※ [本文转录自 Baseball 看板] 作者: wjc223 (HANG TIME) 看板: Baseball 标题: [分享] 981201 La New 刘保佑董事长专访全文 时间: Wed Dec 2 16:12:24 2009 这个文字稿，昨天就打好了，为了避免一些因素，故选择现在PO 原音原文版，内有台语音译，不喜欢请多包涵 直接从访问开始 以下，主持人发问，简称：问 LA NEW 刘保佑董事长，简称：刘董 ===========================正文开始============================== 问：你今天跟马总统有国是会议，里面你跟马总统说了什麽真话？ 刘董：「厄..感触蛮多，这几年来也不是第一次参加政府的会议，包括以前民进党时期， 那我跟总统报告的是说，这个会议我是希望我最後一次参加(主:是最後一次？)， 对，因为以前...我以前常讲，除了总统府我没有去过以外， 那这次终於到总统府去了，如果再没有效的话，那也没有地方可以去了」 问：那为甚麽觉得是最後一次？以前陇某号戏某？ 刘董：「欸，我想这个东西，如果在我们做生意的立场来讲的话，就是执行力，如果这个 国家是一个公司的话呢，这个执行力那麽差的话，这个公司会倒，如果我们LA NEW的执行 力那麽差的话，我们早就倒掉了。」 问：这个确实，所以你认为整个一个职棒，政府应该做些什麽事情？ 刘董：「其实呢，我想我们发生什麽问题，我们都知道，阿该怎麽做大家也知道，只是问 题呢，都不做，阿共龟播故，武共，阿做的好不好？做的不好。 」 问：过去这麽多年来，每一次讲得陇差不多嘛 刘董：「对，因为一而再，再而三，三而四发生呢，这样表示以前所有说要做的事情， 陇谋号，阿谋号斗等维谋做阿，所以这次呢，总统召开这次国事会议， 我还是期待蛮深的，那今天的状况呢，我是觉得他们还是很有心的， 很有心但是就是我刚讲的就是『执行力』，所以我跟总统讲你是president of Republic of China你是中华民国股份有限公司的董事长，我是president of La New 讲得意思president这个字意思很好(问：对阿对阿没错) 那我是希望，因为我们手无寸铁，那我身为一个国民，我们纳税、服兵役、受国民教育， 我们都做到了，那保护人民的安全是你们责无旁贷的事情，但是为甚麽这个二千三百万人 被这些赌徒给绑架了呢？全二千三百万人.. （问：组头？）对，他们束手无策，所以无能阿！」 问：所以你开门见山的直接跟这个马英九先生提出来，你刚讲得说，这已经这麽多年来， 政府过去不管是哪一任政府，都给了很多会议，都有很多承诺，但是没有一件执行的，你 这麽说受够了，是不是就是这样？ 刘董：「对对对，我对任何一任的行政首长，他们的热心他们的意愿，我都不怀疑，包括 以前民进党也一样，但是问题就是哇共A德系『执行力』，出在执行力这个问题上，舞共 哈舞这，阿gay个勒？ 外界讲得就是公务员，这个不迟到、不早退、不做事阿，阿德谋号阿。」 问：所以你认为这个公务员的不迟到、不早退、不做事，跟整个职棒最密切的关连性在干 什麽？就是在於职棒球团受到威胁是不？ 刘董：「球团目前我是没有接到，但是问题是说让这个事情一再发生，这个是治安问题， 治安问题你要用治安的方法，像我必须替那个戴主委说一句公道话，我看他在CALL IN上 面被钉的满头包，这个也不对，为甚麽呢？他是执行国家的体育政策，他跟我们一样手无 寸铁阿，这个治安问题应该是内政部的事情、应该是法务部的事情，你跟一个体委会有什 麽关系呢？他是我碰过三届的那个.. (问：体委)，体委会的主委，他是最有心最认真的一 位阿，但是呢找他来解决这个签赌的事件，那是牛头不对马嘴， 所以应该从头那个..赶快尬套出来～」 问：所以你认为公权力要怎麽阻止？中断掉这些签赌的，中断掉这些组头，或中断掉只办 组头前面的，後面的人全部不了了之。 刘董：「其实这六年来，我到处参加这个公听会，就好像我知道这小孩子有病，人家说哪 里有医生我就去，阿HE陇谋号，所以呢，其实应该怎麽做，我想都知道的就是，这六年来 我一直要求就一个，一个法律就好（问：哪一个？），一个适当的法律，有人说这些人应 该都要枪毙，其实也罪不..没有那麽大，但是呢…（问：组头？），不管球员组头一样， 但是给他们应该的惩罚，那现在目前的法律就是不适当，因为他们一而再、再而三的发生 ，那就表示这个都是错的嘛。 那我们一直呼吁，我从来没有要求政府给我们一个什麽补助， 因为这毕竟是一个商业行为，我们把他当作广告也没有关系，从来我一直要求的就是说 ，你给我们一个适当的法律，那我现在碰到最怕的就是怎样，所谓的学者专家，有些就是 那些刑法专家，因为我们又不懂法律，那他们讲一大堆，我也听不懂，这些到他们手上无 疾而终，如果有这个法律的话，我不敢说一定会有效，但是没有这条法律的话，它会有第 六次、第七次、第八次。 那我这次其实感触蛮深的，十月初发生这个事情的时候，我心里很矛盾，我一方面很高兴 ，因为我看兄弟可能要收掉了，那我就可以跟着收阿(表情哈哈+苦笑)，我一年可以省一 亿多阿，外界说我怎麽不出面？其实我心情很平静，我蛮高兴的，那後来他们又不收， 那我又不忍心这个职棒毁在我手里阿，所以我自己都觉得我自己都有病阿，很矛盾。」 问：你觉得已经没有办法理解了，为甚麽不愿意看到这个恶性循环，你刚说的，但是又没 有改善但是又不能够收。 刘董：「这个东西就是症结在哪里嘛，我们做生意都是讲求方法，发生问题的话我们来解 决，但是我们知道，哇共卡拍听A，大家都知道问题在哪里，要怎麽做也知道， 但是就是不做或者做不好。」 问：那你觉得这次马总统的国是会议，有行政院院长，有各相关部会这个教育部阿什麽一 堆，来一堆阿大官首长，这个会解决你的问题？法务部长也去啦。 刘董：「这个诚意其实是很够，因为如果总统、副总统、行政院长都在，阿哥谋耗， 阿德谋所在汤贺HE阿，金那德存『执行力』娘，还是那句话，这个法律先出来， 让那个有关单位有一个遵循，当然我们球团也有责任，我们中华职棒自己内部要检讨， 该做的有不足的地方，我们内部应该会..」 问：是，我们这个当然两部份，一个是政府的公权力应该做什麽，另外一个球团能做什麽 东西，但是继续请教之前，我想先请问一下，今天马总统特别提到就是说拜托各位球团老 板能够挺住，让这个明年能够继续有职棒，您是不是这点上在未来La New的队 持续在明年一定会出现？ 刘董：「其实挺住这个不是问题，因为这个是商业行为，所以一年赔个五千、一亿的话， 我们把它当作广告费，这个以前我们早就讲过，现在问题是说，当广告费如果变成一个负 面的，阿德毋当阿，那我曾经有试探过一些比较大的公司，没有一个有兴趣的，大给惊斗 系阿（问：为虾？），这个谁敢去接呢？因为开及，阿歌洪妹，阿接啥狼妹加？ 谁敢要阿？ 问：所以这个您在过去也一再呼吁阿，所有大企业能够加入，对不对？你也接触一些大企 业。 刘董：「对，我也问过，像这个职业棒球阿，因为那个美国的几个球场，像那个道奇、红 袜的球场，我都去过我都去看过球，那个很有尊严，那有一次我们LA NEW有一次不是到日 本东京去打球吗？那第二个月我带了一些样品要到日本，因为那时候，我准备到日本开店 ，那我跟人家讲，我是LA NEW，因为上个月我们才到日本打过，他们就说：DOZO。 他就马上给我们礼遇过关（问：那就是尊严，因为你就是职棒的）， 他们觉得职棒的老板就是不得了勒，很大。但是台湾是俗辣。 问：你怎麽会觉得？你觉得在台湾那麽辛苦办一个LA NEW，每年花那麽多钱，你真的会感 觉到变成一个俗辣？那就太... 刘董：「那个时候就觉得，真的是一而再、再而三，我真的是快受不了，所以到今天我还 是讲有人要接的话，我愿意让手。」 问：你已经伤心到这种程度了吗？ 刘董：「黑谋号阿，我是不忍心让它关掉，但是有人要接是大公司，有正派公司要接的话 ，我愿意，可以跟我谈。」 问：但你刚讲说已经尝试过很多的大企业大公司阿什麽的 刘董：「所以德安内阿，其实职棒这个东西，本来是一个很好的商业，运动真的是很棒， 我现在每天运动两个小时，我觉得身体很舒服。」 问：很健康。 刘董：「对，还不错。」 问：可是您最近可能心情上，除了10月份以来无论从这个象队，那这个LA NEW将近有8位球 员涉入，您刚讲说一个适当的法律，对组头跟球员，你对自己等於是子弟兵 这样一手培养出来的你会有什麽感觉？对他们 刘董：「这个东西呢，他们将会面临我的告诉，这是每俗地各嘎底A儿子，这个哇洗灾系 就不堪，但是要让一家哭呢？还是一路哭阿？这个东西我实在是充满矛盾， 甚至雨刷我都会告它（问：你要告他们？），当然告阿（问：这8位？）， 连雨刷我都告（问：雨刷？是阿，那组头你也会告？），是阿。」 问：所以你觉得自己这样，看着他们这样子，而且你对这些球员，在目前可以看得出来很 多迹象，你是很照顾他们、很厚待他们的 。 刘董：「这是我的本分，我不敢讲，因为对员工好不好，不是我自己讲的，我不愿意承认 这个（问：很多球迷都说了），那如果有这种感受那是很好，但是我认为我做我该做的事 情，那球员这样做喔，我坦白讲，我真的是...像黄小伟还有几个，我都跟总教练讲一直 要给他们机会阿，结果他们变成这样，都出乎我意料之外阿（问：所以每一位你都很熟了 吗？），名字我都叫得出来没有问题，因为我这六年来我看出了兴趣，我看都变成看得懂 ，因为看得懂，我就有了兴趣，那到日本或者到美国，我有机会，美国很多球场我都去看 过球，那真的人山人海~」 问：美国不是一个球场，只是打棒球而已，不是一场比赛，那是一场文化，那是一场共同 家庭的一种参与，你如果到了美国的球赛里面，那种是很幸福的，我们台湾很多球迷也都 想要感受到一种幸福，能够看着然後随便吃一个HOT DOG，然後，我想你大概要求的就是 一种让全台湾的民众，真正有一个能够共同的可以一起聚会的，一起呐喊叫着，一种救援 的，但是.. 刘董：「这个事情我可以举个例，我们墨西哥工厂，旁边就是那个都市的职业棒球，每次 打球的时候，那个工厂那边吵死了，但是很热闹，那个叫夏加州州长， 他有一次到我们台湾公司来访问，刚开始大家很陌生很生涩，当一谈到当他知道我有职业 棒球的时候，他脸色都变了，然後就不谈那个，就马上谈棒球，就很热络，为甚麽？ 因为他祖父是美国职业棒球球员，他们墨西哥、美国人来讲，那是一种文化、生活的一部 分（问：生活），那我们这边呢？我们有时候在呼吁阿，很多官员什麽的，我想他们通通 没看过棒球阿，像我讲过那个所谓刑法专家阿，什麽的，他们本身也不懂棒球， 那你叫他来了解我们的感受喔，他感受不出来。」 问：你这样子热忱的投入，花钱出钱出力，到最後被这些赌的文化，被这些组头，被这些 不肖的球员，所以你觉得是心灰意冷？ 刘董：「也不是心灰意冷，因为做生意就是百折不挠，我不会轻易说投降，但是就是我们 的确手无寸铁，我们真的没办法，因为谁该负责就该负责，因为治安这个政府的事责无旁 贷，讲了半天，你不一个法律出来，因为要依法行政、依法判决，你没有一个好的法律条 文给法官的话，他判不出来嘛是不是？！这边抓那边放，咖舞耗？ 到现在哪一个球员出事情被关过一天，其实我告诉各位，这个不叫黑道啦， 真的黑道不会这样，这个赌徒都是贪生怕死，赌博的我知道，赌博的不是社会米虫而已， 这是癌细胞阿，要吃不讨赚，这个不是好吃懒做阿，好吃不做！（问：像癌细胞一样）， 对阿，所以这个东西呢，他们就是怕关！」 问：所以你在两三年前还公开讲过一句话，你刚说过，这些组头是社会的米虫 刘董：「这不只米虫阿，现在这比米虫还严重。」 问：你前几年讲的是，现在觉得比米虫还严重？ 刘董：「米虫要是吃了米还不要紧，现在是变癌细胞龟A母体陇嘎哩冲侯系，这个东西已 经到这种地步了，我现在在蒐集一些国外的报导，这个东西对国家的损害，没有人去量化 它，那美国的新闻报纸，上礼拜日本那个巨人队就打电话给我那个日本的社长， 问说LA NEW是不是不打了？我说没有这回事，他们怎麽知道，他们那个报纸登很大阿， 所以阿这些人他们赚了多少钱，国家形象的损失如果大家去把它量化的话 这个国家都已经变成安内阿，那麽没那个..给人家欺负成这样，结果我们还不.. 我们跟大陆在比什麽？比我们的正当性、比我们的道德，比我们的民族，这是竞争力嘛， 但是被这些人糟塌成这样，我们2300万人变成被他们绑架，一而再、再而三， 这次政府这麽无能，所以这个东西..（问：这麽多年以来没有一次达成）， 还有这些球员，我实在也搞不懂，因为你们哪一次打放水球，哪一次没有破案的？ 是迟早的问题，哪一次收没破的？那到最後呢？你终生不能打球， 那些赌徒不会被开除黑道籍贯勒，他们还是可以继续当黑道内，阿你们一辈子不能打球啦 （问：你想不通？），真的是笨到可以。」 问：你当初还特别对这些球员，无论是这个在高雄集训的地方，有各种的moniter在照他们 ，还觉得说很对不起他们的隐私阿什麽的。 刘董：「我刚讲，我本来觉得对这个工作权阿什麽的很尊重，现在我觉得是不是错了 （问：你认为尊重变成错的，被滥用了？），我就在怀疑我是不是错了。」 刘董：「像以前有个球员，他被别的球队释出了，我为了他工作权去跟他们争取，我说你 来我这边练习，结果帮他争取可以打球了，结果他跑掉了，偷跑了，不告而别，跑到别队 去了，这个球员本身，我就发现球员本身家庭就有问题，很多，当然好的很多，那很多球 员本身第一个受的教育不高，像美国很多职业球员本身就是很好的大学毕业的，会读书又 会打球，这才那个～那台湾以前的教练，甚至有的教练都有问题阿，所以因为身为棒球人 在伤害棒球喔，导致整个就被扭曲掉了，这个是最严重的问题阿。」 问：所以你一直最痛心的是，这批人也是你的朋友也是你的部属，但是到最後的是伤害的 不是你LA NEW（刘董：不是光是我们），是伤害到整个台湾的尊严， 伤害到整个台湾的荣辱。 刘董：「这个东西我想已经做出国家的，那个国家的credit， 那个一报出来，共起来见笑歹啦，系灾系下西下情阿。」 问：所以可以看得出来，董事长在最近这段时间是痛心疾首阿，这两个月是煎熬 刘董：「是矛盾啦，我讲过嘛，我如果关掉可以省，像今年大概一亿一千多万， 哇A当及省起来，省掉六年来大概花了七亿多啦，好几个豪宅啦。」 问：那现在你认为说，给政府也好最後一个机会，有什麽实现？ 刘董：「其实我讲过嘛，大家都知道有什麽问题，该怎麽做也都知道，就是不做， 就是『执行力』，就是这样而已。」 问：要多久的时间阿？执行力执行力，到明年一零年如果再来一次，在过去几年连续来的 刘董：「对，所以我就讲过嘛，要有步骤，做事情讲究方法嘛，那方法程序什麽弄对了， 就是执行。」 问：政府如果作到它该做到的，那球团譬如说未来对球员的照顾，对球员的薪资，能够各 种的增加、养廉，这对你来讲都不是问题？ 刘董：「其实我跟球员都讲过，如果我们LA NEW 一年如果亏五千万的话，我加薪（问：亏 五千万反而加薪？），对可以开始加薪，因为五千万广告费那太值得了这个球队， 当然还有不足的地方，我想我们联盟也要检讨，这部份我们会长会招集我们去开会， 这次我想该我们做的部份，这个我们自己会做。」 问：该球团的你们自己会做，该政府的也是等於给最後一次机会？是最後一次机会？ 刘董：「对，我没那麽伟大，不是最後一次机会，但是如果再发生问题，我真的是， 我会义无反顾的就把它关掉。」 问：你也不给自己机会？ 刘董：「对，因为谋义诉，歌安内瑞企，阿内恩系办法。」 ===========================以上========================== --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 58.115.144.19 ※ 编辑: wjc223 来自: 58.115.144.19 (12/02 16:15) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 58.115.144.19 ※ 编辑: wjc223 来自: 58.115.144.19 (12/02 17:09)