Militarylife 板


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其实这里非常符合近年网路讨论空间与使用者,普遍往同温层泡沫封闭发展,进而产生严 重反智、非理性的倾向。尤其某些人的突出影响,导致某些板块效果特别显着。 就像很多人不知道最近国军规定修改,也无法细致探讨目前的制度与现况缺陷,也没有深 入阅读思考论文内容。当然会只看到部分内容就开始自嗨,享受一番数位高潮。 国军近年备战相关准备其实在逐步提升,但落实到基层与政策推行时,除了进度牛步化之 外,也产生不少问题。但相对若是长年关注,或是回头检视时,会发现很多改进作为都有 迹可循,跟过往内部讨论与发刊之後,长年杳无音讯的情况明显不同。就像很多人好像完 全不知道,近年战备储备标准修改,从30天提高到120天? https://i.imgur.com/c6AhhTx.jpeg 当然,相关细节还不明了。例如究竟是全军包含常备以及後备单位。还是与过往本岛、外 岛差别雷同,抑或是少数特殊单位才拉高到120天标准。但战备储备天数标准呈倍数增长 後,你们以为预屯瓶装水储量不必随之增加? 而国军瓶装水目前运用的方式,主要在於‘’部队预屯‘’。也就是论文中提及,原本外 岛30天,本岛2天,每人每日才1.5公升的配赋量。此处国军估计的配赋量过少就是问题之 一。 所以一开始就讲过,采购长效水不是问题,问题是采购价格。保存期限太短,要每年整批 全部更新,只会造成更多花费与运力消耗。不能一次撑好几年,或是以年份为批次,逐步 定量推陈。 https://i.imgur.com/b68Okf2.jpeg 现况问题与解法之前军事版也讲过。国军目前供水後勤上烙赛的地方,就是战备水配赋量 与存量都明显太少之外,战备水用完後,野战供水能力与分配运输能力严重不足。现况就 是前後端两者都是大洞。 後者的问题,要靠修改编装与增加机具解决。而前者相对简单,直接靠增加战备存量解决 。也就是说瓶装水预屯,是要让你撑到野战供水发挥作用、更麻烦难解的“分配”问题, 以及备援手段。因为前者难以解决预屯需求量及净水量不足,甚至运作失效的问题。 回头检视一下国军“现在”各基层营连级,建制内输水设备为何?有水囊、水柜、运水车 ?这就是推文中如SliverRH等人只知其一,不知其二,而闹笑话的地方。瓶装水运输耗费 大量後勤资源。但基层营连甚至到旅级,甚至往上到战区级的工兵给水排。你的大规模运 水与分配的装备为何?能够“同时”满足各个分配单位所需?这就导致表面以为耗费运输 资源的瓶装水,反而成为国军目前在临战快速动用,利於配送、预屯,达成任务的重要选 项。 而美军在谈的瓶装水消耗後勤‘’资源‘’,更具体来说,关键其实在於水资源钝重性, 导致长距离运输成本大增。以2010年代的资料,美军生产成本其实压价每公升30-70美分 ,但租用货柜车的长距离运输成本,每货柜就是1750-4750美元计算。所以在降低成本的 考量下,才会尽力压低瓶装水供给比例,希望部队建立自行供水能量。因为美军全球部署 与大规模远征的型态,非常容易让补给线拉得太长,因距离的暴虐使得运输成本大增。 https://i.imgur.com/ozFNmxH.jpeg 所以修改编装,增加建制内净水与输水设备,这个方向当然是正确的。不过,在此之前要 不要先补齐预屯战备用水存量?而且你以为瓶装水就此‘’完全‘’退出野战供水环节? https://i.imgur.com/9OsG8bo.jpeg https://i.imgur.com/uCD5qYv.jpeg 类似问题文中也已提及,但只撷取自己想看的部分解读,就是你们的问题了。各类型供水 方式,瓶装水运输虽会加重後勤负担(金钱),但优势在於“更可靠、更方便”,以及预 先部署能力。而野战供水除了受限生产方式,还有另个限制是供水站开设位置,不一定能 满足部队需求。这才会产生大量的部队瓶装水预屯量需求。甚至更进一步要推动的是纳编 民间包装水厂物力动员,直接开设给水点的规划。 https://i.imgur.com/S0jXtys.jpeg 同样的错误,也是文中着述所及,但你们不细看而严重忽略的补给细节,更凸显整批人故 步自封,沉浸在同温层思维的问题。 https://i.imgur.com/tIyaOSI.jpeg 很多人喜欢谈论美军战训经验与教范,实际上却又不肯真正面对美军对於後勤要求的高标 准,以及用心投入跟研究的心力。却总喜欢龟缩沉溺在自身过往的“国军经验”,去扭曲 回避真实需求。 美军即使在战区建立野战供水能力,完成散装水供给系统後,还是保持每人每日瓶装水配 赋量“1加仑(约3.78公升)”的标准。这代表他们每日4.28加仑的“饮用及膳食用水” 配赋标准中,依然有23%是透过瓶装水形式供给,瓶装水甚至会以空投形式进行补给。这 也才有另个衍生的建议规格,也就是美军认为最佳包装规格是0.5公升的经验总结。 https://i.imgur.com/aXekPQU.jpeg 而更多衍生的问题与细节,论文中其实受限篇幅或产生疏漏没有提及。只是遇到自以为多 打几个战备井,就能充分解决野战供水的另类丼蛙们,显然也根本不知道的後勤上要面临 的难题为何。 美军在21世纪数次长时间、远距离的海外军事行动与部署经验结果反馈。之所以需要维持 一定比例的瓶装水,价格昂贵但无法放弃,必须维持相当比例,甚至产生习惯性依赖的问 题,其实美军内部当时也有研究与建议。简而言之,就是被认为野战供水能力强大的美军 ,其野战给水能量一样力有未逮,无法长期稳定供应。实际上现有供水能量,难以维持理 论最大值与最大效率,并且长期运作。时常受到原水混浊、冷暖热区作业变化风险中止、 实际需求比原先预计用量大增等等问题。 而且制水完成後,面临的後勤问题才刚刚开始,若无法层层排除过程中所有阻碍,打通到 基层後勤的最後一哩路,任何物资,尤其遇到钝重性强的用水,非常容易在途中打结乾等 。即使供水单位产制正常,需水孔急的基层单位却只能望穿秋水,苦苦等不到补给的窘境 。 所以这份2012年的研究报告,以当时现况估算,在BCT层级,实际面临的需求,每日就要 面临12.5K,也就是每日12500加仑的供水缺口需要满足,必须仰赖更上级或其他单位支援 。额外参考的数据就是此处美军BCT一日生活用水配给是13加仑,同样依靠供水单位提供 。 https://i.imgur.com/qX8Eth1.jpeg https://i.imgur.com/tSKvRnw.jpeg 更进一步的问题则是,供水单位的前端,也缺少将产制後的用水,分装、运输、派发到各 基层单位所在位置的大麻烦。部队实际运作时,遭遇到各种供给量与时间上的空缺,结果 自然得靠大量采购瓶装水补给来满足。 因此在2015年,美军给水单位试行的Aspen 2000系统,就把净水跟包装功能整合,以利制 水後派送需求。那些以为多挖几口战备井,多配几台净水机的丼蛙们,有没有想到除了制 水端外,真正困难需要克服的後勤端,水资源需要分装运输的基本问题?或是遇到论文没 提及的背景知识,你们的 认知就只剩挖井? https://i.imgur.com/RcgGynJ.jpeg 然後回过头来试想一下,这已经是供水能量强大,而且各式後勤与支援车辆运力众多的美 军,尚且会遭遇供水前後两端都面临的後勤难题。你们想要把国军编装修改到多充沛、多 庞大。才能完全由部队自身产制与运输,以满足用水需求? 因为同样的问题持续到2019年,也被美军撰文批评过供水能力的瓶颈,即使机具全妥善, 产能顺利全开。储存与配发的短版,同样限制住CSC实际能提供的用水量。 https://i.imgur.com/nw9f0FQ.jpeg https://i.imgur.com/li1JSRv.jpeg https://i.imgur.com/dfQPQ96.jpeg https://i.imgur.com/uBSXXq1.jpeg 但重点是,虽然美军在21世纪以来,极力想降低对瓶装水补给的依赖性,但是在现有供水 与输送瓶颈难以迅速、全面替代的情况下。美军有向你们各位嚷嚷的一样,在问题解决前 ,率先完全放弃瓶装水供应? 接着回想一下过往国军基层经验,营连级内部遇到短期缺水的处理方式是什麽?是否也是 第一时间先调度既有瓶装水先满足炊事与饮水用途。生活用水则各凭本事,把人载去其他 营区盥洗或内部自己生出箱子、桶子载水支援。 还是说你看到的国军基层做法,是老老实实向上申请淋浴机、工兵给水排净水,还是军用 消防车运水?要不要再想想,战时你要面对供应分配的是整个战区内常备单位,乃至於动 员完毕的後备单位规模?要不要先掐指算算,你们计画要国军扩编几个旅级给水连?而没 有建制给水连的单位,继续苦等作战区内的工兵给水排支援? 回到你们长年接触,而画地自限的过往本岛国军规划。原有的饮用水战备储备,就只有每 人每日1.5公升,2日储备合计3公升的可怜储量。 也就是说即使旅营级净水能量仿造美军编装建立。而装备没有妥善问题、维保时间、运作 及水源状况皆正常可用,也不考虑战损、净水耗材缺少等问题。在上述供水与运输单位作 业期间,能应付各种突发状况,你们可做缓冲备用的替代方案与饮用水资源,其实‘’顶 多一天”,而且用完即无。因为按照你们的规划,根本不存在大量长效瓶装水储备。 这个想法根深柢固的原因,又跟过往国军群体,对於後勤理解的僵化贫乏,以及长年敝屣 自珍的运作经验息息相关。加之政治倾向造成的议题扭曲,呈现出仅以特定立场,全盘否 定的极端表现而已。 为什麽敢这麽笃定的说?因为这批人喇叭嘴折腾这麽久,却从来没有人用用脑子、动动手 指,反查一下既然国军这麽爱热衷照抄美军,那麽拥有丰富瓶装水采购与使用经验的美军 ,对於储存年限有没有相关规范?你们有没有意识到要平行对照? 於是乎,就产生你们各位集体翻车笑死人的名场面了。 https://i.imgur.com/fHsuB93.jpeg https://i.imgur.com/pk4C10T.jpeg 包装水保存年限的资讯,对於美军而言,比起水质检测项目跟数值标准等资料,更无机敏 与隐晦的必要,甚至深怕你们各位不知道,因此大剌剌的公布在美国国防部国防後勤局( DLA)公开网站上。饮用水采购合约资讯,要求上写一般常温(华氏80度=摄氏27度)保存 期限“五年”。 真可谓奇哉怪也。按照军旅版很多人的说法,肯定是美军采购贪污腐败,刻意A钱。但为 何全球部署和常态攻势作战,日均配赋量跟消耗量都更大的美军。怎麽没有学习你们认为 的国军过往“正确”做法,乖乖的买一年期包装水,每年推陈呢? https://i.imgur.com/a0KN82L.jpeg 我只希望你们各位的水源取得,不要是去吸水精灵都好。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.64.96.208 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Militarylife/M.1760714877.A.3A4.html ※ 编辑: ja23072008 (106.64.96.208 台湾), 10/17/2025 23:35:57 ※ 编辑: ja23072008 (106.64.96.208 台湾), 10/17/2025 23:37:56
1F:推 polestar0505: 当看门狗要为了美国利益花大钱买水 223.137.12.172 10/17 23:44
2F:→ polestar0505: 涨姿势了 223.137.12.172 10/17 23:44
3F:推 design0606: 挖 第一段直接开地图炮喔 勇者 114.43.18.115 10/17 23:51
4F:推 zeumax: 你他妈的继续地图炮 27.51.144.47 10/18 01:13
5F:→ zeumax: 是不是他妈的之前没干过你不长记性 27.51.144.47 10/18 01:13
6F:→ zeumax: 500cc一瓶120元提出反对理由直接全打成反 27.51.144.47 10/18 01:15
7F:→ zeumax: 制,是不是没注意到国防部自知报价夸张理 27.51.144.47 10/18 01:15
8F:→ zeumax: 亏都撤案,还敢跳出来护你妈的 27.51.144.47 10/18 01:15
9F:→ zeumax: 自己他妈的都知道价格问题,大多人轰的也 27.51.144.47 10/18 01:19
10F:→ zeumax: 是价格问题,而且有讲更好解决方案,你他 27.51.144.47 10/18 01:19
11F:→ zeumax: 妈明明知道版面上最多人就是冲着腐败气息 27.51.144.47 10/18 01:19
12F:→ zeumax: 的价格开喷 27.51.144.47 10/18 01:19
13F:→ zeumax: 然後干你的敢又再这时刻发文开头直接这里 27.51.144.47 10/18 01:20
14F:→ zeumax: 反智? 27.51.144.47 10/18 01:20
15F:→ zeumax: 扯一堆配送叭啦叭啦,证明瓶装水很重要, 27.51.144.47 10/18 01:23
16F:→ zeumax: 事实上保留各种形式包装水大多就是能接受 27.51.144.47 10/18 01:23
17F:→ zeumax: 不能接受的是他妈的价格 27.51.144.47 10/18 01:23
18F:→ zeumax: 日本人薪水更高,都能生产售价日币120元, 27.51.144.47 10/18 01:25
19F:→ zeumax: 给我他妈直接换算台币,然後一直扯东扯西 27.51.144.47 10/18 01:25
20F:→ zeumax: ,这就是他妈的为啥你惹人生厌的原因 27.51.144.47 10/18 01:25
21F:→ forgiveus: 在隔壁板吃了一年水桶还是没学乖喔, 125.227.24.233 10/18 02:27
22F:→ forgiveus: 一急就开始抹脏别人 125.227.24.233 10/18 02:27
23F:→ tw1019: 重点根本不是5年~~~是价钱220.132.176.222 10/18 02:55
24F:→ tw1019: 乱开地图炮说的好像大家都反智自己是对的220.132.176.222 10/18 02:56
25F:→ tw1019: 看来根本还不知道自己错在哪220.132.176.222 10/18 02:56
26F:→ staff23: 不要这样子拉 人家是专家 你各位是什麽? 101.8.137.59 10/18 04:03
27F:→ staff23: 专家泉文一大篇 你各位能泉什麽? 101.8.137.59 10/18 04:04
28F:→ design0606: 地图炮被桶14天还来 是正黑二版喜提220.141.214.157 10/18 09:36
29F:→ design0606: 一年桶 这里想凑永桶喔X220.141.214.157 10/18 09:37
30F:推 yeng1217: 又臭又长 还是适合专业版论调 36.228.110.72 10/18 10:43
31F:→ elibra01: 笑烂 111.71.15.142 10/18 10:56
32F:推 elibra01: 120元的逻辑吗? 111.71.15.142 10/18 11:00
33F:推 peterlee97: 谜之音:不要一上来就提人家老木嘛 111.81.217.37 10/18 11:43
34F:→ design0606: 三巨头的标准发挥啊 落落长220.141.214.157 10/18 12:18
35F:→ mike365404: 有不同的意见叫反智非理性223.141.215.148 10/18 12:28
36F:→ ilikeroc: 打稻草人 大部分的人都是批评价格过高 49.217.49.150 10/18 16:20
37F:→ ilikeroc: 然後你说成大家反对国军屯瓶装水 49.217.49.150 10/18 16:20
38F:→ ilikeroc: 这就是数位高潮吗XD 49.217.49.150 10/18 16:20
39F:推 design0606: 体谅一下 横着走的地方突然被一年桶220.141.214.157 10/18 16:34
40F:→ design0606: 发泄一下也可以 但好像忘了自己地图炮220.141.214.157 10/18 16:35
41F:→ design0606: 已经被惩处14天了 再一次应该就喜提220.141.214.157 10/18 16:35
42F:→ design0606: 永桶了220.141.214.157 10/18 16:35
43F:→ wcm: 就问一下台湾没能力做长效水? 123.194.162.18 10/18 17:42
44F:→ wcm: 还有编120是从日本进口的价格, 123.194.162.18 10/18 17:42
45F:→ wcm: 国防部也改口说要找台产了,预算也降了 123.194.162.18 10/18 17:44
46F:→ Gdiaofuta: ?我错过了什麽? 111.71.78.204 10/18 21:00
47F:推 design0606: 就有人在同温层嚣张太久 结果被桶一年 114.43.18.94 10/18 21:18
48F:→ design0606: 来发泄 结果换来被桶十年 114.43.18.94 10/18 21:18
49F:推 jobli: 国防部贪到自己都缩了,结果还有人挺也满 1.164.34.198 10/18 21:27
50F:→ jobli: 好笑的 1.164.34.198 10/18 21:27
51F:推 yeng1217: 让他回去该去的专业版吧 104.28.223.57 10/19 00:24
52F:→ yeng1217: 啊 那边也能被捅一年? 真不简单 104.28.223.57 10/19 00:25
53F:→ yeng1217: 看来剩真,政黑版能回去了 104.28.223.57 10/19 00:25
54F:→ forgiveus: 幸好自爆了,我还担心在那边被水桶之 125.227.24.233 10/19 01:53
55F:→ forgiveus: 後改来这边当驻板作家 125.227.24.233 10/19 01:53
56F:推 SilverRH: 原来被点名了笑死 219.68.127.154 10/19 08:03
57F:推 SilverRH: 你要不要自己算一下,不多一个营三十天 219.68.127.154 10/19 08:15
58F:→ SilverRH: 要拉多少水趴趴走 219.68.127.154 10/19 08:15
59F:推 shter: 长效水就跟罐头一样啊,煮沸装满无空气密封 1.169.103.82 10/19 22:32
60F:推 loveboa01: 呜呜 打一堆屁被捅了,好痛心喔 42.72.5.247 10/20 03:47







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