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※ 引述 《mornfrost12》 之铭言: : 推 afv : 很简单啊,看军方想要怎样的,美军史崔克装甲车的 07/28 12:35 : → afv : 迫击炮车,也是跟国军现行迫击炮车一样,只是迫击 07/28 12:35 : → afv : 炮上车的情况,人家也还是用,军方想要更多自动化也 07/28 12:35 本文纯军事,无政治点及吐糟点 假定前提,开发车装迫炮的期间 没有预算问题、长官干涉、兵科心结 军备局、中科院没有贪污、采购没有小吃店、没有不良品 验收人员不放水,没有勾结 研发人员没有部长女婿破格升官然後留下垃圾这种事 全程按HOI模式,会有固定进度到完成 那车载迫炮会碰到什麽问题 首先车装迫炮问题绝对不是迫击炮塞进车里,要是这麽简单,这案子会卡这麽多年? 另外拿美军的M1129跟1252来比军备局的""样子车""就没有要讨论的意思 M1129跟1252是有MFCS的,人家有整套射控观瞄生态系 另外也不要拿什麽81模拟画面来说,首先本板说过很多次81/60和120是二种东西 回到开发炮猫迫炮 车的部份其实最简单,如果要用炮塔式,车型可能都要再设计 就算用炮猫底盘去改,他本来就偏高後面有变低 如果搞的是波兰Rak那种全封闭炮塔,下压应力会直接灌在炮塔环跟车体 二代底盘为了轻量化跟压低重心,但军备局的炮塔目前没看到 重心等不好说,但车体结构一定要补强,再来,现在底盘那麽低了 要怎麽放自动进弹装置和弹仓? 但他就是一个构型和材料问题,只要给钱给时间,一直试就会出来 炮的部份就很多问题 後膛迫炮需要复杂的闭锁机构跟短行程高压制退复进机 军备局号称作出来了後装样炮,但没人看过他地装或车装射击 没有打前,我说我作出光子炮都可以... 但我们前题有说,一切都先假定是真的,军备局不会说谎 那问题就变成,这门新炮到底要多大,放进去云豹後还有多少空间可以放弹和人 再来这门新炮射程和弹药等从来没有公开过,如果只是T63那种6KM的射程 也不用花什麽时间去生产了 当面之敌解放军PLL05这种垃圾随便也打8.5,用增程至少12.8 6公里要打什麽? 要加射程炮管要重设计外,主要是弹药也要重新设计 作出来的120弹药和全军目前在用的T63完全不相同不能通用 这个科技树要点很多很久,不是十几二十年能攻克的 最後说到射控,这大约是台湾唯一有可能追上世界的 前提是前面假定国军一切都要美好 几个重要的部份 惯性导航与定位系统 弹道解算 感测器融合 战术资料链与通信 伺服稳定与自动驱动 如果不要管炮塔和自动定位,都用人力那伺服稳定与自动驱动这点不管 只要研发前4项 惯性导航与定位系统,这个有LT2000的可以抄不是国造,但至少有 弹道解算这个炮兵有开发过了,甚至当时有想找步校一起 但就没有然後,只要炮兵放资料出来,不是从0开始,时间和钱花下去也ok 感测器融合这个炮口初速雷达+气象资料统合 炮兵很会,真的不行就把120改去炮校就好 至於开发方面,时间和钱花下去也ok 战术资料链与通信,国军就这样了,现在有无人机+TAK 给时间总能发展成自动化,十年不行就三十年 所以研发车装迫炮花几十上百亿+二十年,作一个别人二十年前等级的东西 (至少落後40-50年) 不如直接买或是弯道超车直接研发自动化射控就好 因为这些都是国军本来就有,只是没那麽好的而已 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.218.111 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1785288288.A.ABE.html
1F:嘘 ryannieh : 还上百亿,唬烂数字都不用证据就对了 07/29 09:58
2F:→ jobli : 原来是感觉懂炮兵的人 07/29 10:14
3F:→ jobli : 期待你针对内容回应啦 07/29 10:23
4F:→ jobli : 不要又不见哦,期待你指导 07/29 10:33
5F:→ jobli : 可能又等不到了 07/29 11:02
6F:推 afv : 军备局之前开发的上车迫炮样品,也还是传统前装迫 07/29 11:12
7F:→ afv : 炮,只是加上自动举升臂与新射控,跟美军那种传统 07/29 11:12
8F:→ afv : 迫炮搭配自动化射控软体的方向类似,但还不是炮塔 07/29 11:12
9F:→ afv : 式後装迫炮等级的自动化 07/29 11:12
10F:推 afv : 不过我觉得国军,尤其陆军的发展,有时会出现在奇 07/29 11:18
11F:→ afv : 怪的地方,一定要一步到位,不然就停在开发阶段的 07/29 11:18
12F:→ afv : 坚持,像部队继续用二战牵引炮,没试着让XT-69或之 07/29 11:18
13F:→ afv : 前的卡车炮先采用再改良,可是陆军自己又常常订一 07/29 11:18
14F:→ afv : 些奇怪标准买奇怪东西给部队 07/29 11:18
15F:→ jobli : 你有盲点 07/29 11:43
16F:→ jobli : 後装等於先进?前装等於落後? 07/29 11:43
17F:→ jobli : 前装填差别在弹药兵在装填的时候,可能会有一段的 07/29 11:53
18F:→ jobli : 时间曝露在视野中。但是对训练有素的士兵来说,全 07/29 11:53
19F:→ jobli : 装填完全不影响射速啊。 07/29 11:53
20F:推 afv : 我说的是目前新闻上提到,国军开发云豹迫炮车时, 07/29 12:22
21F:→ afv : 炮塔式迫炮参考的国际产品,那种自动化程度确实比 07/29 12:22
22F:→ afv : 美军采用的,还要士兵人手装填的前装迫炮搭配新射 07/29 12:22
23F:→ afv : 控更高,所以成本与难度也更高 07/29 12:22
24F:推 roseritter : 研发神兵利器我是不反对啦 倒是各营炮排先编实 07/29 12:26
25F:→ roseritter : 不然 别说排长不会用恐龙蛋 连免洗装填都缺才好笑 07/29 12:27
26F:→ jobli : 国军自动化比美军高?炮塔式後装不一定自动装弹啊 07/29 12:29
27F:推 afv : 我什麽时候说国军自动化比美军高?我说的是,国军 07/29 12:30
28F:→ afv : ”想要”的国际产品水准,比美军目前的更高 07/29 12:30
29F:→ jobli : 你的自动化指的是什麽自动? 07/29 12:31
30F:→ jobli : 云豹迫炮确定是炮塔版? 07/29 12:32
31F:推 afv : 之前郭力升少将提到云豹迫炮车,希望要达到的是芬 07/29 12:34
32F:→ afv : 兰AMOS系统的水准(当然军备局与中科院能不能做到, 07/29 12:34
33F:→ afv : 还是要想办法跟芬兰买技术,又是另一件事) 07/29 12:34
34F:→ jobli : 郭力升表示,虽然他在步训部任职仅有短暂的1年半时 07/29 12:37
35F:→ jobli : 间,但云豹CM34链炮甲车的全车作战测评、120公厘迫 07/29 12:37
36F:→ jobli : 炮甲车、105公厘轮型战车的建案需求,都在这段期间 07/29 12:37
37F:→ jobli : 完成确认。 07/29 12:37
38F:→ jobli : 都说建案了,车在哪?除了他个人表示都是他任内建 07/29 12:39
39F:→ jobli : 案,然後?没有任何其它报导规划跟样车,之後都没 07/29 12:39
40F:→ jobli : 有任何新闻,这是迫炮还是宇宙战舰大和炮?那麽保 07/29 12:39
41F:→ jobli : 密 07/29 12:39
42F:推 afv : 之前105轮炮车也很保密啊,一直都只有相关测试消息 07/29 12:46
43F:→ afv : ,连图都没有 07/29 12:46
44F:→ jobli : 所以120测试在哪 07/29 12:47
45F:→ jobli : 120要研发是105的很多倍 07/29 12:47
46F:→ jobli : 太多树要点 07/29 12:47
47F:推 afv : 不知道,看国军吧,国军没公布现在这版105轮炮车的 07/29 12:50
48F:→ afv : 样子与射击影片前,大家也只能拿扁时代那一版来猜 07/29 12:50
49F:→ jobli : 120要作到自动装填炮塔+现代射控,可能要几个十年 07/29 13:17







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