 00:28
172F：→ aloness : 作商是谁？3C代工强的英业达和硕鸿准仁宝？还是金 07/25 00:28
173F：→ aloness : 属加工强的巧新大成钢建錩华孚中铝？还是摄控强的 07/25 00:28
174F：→ aloness : 哲固晶睿华晶科？ 一个产业需求议题丢到股版去问， 07/25 00:28
175F：→ aloness : 自然会有一拖拉库潜力商清单整理给你的 07/25 00:28
176F：→ jobli : @aloness 台湾大疆是那间啊 07/25 00:29
177F：推 sperkood : 说大疆没有now how太无知了吧? 07/25 00:30
179F：→ aloness : 公司 07/25 00:31
180F：→ aloness : 长荣航太跟汉翔(另一个军工议题)最近还在炒，供参 07/25 00:33
181F：→ aloness : 中光电是试水温阶段，论成本没战斗力，论关系又没 07/25 00:34
182F：→ aloness : 门神罩 07/25 00:34
183F：推 aquarius360 : 3C大厂应该不可能出面做这个，毕竟在中共国还有生 07/25 00:34
184F：→ aquarius360 : 意在，能台面下技术支援就不错了。这生意多半得找 07/25 00:34
185F：→ aquarius360 : 专门做友岸市场的来。 07/25 00:34
186F：推 Fargen : 大疆有在走军用市场吗? 好像没有听过 07/25 00:35
187F：推 sperkood : 大疆主要是商用那块市场 07/25 00:36
188F：→ aloness : dji在民用就打遍天下无敌手了…售价根本无人可敌， 07/25 00:36
189F：→ aloness : 值何对手都是卖一架赔一架 07/25 00:36
190F：→ sperkood : 不知道有没有台湾厂商下去做UAV的通讯模组这块 07/25 00:36
191F：→ aloness : 中共军用供应链是另一个体系，不会对全世界公开宣 07/25 00:37
192F：→ aloness : 告的 07/25 00:37
193F：推 Fargen : 对 所以台厂好像就专攻军用或是专门用途的无人机 07/25 00:38
195F：→ aloness : 要的相关测试设备进口商 07/25 00:39
196F：→ Fargen : 不跟大疆抢民用消费市场 07/25 00:39
197F：→ jobli : 王委员定宇：我接受，就是有些外购、有的在台生产 07/25 00:40
198F：→ jobli : ，互为备援，这个我接受，但在台湾生产这一块过去 07/25 00:40
199F：→ jobli : 其实满缺的，日本都已经技术合作生产爱国者飞弹了 07/25 00:40
200F：→ jobli : ，就是说弹药有很多种，像现在155公厘跟105公厘的 07/25 00:40
201F：→ jobli : ，它是可以打无人机，还打满准的，但平时不能用， 07/25 00:40
202F：→ jobli : 在平时，硬杀你打出去落点在哪里，很麻烦，我们平 07/25 00:40
203F：→ jobli : 时大概要用软杀，而软、硬杀之间有个灰色地带是雷 07/25 00:40
204F：→ jobli : 射，大概是要组成这样的网络。所以我刚才问的问题 07/25 00:40
205F：→ jobli : 是，你们刚才评估现况的弹是不够，那後续这些弹药 07/25 00:40
206F：→ jobli : 纵深的取得是否在台生产，要不要增加这一块？ 07/25 00:40
207F：→ jobli : 就说看新闻会低能，不是没有原因 07/25 00:40
208F：推 sperkood : 痾 这种新闻我是认为没什麽参考价值 07/25 00:40
209F：→ jobli : @aloness 雷虎打大疆？有看到车尾灯 07/25 00:41
210F：推 aloness : 看不到，雷虎就这几年才硬着头皮开始踏入这个市场 07/25 00:41
211F：→ sperkood : jobli不能这样类比 台湾目前做无人机这块都是军用 07/25 00:42
212F：→ sperkood : FPV这块 跟大疆航拍这是不一样的技术路线 07/25 00:42
213F：→ aloness : 你要知道雷虎在疫情初期还帮爱之味一起做瓶盖耶… 07/25 00:45
214F：→ jobli : 所以我说要贴民用的厂商是大疆还是干狗屁眼 07/25 00:45
215F：→ jobli : @aloness 那比三小 07/25 00:45
216F：推 Fargen : j大大 TSMC的资本额大概是2600亿元 今年支出额却是 07/25 00:45
217F：→ Fargen : 640亿美元 用资本额评估公司财产好像有落差? 07/25 00:46
218F：→ aloness : 没得比啊，所以我列出来的不是成品商，最起码也是 07/25 00:48
219F：→ aloness : 主要零件商或3C组装代工，和硕可是有做特斯拉的车 07/25 00:48
220F：→ aloness : 载系统，就控制这块起码也可以入门了吧 07/25 00:48
221F：→ jobli : 采购法有规定不是没有原因，国防部故意不守采购法 07/25 00:48
222F：→ jobli : ，你认为没问题就没有 07/25 00:48
223F：→ jobli : @aloness 再给那些厂商几亿几十年，你能追上？ 07/25 00:50
224F：→ aloness : 和硕集团鸿家军你应该不用给他们几亿，给他们订单 07/25 00:51
225F：→ aloness : 就可以了… 07/25 00:51
226F：推 aquarius360 : TSMC票面价资本额2600亿，但上市目前市值约60余兆 07/25 00:59
227F：→ aquarius360 : ；小吃店啤酒厂有这个上市柜价做参考吗？ 07/25 00:59
228F：→ aquarius360 : 没有的话就要另法估算了，只不过应该没理由条件比 07/25 01:03
229F：→ aquarius360 : 上市柜公司好吧。 07/25 01:03
230F：推 Fargen : 可能要它列出公司旗下资产吧,是说这些公司真搞到火 07/25 01:12
231F：→ Fargen : 药进出口的营业项目。未来是否要限军工业申请啊? 07/25 01:13
232F：推 aquarius360 : 除资产外，也能参考盈利。像TSMC 2025营收3.81兆， 07/25 01:29
233F：→ aquarius360 : 税後净利1.72兆，今年资本支出600余亿$(约NT2兆)， 07/25 01:30
234F：→ aquarius360 : 财务上算合理吧！ 07/25 01:30
235F：→ aquarius360 : 是说不知道能否把政府巨额采购案拿去做贷款的额外 07/25 01:38
236F：→ aquarius360 : 做列管措施，以及更好把核定放宽标准的长官拖出来 07/25 01:38
237F：→ aquarius360 : 连坐赔偿。 07/25 01:38
238F：推 semind : 办一个无人机对决赛，公开路线的障碍赛，过了给补 07/25 08:44
239F：→ semind : 贴参加费用，并且晋级pk种子对决赛，pk赛赢的团队 07/25 08:44
240F：→ semind : 给研发经费，并且得到总决赛资格。总决赛是团战， 07/25 08:44
241F：→ semind : 赢得给标案大量生产。 07/25 08:44
242F：→ semind : 本来就是在台湾要能实战的东西，直接互打最公平。 07/25 08:45
243F：→ aloness : 我们都这样想，但搞出来就是各种污啊…钱花下去是 07/25 11:17
244F：→ aloness : 进人口袋而已，花这钱干麽 07/25 11:17
245F：→ aloness : 买火药下单给啤酒花公司，你们是懒得批评了还是污 07/25 11:19
246F：→ aloness : 钱视为理所当然… 07/25 11:19
247F：推 pounil : 结果没有水桶那个喊打喊杀不同政治场的人吗？ 07/25 11:46
248F：→ pounil : 没有暴戾之气吗 07/25 11:47
249F：推 abadjoke : 群嘲了 07/25 12:04
250F：推 OldYellowDog: 逐字稿推 07/25 12:27
251F：→ jobli : @aquarius360 要体谅中小企业... 07/25 12:37
252F：→ jobli : 这个质询有，要找一下，大意是限制资本额的话，会 07/25 12:37
253F：→ jobli : 让采购变成只有大企业才能作，这样对国家不利 07/25 12:37
254F：推 teller526 : 这篇文太粗暴了 等等引起部分版友不适怎麽办..... 07/25 15:22
255F：推 design0606 : 让我想到对岸直接演示蜂群战术的大外宣影片 07/25 16:07
256F：→ design0606 : 如果最有利标资格审查时 来场实际演示打分环节 07/25 16:08
257F：→ design0606 : 不知道可不可取XD 07/25 16:08