作者hogarth1985 (扣一八一)
看板MobilePay
标题[闲聊] 有人对行动红包颇有微词
时间Fri Feb 16 17:28:29 2018
大家好
小弟不才，常在 Youtube 分享一些心得
最近有个影片有提到今年街口与台湾PAY开始支援行动红包
给大家可以参考体验看看 (虽然还是大量测试状态)
结果有个网友气PUPU的留言说
"大陆早就有了"
XD
刚好大年初一我就想说放假闲着没事拍个影片回应他一下
(又由於我的影片点阅数通常不会超过三十人 XDDD
两部影片 唯一的一个不喜欢应该是他按的 XDDD)
总之我想跟大家闲聊一下
关於行动转帐这点
的确支付宝做得很棒
尤其是扫描 QR CODE 就可以收发款这点
台湾今年也全面的跟上对岸脚步
回过头来看
台湾早在和信电讯时代的 iMode 服务
当时还仅仅 GPRS 的龟速 2G 时代
SOS 还拍了一个俏皮的广告
https://www.youtube.com/watch?v=CvYe9oW1neo
2G 时代就已经有转帐哩!
所以我好奇一下去搜了一下日本
DoCoMo i-Mode
远古时代的 1998 年就有提供 Mobile Banking
其中 501 系列的教学影片就有提到
https://www.youtube.com/watch?v=6rNZBF9DXTU&t=93
(其实影片里面还有提到餐厅订位、演唱会购票、航空新干线交通购票等
早在 iMode 时代就有了)
当然对岸可能会有人抱怨说，这种难用的东西
怎麽可以与我大天朝的支付宝相比....
至少证明了支付宝不是全球第一个可以用手机随处转帐的服务喔XD
如果真的要讲便捷的话
非洲肯亚的 M-PESA 才叫厉害，
用SIM卡服务载具+SMS简讯就可以转帐
买个水果传简讯给你付钱
肯亚某种程度而言是因为金融服务过度落後造成人民不便
最後 Vodafone 才想出这样的机制来造福人民，起初他们自己也是
抱持着 "这种东西真的会有人用吗?" 的怀疑心态 XDDDD
我真心推荐 PBS 拍摄的 The Ascent of Money 电视影集
这个影集是因为二次房贷的事件拍摄的，从犹太人放高利贷
到战争债券，以及为何英国取代荷兰的全球交易帝国等
(Youtube 有人传完整版.... 有版权问题我就不留连接了)
金融有许多的黑历史，即使台湾自己本身也有鸦片有益论这种黑历史等
甚至在现代... 很多新型金融工具还是被政府拒绝的 (虚拟货币等等)
在行动支付这块
如果台湾像肯亚 M-PESA 一样 SMS 就可以互相传钱 你们会想用吗 XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.157.217
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobilePay/M.1518773312.A.41F.html
1F：→ kenny719: 南极大陆什麽时候有了? 02/16 17:32
2F：→ smallshow3: 企鹅这麽先进啦？ 02/16 17:35
3F：→ xu3: 看不懂你想表示什麽 02/16 17:36
4F：→ hogarth1985: 楼上 就是企鹅对台湾也能手机给红包很好笑这样 02/16 17:37
5F：→ xu3: 撇开大陆这段 我是认真看不懂原po想表示什麽 02/16 17:38
1.支付宝不是全世界第一个做行动支付的业者
2.台湾以前有有 iMode 转帐
3.日本在 1998 年开始有行动银行
4.非洲 M Pesa 严格上来说是全世界最容易使用的行动支付工具
5.总括而言 你们会想用吗?
就是这样
6F：推 g8g89g8: 2G时代，可能转帐一笔数据费就不只20元了。 02/16 17:39
所以当时 iMode 采用月租费免流量费的制度让人安心上网
但是其他电信太过贪婪，所以每个人都有 GPRS 上网很贵的刻板观念
7F：推 nadoka: 只要好用为什麽会不用XD 02/16 17:53
(握~~)
我也是觉得只要好用就愿意用
问家里的人答案都不同
一个会觉得直接用简讯传很不安全，知道怎麽解锁就可以把钱盗走
(只是提款卡或是印章与帐户被拿走也是一样危险)
然後另一个是 哪个有优惠 我就用哪个 XDDDDDDDDDDD
8F：推 Shauter: 日本早就领先很多了 是因为全球化 电信规格砍掉重练 02/16 18:05
以前 2G 时代 日本看外国根本就一群恐龙手机 XD
9F：→ chenx5: 因为台湾人的观念就是看到的钱才是钱啊，话说大陆支付发达 02/16 18:07
10F：→ chenx5: 据说也是伪钞太多的原因啦 02/16 18:07
真的，跟以前线上购物一样，没看到实体不买
肯亚则是反方面，大家拿现金太难了
还是用手机转帐吧!
基本上就是因为某种程度的落後才会想要用新方法解决的
11F：推 isaacc: 本来大陆就五年前就有啦，因为有更多的投资人愿意这样烧 02/16 18:25
12F：→ isaacc: 钱啊 02/16 18:25
真的要比时间的话
imode 1998 年
Paypal 1998 年
其中 paypal 还是活得好好der XDDDD
13F：推 taleschia: 拿实体红包说新年快乐 和用手机APP按发送红包说新年快 02/16 18:25
14F：→ taleschia: 乐的感觉不一样 虽然说都是钱没错 02/16 18:25
而且不能拿在枕头下面压 很不方便der
三星还会怕爆炸
15F：推 isaacc: 红包改变了银行的转帐生态，减少了财金收的手续费，未来 02/16 18:26
16F：→ isaacc: 还有更多东西可以参考大陆发展了五年的状况 02/16 18:26
中国大陆那边的确蛮多可以借镜的
但是希望台湾不要学到坏的那边就好
17F：推 milk7054: 打击到台湾人的自卑心灵 02/16 18:35
18F：→ milk7054: 别的国家某些领域比较先进不敢承认，只能键盘酸 02/16 18:37
你说的别国是中国吗? 这样它们会森戚戚喔!
大天朝谁敢嘴? 中国一个都不能少啊!
(矛盾的是对岸网友爱酸台湾，却没想过为何台湾没有支付宝 XD )
没什麽好自卑的啊?
那个留言的反倒是让我觉得
未来没有可以酸台湾人的机会.....
只能用时间轴来战
结果被 M-PESA 将军
我们亚洲太落後了都追不上非洲的脚步.....
P.S. 推行 M-PESA 的公司是 Vodafone (可是欧美公司呢!)
19F：推 milk7054: 活在民初日治大天朝时代的人，的确没甚麽好自卑的 02/16 18:53
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/中国大陆网络用语列表
https://goo.gl/yADYfP
天朝是描述中华人民共和国啊 亲.....
※ 编辑: hogarth1985 (36.226.157.217), 02/16/2018 19:09:48
20F：→ milk7054: ID 1895年不就日治时代，甚麽时候穿越到中华人民共和国? 02/16 19:16
XDDDDDDDD 1985是国军申诉专线拉 XDDDDDD
21F：→ milk7054: 阿片有益是你那个年代的时事 02/16 19:17
黑 * 历史 * <--- 帮你标记起来
22F：→ Darkland: 数字的顺序会影响阅读呢. 02/16 19:19
你说推文那个吗? 还是 1895 ? XD
23F：推 milk7054: 恩，可见得当时官方历史是鼓励抽阿片 02/16 19:27
可是国联有来调查台湾总督府
最後受到国际压力必须减少贩售 然後还要开勒戒所喔
你所谓的官方是日本总督府 当时的全民公敌啊 XD
24F：→ rammap: 也是不了解你想表达什麽，行动转帐与行动红包根本两回事， 02/16 19:32
25F：→ rammap: 你行动转帐是可以丢群组里面随便让人抢的吗？ 02/16 19:32
又开始二分法了
请问丢到群组里面给人抢....
个人是不觉得很有诚意就是了...
拿钱来玩.... 有实质上的意义吗? XD
或许有些人是觉得很好玩啦....
但是... 丢钱给人抢.... 那个....
大家...开心就好...
26F：→ Hirorio: 你以为几年前linepay不能发红包吗 但就没人用 02/16 19:59
27F：→ Hirorio: 你在那边比时间早自爽 台湾没几个领先的厂商吗 02/16 20:00
我晕! 现在是想要呛台湾人落後
拿时间轴实话实说的比较回去
现在又被说这叫做自爽
28F：→ Hirorio: 但重点是推出来没市场支持 就表示台湾多数不爱呀 02/16 20:01
29F：→ Hirorio: 落後别人就落後了 一直讲些有的没的会让我们以後超过吗 02/16 20:01
30F：→ Hirorio: 最恐怖是无法承认 然後连以後再超车都不可能 02/16 20:06
所以才说街口是接近对岸的使用情境
个人从来没有排斥对岸的技术
若你把别人的印象加注在这里就错了喔!
当然承认支付宝与微信钱包比台湾快很多
但是有金管会
台湾可能在区域块链上都赶不上世界潮流喔
然後台湾媒体也把台湾民众弄笨
这都是有连带关系的....
与支付宝相比
Cryptocurrency
还更有前瞻性....
可惜台湾政府与民众不愿意去面对
31F：→ ryan0222: 微软比apple早开始，作smart phone，微软没带起风潮 02/16 20:45
32F：→ ryan0222: 是苹果做到了。微软这时候再嘴『哼，这种东西我们以前 02/16 20:46
33F：→ ryan0222: 早就作了。』讲这种话，只会让别人看了好笑。 02/16 20:47
34F：→ ryan0222: 十几年前，台湾人酸韩国面板，酸DRAM，现在韩国根本没把 02/16 20:47
35F：→ ryan0222: 台湾看在眼里。现在觉青改酸中国产品会爆炸，会盗取个资 02/16 20:48
36F：→ ryan0222: 事实是，别人一直在进步，台湾只能整天嘴炮 02/16 20:49
当然... 所以我推荐大家可以去看 the ascent of money
这一切都必须建构在信任上面
台湾街口与台湾PAY好不容易追上来
对岸同胞一样酸 "我们大陆早就有了"
不也是一样吗 XD
说过了 这类服务不用你争我逗
有甚麽好争的阿!
至於中国产品
不是只有觉青这样想，WSJ 也拍了一个中国危机的影片
我建议你看一下
https://www.youtube.com/watch?v=VAesMQ6VtK8
如果中国的国际观感很好
这些会变威胁吗? 不会，会变成世界标准
今天有问题的地方是大家不愿意信任中国而已
这也是为甚麽西方社会这麽堤防 Facebook
37F：推 akchen: 没错，日本2G时代就有手机金融服务，当年和信电讯引进imod 02/16 20:55
38F：→ akchen: e手机，我有办，可惜用的人太少。 02/16 20:55
有人说说日本只是自爽而已 XD
或着是这种东西没人爱 XD
我们只能怀念他们
39F：→ salvador1988: 中国早就有了没错 然後呢？只有中国能做？ 02/16 21:22
40F：推 salvador1988: 台湾就是让市场决定行动支付的发展罗 02/16 21:23
对阿 台湾现在很多选择
而且在 M-PESA 的专题报导也提出了
西方国家有 Credit Card 所以根本无须 M-PESA 这类工具
The Ascent of Money 也有提到以信任为前提就是 Credit
然而这个东西可以拿来做担保，让你去贷款等等
支付宝这类"工具" 是小东西，只是生活工具的一部分
真正大的是所谓的金融服务，以及个人的财政规划
在你争我斗的时间中，这个虚耗是没有利益上的帮助的
工具是好，我们可以学
金管会自顾私利，我们可以可以谴责
但是骂来骂去大可不必
实话有时候确实难听
支付宝的确值得台湾人学习
但是酸来酸去 如果开开玩笑是无所谓
至少大家学习到东西
而 Credit 是在高度发展国家中有很重要的指标
请大家珍惜，利用转帐或是支付宝无法提高你的 Credit
这也是当时为何马云会想提 芝麻信用
因为这才是高度发展的一个必经之路
可惜被某些香港与台湾的威胁论拿来作文章
总之，祝大家狗年行大运罗!
41F：推 jayelva: 我还是比较喜欢转帐 拿到实体的钱固然开心 还要去存麻烦 02/16 22:09
42F：→ jayelva: 啊 02/16 22:09
我拿到现金也会很开心的 XDDDD
只是 现在花现金的机会好少
43F：→ ssaymssik: 芝麻信用有利有弊 黑镜第三季就有说了 02/16 22:23
这就会回到信任问题了
像 WSJ 里面提到的就是，WeChat 的强大值得肯定
可惜就是中国政府要求所有企业提供用户资料给政府
又同时中国政府近年来无论在非政府组织与一些控制上不符合西方国家的期望
(我已经写得够婉转了)
甚至是 美国联邦政府 美国公民一样会采取不信任的态度而对抗
特别是现在是川普政府 XD
像是你在 PCHOME 上面每次都有付款没有退货的良好纪录
可你拿来当你未来贷款的信用确实是好事
但是你购买的书籍标题却也有可能是带给你麻烦的可能
44F：→ milk7054: 台湾人又不直接归日本政府管，官方就是台湾总督府 02/16 22:25
当时台湾是日本殖民地，当然是日本政府的领地，
只是执行实权的是总督府而已，
说不归日本政府管是不精确的，
当时雾社事件在日本内地掀起一阵旋风
正反辩词也很多
其中很多的日本人谴责台湾总督府使用军队对抗自己的国民
即便是不同的种族文化
这在蒋渭水的自传里面都有提到
更让日本政府加速皇民化政策
当时就是有个社论建议日本政府，以琉球为案例，台湾应当走向琉球一样的方向
你有看到 Pattern 了吗? (现在某个政权一直以香港为例......)
个人不反日也不哈日，历史的东西，就是这样了，我们还能怎样?
45F：→ milk7054: 就像荷据时代，治理的是东印度公司又不是荷兰政府 02/16 22:28
46F：→ milk7054: 地方行政基层系以警察为中心，除了一般治安维护外，举凡 02/16 22:31
这个我确实有跟荷兰人问过
没错，台湾是东印度公司所有
但是你别忘了，台湾的公民必须效忠荷兰王国喔!
本质仍然是荷兰领地 Territory
国际上仍然是荷兰这个国家的
47F：→ milk7054: 政治思想、结婚生子、户口管理，还有鸦片管理... 02/16 22:31
48F：→ milk7054: 警察取缔私菸馆，因为鸦片是专卖品 02/16 22:33
49F：→ milk7054: 鸦片还规定只能卖给台湾人，不准卖给在台的日本人 02/16 22:38
50F：→ milk7054: 哪里不精确??? 总督府就是直属上级 02/16 22:41
台湾人到满洲国就变成日本公民了啊....
请问你到你要争甚麽? 问号
51F：→ milk7054: 只是蒋渭水等人越级去日本政府那边告状 02/16 22:41
52F：→ milk7054: 就像小兵打1985差不多XDD 02/16 22:42
53F：→ milk7054: 打1985打习惯，就以为长官是your friends XD 02/16 22:43
?? 我晕....
54F：→ milk7054: 所以你的逻辑是满洲国归日本管，台湾不归日本管??? 02/16 22:46
满州国 -----> 日本伪政权
台湾 -------> 日本领地
台湾人到满洲国 ----> 日本公民
所以到底有甚麽问题?
?????????
55F：→ milk7054: 好啦，满洲国地位=日本>>>>>>台湾 02/16 22:46
56F：→ milk7054: 还是台湾人有阿片可以吸，比日本人还好命XD 02/16 22:47
??????????????????????????????
57F：推 z10266: 有些留言低能到不太像钓鱼了xDDDD 02/16 23:00
XD
58F：嘘 g8g89g8: 这麽明显的钓鱼钓不到鱼吧!! 02/16 23:18
XD
59F：嘘 rammap: 标题写行动红包，内文却是非洲日本的行动转帐，我都告诉你 02/16 23:50
60F：→ rammap: 不同了，还说我二分法，科科，你不喜欢丢红包是你的想法， 02/16 23:50
我没有说我不喜欢丢红包啊
的确是个好玩的运用
也说开心就好
抢红包这个叫做进阶运用
实质上没有不同喔
一个领款
受款人自己去争取而取款
但是实质上仍然是将钱转过去
何需如此激动
还是我要说我边缘人没人可以抢我红包这样你会比较开勳一点....
----
另外非洲 M-PESA 确实是个很有活力的工具 这无庸置疑
除了支付宝多了解非洲大陆的成功案例不好吗?
(必须强调一点! 个人抱持的所有工具都是有好的地方可以效仿
至於尖锐的回文个人已经设法让语言圆滑，但似乎还是有待加强，这点就多见谅了)
61F：→ rammap: 别以为别人跟你一样，当初微信支付就是靠着抢红包游戏今天 02/16 23:51
62F：→ rammap: 才能与支付宝分庭抗礼，回头再看看昨天除夕，光是ptt就有 02/16 23:51
个人一直都尊重各位的想法啊! 你们想怎麽想我都尊重的!
至於微信支付跟支付宝分庭抗礼
个人对任何一个支付工具没有品牌认同
所以不会有任何感觉.....
谁赢谁输
大可不用争来争去的吧 XD
(又不是 iPhone 跟 安卓 有甚麽好吵的)
建议前面几个回应可以看一下
63F：→ rammap: 多少人在玩街口红包..好好想想吧 02/16 23:51
这几天抢红包活动就很好啊....
还是我要拍手鼓掌大声赞 好棒棒
但是这样打出来又有人会觉得嘲讽
我就只能说很好玩很棒啊! XD
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今天你会这麽生气应该是对品牌有认同
RESPECT!
64F：→ milk7054: 他活在非洲大陆，怎麽会玩抢红包的游戏，楼上你太严格罗 02/16 23:57
我想一个连 "我大天朝" 四个字在讲哪个国家都不太清楚的
就别趁乱钓鱼惹...... (菸)
65F：推 kakukangen: 推个好了 02/17 01:21
66F：推 ppc: 我觉得这篇作者思考面还不错 推一下 02/17 02:18
谢谢两位...
67F：嘘 maypcc: 硬要找例子来吐槽中国，台湾若不是微信和支付宝加上三大p 02/17 05:42
中国人吐槽台湾用支付抢红包很落後中国
回应以时间轴来看支付宝不是最前面的 这样也不行?
68F：→ maypcc: ay，我看台湾支付还是一滩死水...去大陆生活挣钱的朋友们 02/17 05:42
死水...... 好吧...
台湾行动支付的推动的主要障碍不是只有民众
看看精美的金管会吧....
69F：→ maypcc: ，行动支付不是只有收付红包这样而已，一线城市基本上已 02/17 05:42
70F：→ maypcc: 是无现金社会，目前亚洲大约就中国，欧洲就瑞典 02/17 05:42
所以无现金很重要? 另外瑞典是采用信用卡制度
至於信用卡制度与移动支付之间的差别建议你从上面看看
个人当然乐见免用现金全面采用信用卡走透透啊!
可是台湾法令就是有限制，连手机装信用卡收款端都会被禁止了
Square Reader 七年前推出概念时
我在某家电信公司的主管就想要引进
最後就死翘翘了....
台湾政府的门槛可以说是相当相当高的
介绍影片
https://www.youtube.com/watch?v=sM2IN73LZaE
https://www.youtube.com/watch?v=cCMdtfnpolg&t=5s
开箱影片 (以 iPhone 为例子...但是可以用在 ipad ipod 上面 )
https://www.youtube.com/watch?v=6lMSi1Z8PwA
71F：→ maypcc: 说台湾全面追上对岸真的是可笑...等早餐店还有路边摊可以 02/17 05:44
72F：→ maypcc: 行动支付再说吧，十年内可能都还看不到… 02/17 05:44
路边的早餐店有他们做生意的自由
如果他们坚持用现金交易，那我们有甚麽好要求的?
有必要威胁他们开放信用卡或是行动支付吗?
73F：推 g8g89g8: 怎麽推文有非洲大陆乃哥的感觉。 02/17 08:20
74F：→ g8g89g8: 我脾气不好都是被你们惹的。 02/17 08:20
他们只是比较激动一点 XD
75F：推 jasonshiue: 今天刚好看到电视节目介绍到肯亚的支付方式！觉得很神 02/17 09:26
76F：→ jasonshiue: 奇很厉害！ 02/17 09:26
这个跟现金一样好用
mpesa 已经输出技术到很多国家 南非、菲律宾等等
但是肯亚已经准备导向到信用卡使用模式方向
最後还是需要"信用 Credit"
才会对使用者有帮助，未来的贷款或是购车购屋的信用依据
这也是当代金融体系害怕虚拟货币原因之一，因为虚拟货币的信用不适用在实体系统
77F：推 thomaschion: 一堆井蛙，台湾很早就有小额支付。 02/17 09:26
冷静...
没错电信商的小额支付也很早就提供服务了
还有月租费订阅实体服务
(大部分的小朋友都拿来买点数 XDDDDDD)
78F：推 milk7054: 连台湾总督府都不太清楚的 就别趁乱钓鱼(呵) 02/17 10:08
79F：→ milk7054: 我大天朝 是非洲大陆史观吗www 02/17 10:09
http://bfy.tw/Gefv
过年还要反串这麽辛苦，真的是有劳您了.....
※ 编辑: hogarth1985 (36.226.157.217), 02/17/2018 16:35:57
80F：推 da1234527123: 谁要给一家公司掌握消费？甚至自己的金钱？我连银行 02/17 19:52
81F：→ da1234527123: 都只存小额金钱了？要进步不会移民去中国喔？ 02/17 19:52
82F：→ da1234527123: 不是社会每个人都只追求方便不在意隐私的好吗？ 02/17 19:54
83F：推 milk7054: 过年还要反串非洲大陆人歌颂大天朝，真是有劳你了 02/18 06:09
84F：→ milk7054: 满洲可以当日本公民，为何没考虑移民到满洲??? 02/18 06:09