作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [讨论] 中国这次阅兵，已是传统与不对称的结
时间Sun Aug 2 11:36:17 2026
※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之铭言
: ※ 引述《wahaha99 (喔)》之铭言：
: : 既然海峡是天险, 那麽台海战场就有一个很重要的参数:
: : 运力
: : 简单来说就是, 战争时, 你能将多少的人、物投放到战场上
: : 中吹军盲们还要继续吹机器狗吗?
: =
: 拼的并非谁家武器最精密,反而应该是
: 如何『最低成本』消耗对手有生力量?
其实讲得是三个不同层次的点，
我觉得是应该分开目前的使用方式，才能更进一步去说机器狗好不好用这件事
诸如wahaha99这类说法点出的问题存在是对的，但是要从更多层次上去说才正确
机器狗有没有应用？一定有
但是要看要用在哪里
- 侦查探查
- 战场搬运
- 伤员救助
- 敌人杀伤
一个一个来谈，才有意义
中共军用的机器狗分两种级距，
一种十五公斤，一种五十公斤
假如你到战场有基本的运输能力，
其实这根本不是问题，问题是你要运多少来用、有没有考虑续航的问题而已。
用更进一步的说，
就算用投放的方式这两个也是轻松就能达成，
因为一颗五十公斤级的炸弹，一战的飞机就能这麽做（对，你有想到甚麽吗？）
可能有很多版友会持反对意见：我怎麽这样说，我到底在说什麽？
那我用另一个说法去说，你就能看懂了。
「一个单兵刺针飞弹，整组的重量是15公斤左右」
「一个DMS双连装系统则差不多42公斤」
如果要进一步类比的话还有很多可以说，
T74排用机枪，12公斤左右，加上背的弹药要额外加14公斤，全装备随便就到会到40公斤一
个人。
你觉得我在鬼扯，那我就再举一个最新、最明显、杀伤力最大的新比喻，瞬间你会懂我在讲
什麽：
美制弹簧刀600，全组重量是29.5公斤
台湾自己，买的ALTIUS 600M，全重约27公斤，总数是291架，
後续增购的ALTIUS 700M，重量是30公斤整组，
你没道理说别人的无人狗15公斤运不了，然後自己的无人机买了几百架然後当作都不用运到
战场自己就会动起来自己找目标自己抓敌人。
所以，酬载一直不是问题，问题是你要怎麽分配到战场上而已。
而且真难运，人运不上去，没人说不能用无人机丢机器狗到战场上，
这点，解放军/中共手上至少有三款以上有这酬载能力（比如灰鲸G1、大疆FC30、劲鹰系列
都有15公斤酬载能力）
你要说没法运，就说不过去了。
再下来就是战场运用，
现在机器狗的用途的确作战效率很低，
但是在「运载」跟「侦查」上是很有用的，
假如你身上只放了五个弹匣，多余的可以靠机器狗运，或是穿越火线给队友增加续航力，
50公斤级的额外有运重武器的可能，但我觉得15公斤是比较灵活的，目前俄乌战场上也开始
有机器狗在用
https://youtube.com/shorts/F1e3X7KQPnY
也的确，轮型的运人运货物比较方便
但是就地形灵活性，机器狗还是更能适应复杂地形，就是看你要怎麽取舍
我是觉得没必要去嘲笑一个还没真正应用上战场的东西，而是该严肃看待未来我们要面对的
是什麽样的敌人
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.28.108 (台湾)
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1F：推 Brioni : 我觉得能飞就不要爬，除非入屋扫荡或排雷这种，不然 08/02 11:38
2F：→ Brioni : 侦查也是飞行器占优势 08/02 11:38
3F：→ ejsizmmy : 有些地方是死角要靠钻才能侦查或运送的，这种的壕 08/02 11:40
4F：→ ejsizmmy : 沟、山地复杂地形地面比较好用 08/02 11:40
5F：→ ejsizmmy : 上次我才提到台湾的地形为什麽山区不适合用直升飞 08/02 11:42
6F：→ ejsizmmy : 机做搜救，因为树木石头地形遮挡跟水气阻挡会直接 08/02 11:42
7F：→ ejsizmmy : 降低辨识人员的效率。 08/02 11:42
8F：→ ejsizmmy : 同理运用在作战上也是一样，国军不是傻子，不会大 08/02 11:42
9F：→ ejsizmmy : 剌剌像那几个短片里面站着让无人机追瞄轰炸，更倾 08/02 11:42
10F：→ ejsizmmy : 向躲在掩体後面 08/02 11:43
11F：→ ejsizmmy : 那篇其实很可惜，被某版友给稀释掉我要说的东西 08/02 11:43
12F：→ wahaha99 : 但你会看到 基本上就是乌克兰在用这东西 08/02 11:44
13F：→ ejsizmmy : 文章代码(AID): #1gBADkSh 08/02 11:45
14F：→ wahaha99 : 因为 1.在守方真的比较管用 2.俄军是软糖 谁在意过 08/02 11:45
15F：→ skyhawkptt : 先拆开运过来组装然後第五纵队.... 08/02 12:29
16F：推 to1322 : 首先机器狗如果在沙滩上走基本就废了 只能运到都市 08/02 12:53
17F：→ to1322 : 巷战中最能发挥 只是如果都打到城镇战就... 08/02 12:53
18F：嘘 kira925 : 问题是你要第一波运这个?? 08/02 12:59
19F：→ innominate : 不是，你也看看哪些无人机的飞行跟通讯距离，例如你 08/02 13:58
20F：→ innominate : 说的G1，他的通讯距离30公里。如果你要放在船上起飞 08/02 13:58
21F：→ innominate : 然後抵近海岸，然後假设台湾都不会打击你的船，那就 08/02 13:58
22F：→ innominate : 这样。代表到时台湾已经没有能力阻止中国船舰源源不 08/02 13:58
23F：→ innominate : 绝上来。哪我们不应该讨论什麽机器狗，而是怎麽样投 08/02 13:58
24F：→ innominate : 降。 08/02 13:58
25F：推 drkkimo : 这篇有些道理 可以参考 08/02 14:04
26F：嘘 pain0 : 机器狗没狗肉吃，差评 08/02 15:18
27F：推 whitertiger : 为啥这也能推导出台湾要投降这种理论？ 08/02 15:40
28F：推 jobli : 检测到嘉豪行爲，嘉豪积分+1 08/02 15:53
29F：→ tony121010 : 你说的功能不是轮型或履带无人车比较好用吗? 08/02 19:24
30F：→ tony121010 : 乌克兰战场不就是这样?为甚麽一直无限回圈? 08/02 19:25
31F：→ jobli : 原来履带跟轮式好用，那 08/02 20:21
34F：→ jobli : 是间谍？ 08/02 20:21
35F：推 cannedtuna : 无人机声音太大了 想偷偷来的时候没用 08/02 20:25
36F：推 afv : 也不能直接比自杀无人机、游荡弹药与机器狗的重量， 08/02 21:29
37F：→ afv : 毕竟机器狗还没像前两个那样弹药化，除非你的机器 08/02 21:29
38F：→ afv : 狗使用方式，是在它身上装反战车地雷冲向敌方战甲 08/02 21:29
39F：→ afv : 车之类的自杀攻击模式 08/02 21:29
40F：→ afv : 至於wahaha的概念很简单啊，如果你的渡海运输船的 08/02 21:31
41F：→ afv : 载运空间、重量有限，装机器狗会牺牲到什麽其他原 08/02 21:31
42F：→ afv : 先可以载的装备？ 08/02 21:31
43F：→ afv : 但台湾相对来说没有这种牺牲问题，毕竟可以直接在 08/02 21:32
44F：→ afv : 本岛建立库存仓库 08/02 21:32
45F：→ ejsizmmy : 我讲了，机器狗本身能当酬载跟侦查，这是很基本的 08/03 08:37
46F：→ ejsizmmy : 需求 08/03 08:37
47F：→ ejsizmmy : 你所谓的「游荡弹药」却偏偏是台湾买了两三千个发 08/03 08:39
48F：→ ejsizmmy : 下给防空排的普遍配置 08/03 08:39
49F：→ ejsizmmy : 那为何同样重量的机器狗，你却能说「不能运」？我 08/03 08:39
50F：→ ejsizmmy : 讲的是这个 08/03 08:40
51F：→ ejsizmmy : 所以我才会说问题在运多少来用、考不考虑续航而已 08/03 08:40
52F：→ design0606 : 所以很多人观念停留在诺曼地登陆？ 08/03 08:44
53F：推 crohns : 认真回 08/03 09:05
54F：→ crohns : 动物型态的多足机器韧体靠杯难写，不然也不会每个 08/03 09:05
55F：→ crohns : 四足步行机器几乎都像某间公司生出来的，即时步态 08/03 09:06
56F：→ crohns : 控制还是最简单的一关 08/03 09:06
57F：→ crohns : 真的要做到在渡海侵略战争实用化，就只有成本降到 08/03 09:06
58F：→ crohns : 像乌俄战场的消耗性无人机才有可能，甚至要更平价 08/03 09:06
59F：→ crohns : ，不然就是你的机器狗要可以自主飞可以游可以上陆 08/03 09:06
60F：→ crohns : 满场跑，一直靠载具运送很浪费运力 08/03 09:06
61F：→ ejsizmmy : design0606讲得点其实很好玩，现代登录作战还是跟 08/03 09:36
62F：→ ejsizmmy : 诺曼第登录一样吗？ 08/03 09:36
63F：→ whitertiger : 会认为一样的，大概不知道现代守方的火力，比诺曼第 08/03 09:45
64F：→ whitertiger : 那时还凶猛多了 08/03 09:45
65F：推 design0606 : 如果只算火力点 刻意忽略再装填的战力间隙 我也不知 08/03 11:22
66F：→ design0606 : 道该说什麽了 而且单以火力点来论 对岸好像也不差 08/03 11:22
67F：推 afv : 不是啊，台湾的游荡弹药与自杀无人机，某程度上是 08/03 11:36
68F：→ afv : 试图结合侦搜与反甲、反舟艇打击，而且能从空中监 08/03 11:36
69F：→ afv : 控大面积沿海海岸与近海，你攻方机器狗在登陆地面上 08/03 11:36
70F：→ afv : 的监控与打击火力、范围能比？为何不能是战甲车搭配 08/03 11:36
71F：→ afv : 无人机来登陆？台湾还可以说不用非要两个选一项， 08/03 11:36
72F：→ afv : 但中国作为攻方，他就要选哪个上登陆船 08/03 11:36
73F：→ design0606 : 说的好像解放军攻台空中不会有空中兵力 反制措施 溯 08/03 12:13
74F：→ design0606 : 源攻击等手段 08/03 12:13
75F：→ whitertiger : 如果美军跳下来，那还真不知道中国有没有楼上说的这 08/03 12:19
76F：→ whitertiger : 些 08/03 12:19
77F：推 design0606 : 你又有何数据条约笃定美军一定参与 老调重弹 40余年 08/03 12:22
78F：→ design0606 : 没有磨合的国军与美军如何马上整合联合作战？ 08/03 12:22
79F：推 whitertiger : 让共匪相信美军一定会干预就行了，美国把持战略模糊 08/03 12:24
80F：→ whitertiger : 的目的也是这样 08/03 12:24
81F：→ whitertiger : 再说美国无法接受台湾被武统後所造成的伤害 08/03 12:26
82F：→ design0606 : 川普：不想去9500英里外打仗 08/03 12:30
83F：→ design0606 : 所以说来说去你没有任何条约 或 承诺证明美军会来 08/03 12:31
84F：推 whitertiger : 那就看川普能不能接受他任内发生把台湾被中国武统这 08/03 14:27
85F：→ whitertiger : 件事了 08/03 14:27
86F：→ ejsizmmy : 所以机器狗就没有侦搜功能，你拿着刺针飞弹就有侦 08/03 19:44
87F：→ ejsizmmy : 搜功能，还能反甲了？显然不是这样，很多东西摊开 08/03 19:44
88F：→ ejsizmmy : 来看就是那样 08/03 19:44
89F：→ ejsizmmy : 要去细分功能、应用场景、作战方式、必要性，不然 08/03 19:52
90F：→ ejsizmmy : 混在一起讲，刺针既不能反甲也没有侦搜功能，还要 08/03 19:52
91F：→ ejsizmmy : 十五公斤一组，不是吗？ 08/03 19:52
92F：推 newest : 我可没看过游击队把机器狗丢出去当射後不理的武器 08/03 22:29
93F：→ eemail : 刺针不是反甲,还有它怎用本来就知道,怎辩论辩成这样 08/04 05:48
94F：→ ejsizmmy : 因为有人拿机器狗说不能反甲，机器狗不是跟刺针一 08/04 06:59
95F：→ ejsizmmy : 样一开始就知道是拿来做什麽的，怎麽会拿来说不能 08/04 06:59
96F：→ ejsizmmy : 反甲？ 08/04 06:59
97F：→ ejsizmmy : 甚至拿游荡弹药说能反甲的，问题是跟刺针一样重的 08/04 07:01
98F：→ ejsizmmy : 一整组刺针，你不会因为不能反甲不能侦查就不使用 08/04 07:01
99F：→ ejsizmmy : 阿 08/04 07:01