作者XXZDX (梧桐叶落时)
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标题Re: [讨论] 台客风??中国风??华人风??
时间Thu Oct 11 04:42:46 2007
觉得这个讨论串很有趣，不希望冷掉，
我说清衫、旗袍在唐人街上，绝对是强势的存在，
除了西服以外，你看到的都是满服中国风，
尤其是中国新年，穿那些衣服的人更多，
你反而很难看到汉服，
老外看到一字扣、马挂想到的绝对是Chinese，
看看Hollywood电影讲到华人文化的部份，出现中国鲜明印象的服装是什麽？
而近期的华人电影（ex：卧虎藏龙、霍元甲)，影响力可也不小，
而在日本多数次文化中，电玩、漫画…等，
不少对中国传统民服印象是-穿着清衫，加个马挂，最好手上端盘包子，
说说我认识的日本朋友好了，
他对中国衣着的印象，就是一字扣清衫後面加条辫子，
女生则是穿着很性感的旗袍…
反而我把一些自己喜欢的儒巾、深衣、翘头履、襦裙等考据照片给他参考，
他还觉得那些应该是朝鲜的傅统服饰…
这也没办法，连春丽都穿着旗袍了XD
你说日本的强势东亚潮流，对台式风格的影响力远大於中国风，
但是我们并没有穿着日本的民族元素！
日系穿着，只是建构在西方主流服饰中的变种，
现在流行的日系打扮，难道是穿和服、剪海苔头、穿木屐、绑十二单腰带吗？
就因为中国风不强势，所以它给国际村村民的印象更鲜明！
穿着牛仔裤不可能被误认为美国人，
但穿着清衫、旗袍「被混淆」的情形可就完全不一样了，
台湾九成人口都是汉族，民族风就是采汉族服饰，
观念还是一样，台湾没有满族族群，
所以，
仅在台式穿衣风格融入民族风这点，我不认同满服元素可以加进来。
至於大大提出的「古典元素」，
透过色彩、图案、线条，构勒出抽象性艺术味的台湾服饰价值感，
这个想法我觉得很有趣，期待有服装设计师能够设计出此范围内的相关作品～
※ 引述《TRICKYKID (崔基基)》之铭言：
: 我厘清一下自己与XXZDX兄的想法。
: 首先，我认同XXZDX所说的，创造「台式风格」，可以从民族元素着手，
: 不过何谓「台湾的民族元素」？这点XXZDX跟我就有歧异。
: XXZDX觉得，一般被认为是「中国风」的风格，是撷取满人衣着的元素而来；
: 台式风格所要撷取的民族元素，不能是满人元素，
: 而应回归到满人以外的汉人服饰，以及台湾原住民服饰。
: 这是为了不让台式风格与中国风被外国人混淆。
: 但我提出，如果谈到「混淆」的问题，那中国风根本不成威胁，
: 因为在台湾街头年轻男性的穿着里，中国风是少数中的少数，
: 反而是美、日等风格主导了台湾的流行时尚。
: 所以如果要创造台式风格，首要突显的恐怕是它和美、日风格的差异，
: 而不是与中国风的差异。
: 然而，为什麽XXZDX会强调中国风对台式风格的威胁性呢？
: 我想是由於所谓的「民族元素」。
: XXZDX所设想的台式风格的民族元素来源，是原住民族，是汉民族；
: 而做为中国风的文化来源的满人民族，不被XXZDX认为是台湾族群之一。
: 因为满人不属於台湾族群之一，故台式风格应与中国风做切割。
: 不过，即使这样去解释，仍然没有解决我先前提出的疑问。
: 毕竟在今日，欧美国家强势主导世界潮流，而日本强势主导东亚潮流的前提下，
: 它们对台式风格的影响力远大於中国风；
: 即使中国自己的潮流也不能幸免於美日影响，
: 我十分怀疑XXZDX说的全世界的唐人街里很多人穿中国风。
: XXZDX的观点是在东亚区域文化里去谈区分台式风格与中国风；
: 但说真的，即使台湾人真的藉着回归原、汉民族元素而与满人中国风区别开了，
: 老外还是不见得看得出来。
: 别忘了中国也有汉人也有少数民族，也可以走少数民族加汉人风格，
: 到时台湾该怎麽办？
: 这其实也就是太局限在「民族元素」时会产生的困局。
: 当我们要走「台式民族风」，
: 不免就要去判断「哪些属於台湾民族」，「哪些不属於台湾民族」，
: 是的留下，不是的排除。
: 问题是台湾有什麽族群是「独有」的吗？
: 答案是没有。台湾有的族群，在东亚、东南亚也有。
: 因此，我想提出另一种想法，也就是「古典元素」。
: 它跟「民族元素」的差别何在？
: 第一，它不限於特定民族，在台湾留下文化遗产的都可包括，
: 荷兰人、汉人、满人、原住民、日本人...等等。
: 第二，谈民族风格，经常会受限於该民族的图腾，比如龙、凤、百步蛇...等等，
: 结果好像加个龙就是中国风，有百步蛇就是原住民风格；
: 而如果谈「古典」的话，就是着重它的抽象性、普遍性，
: 於是可以回归观念本身，也就是回到线条、颜色、质料...这些最基本的服饰元素。
: 「回到台湾的古典」，可以是一种「台湾的文艺复兴」，
: 在「民族特色」经常被商品橱窗化的今天，
: （比如全台湾都差不多的原住民艺品店）
: 高举「台湾古典」的价值就更有抵抗美日现代化潮流的意味；
: 而且由於台湾本身就是外来文化混杂之地，我们的「古典精神」可以向全世界开放。
: 如同西方十四、十五世纪的文艺复兴不仅是复古，同时是与当代对话的创新；
: 台湾的文艺复兴也可以如此。
: 我觉得这种谈法比强调「台湾民族元素」要更开放得多，
: 它不会因为血统、出生地、人口数量等因素就将其他文化资源自台湾排除出去，
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.77.90
※ 编辑: XXZDX 来自: 218.162.77.90 (10/11 04:50)
1F：推 TRICKYKID:如果台湾人穿汉服被认为是中国风没差的话，那穿满服当然 10/11 14:24
2F：→ TRICKYKID:也就没有怕被混淆的理由。如果XXZDX是因为台湾的满人不꘠ 10/11 14:26
己修改，怕造成误会，简单的说，台湾和中国同样都民族风取材的话，
取材於汉服服饰是理所当然，因为两国汉族都是占绝大多数，
「国中-认识台湾社会篇，台湾四大族群--汉(闽、客、新)--原(原住民十三族)」
没有 满族。
3F：→ TRICKYKID:成「族群」的理由而反对穿满服，那在台外国人恐怕也都不 10/11 14:26
4F：→ TRICKYKID:成「族群」，所以XXZDX会反对穿着欧美日服饰吗？我觉得댠 10/11 14:28
5F：→ TRICKYKID:从「人口数量」上来判定「民族元素」时会遇到困境，所以 10/11 14:28
6F：→ TRICKYKID:以才想用「文化影响」来解决这个问题。毕竟「数量」的判 10/11 14:29
7F：→ TRICKYKID:断很难说。如果把「原住民」细分来看，其中人数最少的一 10/11 14:30
8F：→ TRICKYKID:族是否也该被忽略？只注重人数较多的种族就好？ 10/11 14:31
9F：→ TRICKYKID:甚至说台湾九成以上是汉人的话，那根本可以遗忘原住民？ 10/11 14:37
※ 编辑: XXZDX 来自: 218.162.78.171 (10/13 03:46)
10F：推 TRICKYKID:不能用教科书的说法当标准啊...更何况是国中教材？ 10/13 14:51
11F：→ TRICKYKID:所谓"四大族群"的说法在一九九○年代就有人提出了，当时 10/13 14:52
12F：→ TRICKYKID:质疑声音不断，我自己也不认同这种说法。之所以现在"四ꐠ 10/13 14:53
13F：→ TRICKYKID:大族群"说变成通论，不过是主事者刻意忽略早就有的质疑 10/13 14:54
14F：→ TRICKYKID:而且说真的，不成"族群"不代表不存在，不代表没影响力。 10/13 14:57
15F：→ XXZDX:那您的意思就是台湾所有族群都可以来民族风取材吗？ 10/14 04:03
16F：→ XXZDX:包括极少数的满族回族甚至近年移民来台的欧美各国种族都可以 10/14 04:06
17F：→ XXZDX:来参一脚罗…那鲜明的台湾民族风绝对无法营造， 10/14 04:09
18F：→ XXZDX:台湾极大多数都是汉原，不是大锅炒就是好… 10/14 04:12
19F：推 TRICKYKID:你的第一行推文，我的回答是没错。都可以，只要混出自己 10/14 14:35
20F：→ TRICKYKID:的特色。另外你的最後一句推文很怪，既然要谈「数量」， 10/14 14:37
21F：→ TRICKYKID:为何不直接说「绝大多数是汉人」？为什麽又要纳入原住民 10/14 14:37
22F：→ TRICKYKID:？可见你的「数量论」本身就有矛盾，只用它来取消满人的 10/14 14:38
23F：→ TRICKYKID:族群身份，却不敢用同样标准取消原住民的族群身份，更何 10/14 14:39
24F：→ TRICKYKID:况忧住民分那麽多族，每一族数量有多有少，凭什麽合在一 10/14 14:40
25F：→ TRICKYKID:起称原住民？所以"四大族群"与其说是台湾的族群现实，不 10/14 14:40
26F：→ TRICKYKID:如说是一个人为的建构罢了，而我觉得这种建构问题重重。 10/14 14:41
27F：→ TRICKYKID:更正上上上行：原住民分那麽多族... 10/14 14:42
28F：→ TRICKYKID:因此，我劝你别再相信没有根据的说法了，与其从血统来谈 10/14 14:42
29F：→ TRICKYKID:台湾的族群问题，与其用数量来定义族群，不如谈文化。 10/14 14:43
30F：→ TRICKYKID:谈文化的话就有影响力的大小程度问题，以及霸权与边缘的 10/14 14:44
31F：→ TRICKYKID:问题。这样子去谈就能避免「数量的迷思」。 10/14 14:45
32F：→ TRICKYKID:我的话，不会因为某某族群的数量少就否定他的地位，无论 10/14 14:47
33F：→ TRICKYKID:满人或原住民，只要有文化影响力的，有丰富的古典文化可 10/14 14:48
34F：→ TRICKYKID:以利用来创造台湾文化特色的，就可以延用。重点是，他们 10/14 14:49
35F：→ TRICKYKID:在台湾留下了多少文化遗产？这比"数量"重要多了。 10/14 14:49
36F：推 TRICKYKID:最近版上有人分享芬兰人的穿着，很有特色，但他们并非回 10/14 17:58
37F：→ TRICKYKID:归什麽特殊的「民族风格」（例如维京海盗？）。同理，台 10/14 17:58
38F：→ TRICKYKID:湾既然是个多族群的移民社会，从在地文化的角度出发，一 10/14 17:59
39F：→ TRICKYKID:样可以不需强调特定民族特色，只要以服饰基本元素重构混 10/14 17:59
40F：→ TRICKYKID:杂出自己的创意即可。这不才是时尚设计的正途？ 10/14 18:00