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标题[请益] 为什麽linepay 一卡通不能用nfc感应搭捷
时间Fri Sep 7 16:46:37 2018
如题。都在手机上用linepay一卡通了
为什麽搭捷运还要用qr code
不能直接nfc感应呢？
就像是在用一般一卡通一样
有人知道为什麽吗？
谢谢
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1F：→ jungogo: 因为不是所有手机都是nfc sim卡 推nfc的话对没有这功能 09/07 16:50
2F：→ jungogo: 的人会很无感 但至少QR code少了这部分 我的见解是这样 09/07 16:50
3F：→ jungogo: 啦 09/07 16:50
4F：→ mqwe: 跟Apple也谈不起来吧 09/07 16:51
5F：→ winsonwu: 卓卓不是每支都有NFC功能，Apple目前也没对外开放NFC 09/07 16:55
6F：→ winsonwu: QR Code目前是能让各种手机都能使用的方式 09/07 16:56
7F：→ winsonwu: 另外如果一卡通想直接透过各种Pay感应还牵扯到手机安全 09/07 16:56
8F：→ blues520520: 因为它不是卡，只是一个帐户在手机，所以不能感应 09/07 16:57
9F：→ winsonwu: 元件问题，目前出厂有预设安装的只有苹果和三星等於GP掰 09/07 16:57
10F：→ winsonwu: 所以台湾才会推NFC SIM 09/07 16:57
11F：推 nowandnew: HCE安控要连线 TSM把安控放sim卡 苹果内建 目前就ICASH 09/07 17:05
12F：→ nowandnew: 有弄HCE 所以除非一卡通也用 否则就是需要用tsm的SIM 09/07 17:07
13F：→ bob871215201: 如果能像日本suica卡一样就好了 09/07 17:34
14F：→ bob871215201: Google pay Apple pay 都可以用 09/07 17:34
15F：推 nadoka: 现在问题就是台湾的手机不是什麽都有SE原件 09/07 17:36
16F：→ nadoka: 真的要弄当初最有希望的应该是Samsung Pay 09/07 17:37
17F：推 wnico254: 不能改成有NFC的手机可以用，没有NFC功能的手机就不能 09/07 17:47
18F：→ wnico254: 用吗 09/07 17:47
19F：推 now99: 没有内建安全元件se 不能ㄩ 09/07 17:59
20F：→ now99: 用 09/07 17:59
21F：→ nadoka: 这样你还要去查你的手上的手机到底支不支援 09/07 17:59
22F：→ nadoka: 半套的东西再开一个只能做半套的东西你觉得公司会肯吗XD 09/07 18:00
23F：→ nadoka: 要开放当然是让受众最多的方式一口气拓展 09/07 18:00
24F：→ nadoka: NFC-SIM的支援程度广多了，现在也可以加好几张卡 09/07 18:00
25F：推 cda1113: 钱花刀口上吧，扫码成本比较便宜 09/07 18:11
26F：推 TEMU2000: Apple比较想推的是伦敦、广州那种信用卡搭地铁的模式， 09/07 18:26
27F：→ TEMU2000: 日本、北京、上海支援交通卡纯粹是人口太多市场大才妥 09/07 18:26
28F：→ TEMU2000: 协，台湾票证公司去求Apple大概也没意愿谈 (然後大家转 09/07 18:26
29F：→ TEMU2000: 过来怪台湾票证业者...) 09/07 18:26
30F：推 jin062900: 手机没有内建安全元件 所以需要和电信商合作 但是电信 09/07 18:48
31F：→ jin062900: 商全都有自己做电子钱包 谁要和你合作呢？ 09/07 18:48
32F：推 Kasamori54: 不期不待，等开放刷卡搭车比较实在。像是英国的SP可以 09/07 18:51
33F：→ Kasamori54: 把信用卡设定成快速交通卡，不需要划起与验证可以直接 09/07 18:51
34F：→ Kasamori54: 感应过闸。 09/07 18:51
36F：→ TEMU2000: 这边有新闻提到桃捷未来将分阶段开放订票APP扫码进站、 09/07 18:59
37F：→ TEMU2000: 信用卡刷卡进站，明年底前开放其他电支多元支付 09/07 18:59
38F：推 nk950357: Sucia也是要特制硬体...目前sucia只有日本手机的google 09/07 19:15
39F：→ nk950357: pay能绑 09/07 19:15
40F：推 kevenshih: 其实这是个好idea 09/07 19:19
41F：→ winsonwu: 我也觉得直接开放信用卡进站比较快，可惜北捷有得等 09/07 19:21
42F：推 icashwave: Line mobile发行NFC-sim，再由Line pay加值一卡通 09/07 19:49
43F：推 icashwave: 这个点子技术可行吗？ 09/07 19:50
44F：→ yhls: 那得看远传跟一卡通要不要谈 09/07 19:52
45F：推 jin062900: 远传的friDay钱包表示： 09/07 19:54
46F：→ jin062900: 而且要用LINE PAY直接加值SIM卡内的一卡通应该有技术 09/07 19:55
47F：→ jin062900: 问题吧 最多就是像联名卡自动加值一样 09/07 19:55
48F：推 icashwave: 希望尽快实现「自机」加值一卡通。 09/07 20:00
49F：→ jin062900: 就算真的能做也会是安卓限定了 iOS只能继续洗洗睡 09/07 20:02
50F：推 hms5232: 传闻说SP之前原本要上结果被挡下说什麽对其他业者不公平 09/07 20:14
51F：→ hms5232: 还怎样 也不知道到底要不要上 09/07 20:14
52F：推 cuttleufish: Googlepay不需要sim卡也可以感应，为何电子票证不走 09/07 20:22
53F：→ cuttleufish: GP模式 09/07 20:23
54F：→ Sheng98: google pay 用手机内建的 NFC 啊, 和 SIM 卡无关 09/07 20:24
55F：→ Sheng98: 但电子票证不行吧, 还是得在 SIM 卡中模拟电子票证 09/07 20:25
56F：→ Sheng98: 而 google pay 是信用卡模式, 电子票证就还要再让手机有 09/07 20:26
57F：→ Sheng98: 模拟电子票证的元件吧 09/07 20:26
58F：推 bob871215201: Google pay 与Apple pay都可以模拟电子票证 09/07 20:27
59F：→ bob871215201: （不需要nfc sim） 09/07 20:27
60F：推 lianpig5566: 但需要手机有内建安全元件阿 09/07 20:29
61F：→ lianpig5566: 现在台湾就是把安全元件做在SIM卡上 09/07 20:30
62F：→ lianpig5566: 而日本则是把安全元件做在手机里面 09/07 20:30
63F：推 mike0608: 其实真要做是可以的 只是Linepay不想做 电支本来就是全 09/07 20:34
64F：→ mike0608: 时连线 09/07 20:34
65F：→ Kasamori54: 苹果跟三星都有安全元件，但日本以外的地区安卓应该都 09/07 20:34
66F：→ Kasamori54: 没内建。 09/07 20:34
67F：推 nowandnew: Google pay用HCE 需要手机有网路才能使用 09/07 20:34
68F：→ mike0608: 这问题其实跟电子票证要上NFC是不同的方向 不过不知道有 09/07 20:36
69F：→ mike0608: 没有人看得懂我在说什麽XDD 09/07 20:36
70F：→ mike0608: QR只是Linepay跟POS交互的一个介面 这介面也可以是NFC 09/07 20:37
71F：→ mike0608: 没有不行 09/07 20:37
72F：→ mike0608: 而电子票证则是把余额加密後直接写入卡片的晶片(或是手 09/07 20:40
73F：→ mike0608: 机的安全元件) 所以一定要有晶片或是安全元件 但是不必 09/07 20:40
74F：→ mike0608: 连线 09/07 20:40
75F：推 icashwave: @mike0605，我看得懂。 09/07 21:15
76F：推 jin062900: Google Pay是要连线的 然而捷运闸门和公车全都是离线 09/07 21:19
77F：→ jin062900: HCE票证… 全世界好像都还没有前例吧？ 09/07 21:20
78F：→ bob871215201: 突然想到还需要安全元件... 09/07 21:36
80F：→ useafterpeak: 不过也是因为对岸现在主流的手机NFC方案都已经集成 09/07 21:45
81F：→ useafterpeak: 安控元件，跟日本一样，是说这真的不是什麽高科技， 09/07 21:45
82F：→ useafterpeak: 就只是看你手机硬体有没有这个模块 09/07 21:45
83F：→ Sheng98: 如果手机商为了省钱没装这个进去手机, 这样卖价就会便宜 09/07 21:46
84F：→ Sheng98: 些, 当然消费者不会知道手机内是否有这个东西 09/07 21:47
85F：推 useafterpeak: 也是，像华硕到现在无论多高阶的手机，都还很坚持在 09/07 21:50
86F：→ useafterpeak: 这块cost down 09/07 21:51
87F：推 icashwave: 沿用mike0608的想法 09/07 21:51
88F：→ icashwave: 将QRcode转成以NFC资料交换 09/07 21:51
89F：→ icashwave: 乘车时先圈存一笔钱 09/07 21:52
90F：→ icashwave: 加密部分同QRcode，以手机网路连线搞定 09/07 21:52
91F：→ icashwave: 即可实现以NFC搭捷运 09/07 21:53
92F：→ icashwave: 甚至公车也能实现 09/07 21:53
93F：推 icashwave: 验票机不必挖洞安装条码扫瞄器了 09/07 21:54
94F：推 a27647535: 蛤，所以nfc sim卡的一卡通不能用啊？ 09/07 21:55
95F：→ nadoka: 这个倒是有机会的感觉，硬体上绝对做得到，但怕会卡法规 09/07 21:55
96F：→ useafterpeak: 可以刷QR的是支援多元支付的新闸门，本身有连线的。 09/07 21:55
97F：→ useafterpeak: 旧闸门跟其他大众运输的端末都还是离线的....... 09/07 21:55
98F：推 icashwave: 可行吗？专业的网友，给个批评、指教意见吧！ 09/07 21:55
99F：→ nadoka: 有些ATM的无卡提款就可以用NFC交换简单资讯 超方便的 09/07 21:56
100F：→ useafterpeak: nfc sim一卡通可以记名连结一卡通帐户达成自动加值 09/07 21:58
101F：→ useafterpeak: ，但仅限有连线端末可以自动加值。 09/07 21:58
102F：推 a27647535: 不过这篇不是在说不能靠卡扣款？ 09/07 22:01
103F：推 icashwave: 虽NFC-sim连结一卡通帐户技术可行 09/07 22:02
104F：→ icashwave: 但仍然要靠超商机器，无法「自机」加值 09/07 22:02
105F：→ Sheng98: 要能自机加值的话, 那个的安全性规范不知道要设多严 09/07 22:04
106F：推 a27647535: 像捷运这种没连线的，只扣车费不加值也不能直接感应吗 09/07 22:06
107F：→ a27647535: ？ 09/07 22:06
108F：→ Sheng98: 一卡通余额帐户没有使用 NFC 去做感应扣款啊 09/07 22:08
109F：→ Sheng98: 所以才会有乘车码 QRCode 09/07 22:09
110F：推 useafterpeak: 硬体上，如果不讨论自动加值，一卡通这类的电子票证 09/07 22:09
111F：→ useafterpeak: 在正常状态下其实就是(安控元件+安控元件内部有正确 09/07 22:09
112F：→ useafterpeak: 资讯+天线)。现在NFC SIM卡就是把安控放在sim卡上， 09/07 22:09
113F：→ useafterpeak: 手机就是负责当天线（nfc感应模组)。日本很早就在手 09/07 22:09
114F：→ useafterpeak: 机硬体内建安控元件跟感应模组，现在对岸的手机厂商 09/07 22:09
115F：→ useafterpeak: 常采用的NFC解决方案也都包含安控元件。所以他们只 09/07 22:09
116F：→ useafterpeak: 要软体配合就能直接用手机当电子票证。 09/07 22:09
117F：推 icashwave: 自机加值，架构设计为NFC+4G+一卡通帐户 09/07 22:09
118F：→ icashwave: 就能实现！ 09/07 22:09
119F：推 a27647535: 那我连仅存想玩玩看的诱因都没了 XD 09/07 22:09
120F：→ Sheng98: 就不知道 NFC+4G+一卡通帐户 这其中一个地方被找出漏洞 09/07 22:10
121F：→ Sheng98: 然後就疯狂加值了 09/07 22:10
122F：推 a27647535: 那根本一点都不方便嘛，要进站还要开APP 09/07 22:12
123F：→ Sheng98: 按照现代人的使用手机, 几乎都是边走边用, 应该也可以在 09/07 22:13
124F：→ Sheng98: 走路的时候顺便点开乘车码吧? 09/07 22:13
125F：→ Sheng98: 不然就是回原本的卡片感应进闸门方式 09/07 22:14
126F：→ Sheng98: 难道有些时候在其他地方用店家提供的优惠, 需要开 APP 的 09/07 22:14
127F：→ Sheng98: 时间也不想浪费? 09/07 22:14
128F：推 a27647535: 但NFCSIM就是能一路低头看影片都不用切阿 09/07 22:15
129F：推 nadoka: 目前来说的确没有比较好用，算是种下一棵种子吧 09/07 22:15
130F：→ Sheng98: 不过现在也不是每台手机都能用 NFC SIM , 还是有先天限制 09/07 22:15
131F：→ Sheng98: 光 iPhone 使用族群就可以先砍掉一半去了 09/07 22:16
132F：→ a27647535: 我还好，对我没什麽诱因 XD 09/07 22:16
133F：→ Sheng98: 然後再砍掉没有内建 NFC 的便宜手机的族群 09/07 22:16
134F：→ nadoka: 目前来说是真的毫无优势，没优惠就更别说了XD 09/07 22:17
135F：→ Sheng98: 但尝鲜是还可以, 如果要长久用 QRCode 乘车码可能要慢慢 09/07 22:18
136F：→ Sheng98: 习惯 09/07 22:18
137F：推 a27647535: 只是因为WALI太机掰一定要用富邦卡才能自动加值才想玩 09/07 22:18
138F：→ a27647535: 玩看 09/07 22:18
139F：推 icashwave: 我认为业界先假设iOS永不开放NFC的API所以新系统的发 09/07 22:21
140F：→ icashwave: 展创意，被约束了 09/07 22:21
141F：推 a27647535: 日本用iphone的很多吧，他们搭地铁也都不能直接感应？ 09/07 22:24
142F：→ useafterpeak: apple是不开放，但是可以跟他们谈合作，日本，中国 09/07 22:24
143F：→ useafterpeak: 的安控标准apple都配合达标，不然iphone怎麽能用西 09/07 22:24
144F：→ useafterpeak: 瓜卡跟北京公交卡？ 09/07 22:24
145F：→ winsonwu: apple未来有机会开放，但开放到哪种程度还不晓得就是了 09/07 22:29
146F：→ a27647535: 果然 09/07 22:29
147F：推 useafterpeak: 我们真的要的话，其实就直接抄其他用Mifare的电子票 09/07 22:29
148F：→ useafterpeak: 证解决方案就好了，但是到时候就又要看到一串相容名 09/07 22:29
149F：→ useafterpeak: 单了 09/07 22:29
150F：→ Sheng98: 记得西瓜卡也要在 iPhone 8 以上的机种才能用 09/07 22:29
151F：→ Sheng98: 台湾版本的 iPhone 8 09/07 22:31
152F：→ useafterpeak: 因为日本是用Felica，不是Mifare，要元件有支援才可 09/07 22:31
153F：→ useafterpeak: 用 09/07 22:31
154F：→ useafterpeak: 新iphone是同时支援这两个 09/07 22:32
155F：→ Sheng98: 我如果要用等於也要换手机了 (手上还是 iPhone 6S+ 09/07 22:33
156F：推 jin062900: 对岸也一堆手机不支援NFC啊 尤其是OPPO和VIVO系列 09/07 22:57
157F：→ jin062900: 只有小米有在推自家的米Pay吧 09/07 22:57
158F：推 Kasamori54: 以上海交通卡为例，可以使用的钱包就有苹果、三星、华 09/07 23:29
159F：→ Kasamori54: 为跟小米钱包了 09/07 23:29
160F：推 isma2266: Google pay用HCE 需要手机有网路才能使用，这是完全不 09/08 00:01
161F：→ isma2266: 正确的，wear os 的google pay 加好卡之後，是可以离线 09/08 00:01
162F：→ isma2266: 支付的，用手表可以离线支付 09/08 00:01
163F：推 bignoob: 那是短时间离线 有组数上限 09/08 00:10
164F：→ TEMU2000: 信用卡有HCE是因为有代码化机制，外加信用卡只需要验证 09/08 10:38
165F：→ TEMU2000: 卡片有效再交易授权，不需要写卡片写余额，电子票证的 09/08 10:38
166F：→ TEMU2000: 情况完全不同，HCE的机制不可能套用在上面 09/08 10:38
167F：→ TEMU2000: 常看到有人问票证为何不HCE就觉得很奇怪，但现况就是票 09/08 10:41
168F：→ TEMU2000: 证走HCE无SE安控就会出问题 09/08 10:41
169F：推 walkmancat: NFC-SIM最大问题是预付卡不能用 09/08 11:31
170F：→ a9564208: 直接开放信用卡进站比较快 09/08 11:45
171F：→ a9564208: line mobile要换NFC SIM要去远传直营 09/08 11:54
172F：→ a9564208: 北捷就是搞不清楚状况 要服务国际旅客还不开放信用卡 09/08 16:50
173F：推 aq981334: 所以只能说那些卖Android除了三星以外的小厂在台湾卖手 09/09 17:25
174F：→ aq981334: 机都不加安全元件的，导致台湾推不起来 09/09 17:25
175F：→ aq981334: 如果以前推感应说不定推的起来，以前市占就三星跟苹果 09/09 17:26
176F：→ aq981334: ，不像一堆阿里不达的小品牌崛起抢市占，一直低价低价 09/09 17:26
177F：→ aq981334: ，连安全都没了 09/09 17:26
178F：推 useafterpeak: asus算小厂吗？他们家一直不管安控的，还有鸿海系的 09/09 18:57
179F：→ useafterpeak: 也都没有。反而HTC只要非ODM的都有 09/09 18:57
180F：推 keita2277: 测过高市公车，公车读卡机显示读卡失败 09/16 01:51