作者oryzie (orzyie)
看板Monkeys
标题[讨论] 牛棚投手型态和定位分析
时间Sat Apr 2 01:25:48 2011
输球无妨,调度也都可以讨论,
但实在受不了有些人明明就是印象派,却硬要逞强装数据派。
关於辣米糕的牛棚投手,谁适合在什麽情况上场,
以下利用联盟官网资料,重新做了一些计算整理,给有兴趣的朋友讨论参考。
(以下数字引用皆为生涯数据)
林敬民#38
打席 安打 四死 三振 AVG
垒上无人 303 93 20 30 .324
垒上有人 362 101 41 31 .315*
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非得点圈 443 132 35 44 .324*
得点圈 222 62 26 17 .316*
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无人出局 222 66 14 23 .324
有人出局 443 128 47 38 .323*
Q1 某cobra说:根据多年观察,林敬民心脏不强,比较适合当「开局投手」!
数据显示,林敬民生涯在各种垒包状况和出局状况下的表现,差距极为有限,
主要的问题在於他对於打者的整体压制力不足,被打击率普遍偏高,而非何时上场。
唯一支持他「适合投开局」的数据,仅有K/BB比例的变化,
显示他在垒上有人状况下,控球确实比起垒上无人时较不理想。
然而,我认为这并不足以断言,需进一步参考其他对照组,所以,请再看下去…
郭建宏#58
打席 安打 四死 三振 AVG
垒上无人 165 43 9 13 .276
垒上有人 159 51 17 10 .359*
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非得点圈 221 64 12 18 .306*
得点圈 103 30 14 5 .337*
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无人出局 107 28 5 8 .289
有人出局 217 66 21 15 .337*
Q2 某cobra说:危机时先推郭建宏上场,考虑到刻意要磨练他,ok的!
首先,以年纪论,郭林二人相差只有一岁,生涯表现也算接近,
个人认为「潜力」或「磨练」之说,并不足以做为调度的充分理由。
数据显示,郭建宏生涯在有垒包状况的情形下上场,
不论是对打者的压制能力,以及控球能力,都比平常要再减弱至少一个等级,
整体数据比起林敬民甚至更不理想,显示危机处理能力非常不足。
相反的,他在没有垒包状况情况下的投球,整体表现却比林敬民要好上一些,
照常理推断,似乎显示郭建宏比林敬民更适合担任所谓的「开局投手」?
再者,经过这两个人的比较,
似乎透露一般投手在有垒包状况下,考虑压力、配球、战术,K/BB比值多半会下修?
若然,唯一支持林敬民不适合处理危机的理由,也并不尽然成立了。
当然,考虑郭林二人过往都非牛棚主力,
生涯数据或许并不足以反映其他投手的投球情况,因此,我们需要继续再看下去…
耿伯轩#88
打席 安打 四死 三振 AVG
垒上无人 209 46 19 26 .242
垒上有人 277 72 26 27 .287*
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非得点圈 301 72 22 36 .258*
得点圈 185 46 23 17 .284*
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无人出局 152 33 11 17 .246
有人出局 334 85 34 36 .283
Q3 某cobra说:辣米糕适合处理危机的中继投手,除了转队的国父,就是耿胖!
数据显示,耿胖生涯对打者的整体压制能力,确实优於郭林二人,
然而,他在有垒包状况下的投球表现,仍然明显较垒上无人时要来得差,
严格说起来,他只是「相对」优於郭林二人的危机处理选择而已。
相反的,就数据论,耿胖做为「开局投手」,投球内容反而有相当出色的水准,
显示以结果来说,所谓「滚地球投手」在垒上有人时的优势,并非完全成立。
看到这里,问题更清楚了,
辣米哥目前的牛棚阵容里,似乎还没有一位在危机情况下压制力够出色的中继投手,
通常只能用表现同样会较不稳定,但相对压制能力好一些的耿胖,
但耿胖几乎是一局限定,在比赛中段战的危机情况下,推不推有待考虑,
除此之外,有无垒包状况表现差距不大的林敬民,或许是另一个选择。
真正比较适合拿来当「开局投手」用的人,反而是郭建宏了。
许铭倢#92
打席 安打 四死 三振 AVG
垒上无人 228 36 37 55 .188
垒上有人 275 46 33 68 .190*
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非得点圈 317 51 43 76 .186*
得点圈 186 31 27 47 .195*
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无人出局 167 29 28 24 .227
有人出局 336 53 42 99 .180
毫无意外地,辣米糕牛棚阵中压制力最好的投手,当然是米茶威尔森了,
数据显示,米茶只要控球问题改善,整体压制能力完全符合终结者该有的水准,
各方面表现都比上述三人,要明显好上不只一个档次。
有趣的是,他在无人出局的情况下,表现反而是最差的(特别是控球),
这或许透露了,米茶使用说明书中的最理想上场时机,
应该是最後半局已有出局数之後,投一到两人次就关门的情况。
看到这里,也许有人已经开始怀念,那位还在二军复建的中继王,
要讨论辣米哥的牛棚,当然不能少了他,请看以下的同场加映:
曾兆豪#39
打席 安打 四死 三振 AVG
垒上无人 1247 309 58 145 .260
垒上有人 1073 261 84 118 .264*
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非得点圈 1667 418 69 183 .262*
得点圈 653 152 73 80 .262*
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无人出局 804 204 36 87 .279
有人出局 1516 366 106 176 .260
豪哥的生涯数据样本大很多,而且因为他近两年才转中继,偏差可能也较大,
但我想如果纯粹只是讨论有无垒包状况下的差别表现,应该问题不大。
数据显示,豪哥就像一个压制能力好上一截的林敬民,
垒上有没有人,他的表现差距非常小,同样的是K/BB在垒上有人时明显差很多。
如果要比较耿胖和豪哥,严格说起来,垒包有状况时,豪哥是更好的救火人选,
这样的使用说明,其实反而跟教练团过去两年的使用习惯相反,
当然,因为整体压制力接近,应该有其他数据加入,辅佐解释,才更适当。
结论
某cobra基於个人印象、观察的「敬民心脏不强」论,就数据上显然是不成立的。
评价一位牛棚投手的能力,如果真的要用上「心理素质」这样的字眼,
我认为应该是"「心脏(个性)」+「经验」=「心理素质」"较为适当,
在适当的养成下,投手除了技术面的成长,
心理素质通常也预期会有进步,这其中必定是个性和经验综合调适的结果,
而非只有单一种给定的固定解释因素。
至於「压制能力」,或许可以用「投球技术」+「心理素质」这样来理解。
如此一来,要评价像郭建宏和林敬民这样定位和水准的投手,
显然必须考虑他们过去面对打者的整体压制能力,是明显有不足的,
目前看起来,他们两人技术面的提升,正是要开始令人有所期待,
但心理面的成长,还有待更多实战的体会,才能有更好的掌握。
考量临场状况下的调度策略,
林敬民虽然还有待进步,但着眼於他各种状况下表现相对平稳(的略差@@),
现阶段来说,他显然是比郭建宏更适合先派上场的危机处理投手。
除此之外,我认为耿胖的定位,从数据上来看似乎有调整的空间,
布局投手的角色,以他的投球数据并不尽然适合(控球不够好,垒上有人不稳定),
(从数据上更看不出,他到底有什麽条件和米茶并列双救援)
反而是比赛中段战(六、七局)的开局短中继,他会投得更得心应手。
在其他新秀投手都还没有进入状况,甚至也没得到什麽上场机会的情况下,
我认为豪哥(在归队之後)是目前牛棚阵中最适合接米茶前一棒的人选,
不论是技术面和心理面,他和米茶的搭配应该都是更好的组合。
老话一句,郭建宏和林敬民,在今年都是值得让人有所期待的,
我不认为有什麽已经定型的状况,未来的角色还很难说,就看他们各自能走多远。
至於一狗票潜力十足的新秀,总说,先要让他们有机会多上场,
才有可能谈养成和角色定位的问题吧!教练团,请继续加油!
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◆ From: 90.221.22.27
1F:→ oryzie:*是因为官网数据无法呈现打数,所以数据计 90.221.22.27 04/02 01:27
2F:→ oryzie:算起来,会有些微落差。(多扣掉牺飞和牺短 90.221.22.27 04/02 01:28
3F:→ oryzie:真实的被打击率会再往上加一点点) 90.221.22.27 04/02 01:28
4F:推 sony1256:唉 耿胖本来是养来当SP的说..... 124.11.195.207 04/02 01:30
5F:推 pasaword:林敬民生涯早期是不是也是SP?118.168.200.237 04/02 01:30
6F:推 stinger5009:再让耿当SP他就要退休了吧.... 123.195.37.113 04/02 01:31
7F:推 jianoon:诚泰时期 除了三本柱 还有张贤智和林敬民 122.254.53.181 04/02 01:31
8F:推 woodwild:诚泰那时 林敬民在短局数内会比较威 219.85.61.120 04/02 01:32
9F:推 sony1256:去年那麽操 耿胖手没爆算要偷笑了 124.11.195.207 04/02 01:32
10F:→ sony1256:= = 不过也是因为还有一个更操的 124.11.195.207 04/02 01:33
11F:推 stinger5009:诚泰时期林敬民会BB自爆 现在比较好了 123.195.37.113 04/02 01:33
12F:推 pasaword:去年操许跟耿 今年要是爆炸只能说活该118.168.200.237 04/02 01:34
13F:→ oryzie:林敬民生涯先发和救援的局数大概一半一半, 90.221.22.27 04/02 01:35
14F:推 sony1256:去年的豪耿茶操人组 看得是干声连连 124.11.195.207 04/02 01:35
15F:→ oryzie:但考虑他先发也很少投长,我想应该不是问题 90.221.22.27 04/02 01:35
16F:推 pasaword:他去年先发只有一场吧?118.168.200.237 04/02 01:36
17F:→ pasaword:靠杯 生涯 眼残 =.,=118.168.200.237 04/02 01:36
18F:→ oryzie:林敬民新秀年先发12救援5 90.221.22.27 04/02 01:37
19F:推 pasaword:看错了不要里我>"<118.168.200.237 04/02 01:38
20F:推 hopecity:认真文给推 220.132.203.45 04/02 01:41
21F:推 yayaTom:认真给推 (不过不争气的按了end了- -) 140.112.230.36 04/02 01:59
22F:推 k5312661:期待豪哥快快回来!!!!! 61.230.79.123 04/02 02:07
23F:推 e1000060:认真文给推 114.33.177.154 04/02 06:44
24F:推 lkk7835045:只能推了!! 115.165.235.32 04/02 07:37
25F:推 zenuo:水啦 数据最能说明一切 61.216.169.44 04/02 07:39
26F:推 hacoolman:推认真 123.193.1.44 04/02 08:32
27F:推 lkk7835045:趴杀XD 115.165.235.32 04/02 09:18
28F:推 storyrain:李居冠呀- -二军投的还不错 119.77.144.136 04/02 09:44
29F:推 aqwspop:精采的认真文 推一个 122.122.3.102 04/02 10:06
30F:推 v2ssili:认真好文 good 220.143.20.38 04/02 10:13
31F:推 skyekin22098:认真文 推!!!! 114.35.212.7 04/02 10:15
32F:推 laber8888:好厉害唷~! 佩服111.252.209.192 04/02 10:22
33F:推 ice0101001:去年投球局数最少的是耿胖,结果今年..122.126.124.242 04/02 10:30
34F:→ ice0101001:最没压制力的也是耿胖...豪哥之前还有122.126.124.242 04/02 10:30
35F:→ ice0101001:受伤,回来後还是一样的威XD"耿胖K/B值122.126.124.242 04/02 10:31
36F:→ ice0101001:好像不太好,类似王建民型的滚地球投手122.126.124.242 04/02 10:31
37F:→ yifanyang:现在耿胖问题比较明显…几乎每场上来就 210.244.15.146 04/02 10:32
38F:→ ice0101001:比较适合先发吧!!122.126.124.242 04/02 10:32
39F:→ ice0101001:结果最操的是豪哥...跑去拔骨刺...豪哥122.126.124.242 04/02 10:32
40F:→ yifanyang:是火火火…也许让他当中间局数短中继 把 210.244.15.146 04/02 10:32
41F:→ ice0101001:投球比较有霸气,先发後援表现都不错..122.126.124.242 04/02 10:33
42F:→ yifanyang:林敬民拉去SU会是比较好的方式 另外怎麽 210.244.15.146 04/02 10:33
43F:→ yifanyang:没考虑曾保罗呢?虽然控球有点问题不过 210.244.15.146 04/02 10:34
44F:→ ice0101001:Lamigo现在最强的後援应该是豪哥+米茶!122.126.124.242 04/02 10:35
45F:→ yifanyang:球速还不错 也同样被庄教练钦点过 小弟 210.244.15.146 04/02 10:35
46F:→ yifanyang:觉得他的压制力会比Kaku好些 210.244.15.146 04/02 10:36
47F:→ ice0101001:去年投球局数豪哥77.2局,米茶55.1局,122.126.124.242 04/02 10:36
48F:→ ice0101001:耿胖47局.......122.126.124.242 04/02 10:36
49F:→ oryzie:保罗开季在二军表现还不太稳定,要也是把李 90.221.22.27 04/02 10:55
50F:→ oryzie:居冠先拉上来比较适合。 90.221.22.27 04/02 10:56
51F:→ oryzie:看来看去牛棚就是还缺一只power pitcher, 90.221.22.27 04/02 10:57
52F:→ oryzie:但就像庄教练说的,中职最缺这种土投。 90.221.22.27 04/02 10:58
53F:推 jianoon:李居冠那颗指叉球 不晓得火侯有没有出来了 122.254.53.181 04/02 11:00
54F:→ yifanyang:只能说国高中就在丢变化球毁了多少power 210.244.15.146 04/02 11:00
55F:→ jianoon:只有滑球和sinker(都还不犀利) 感觉不太够 122.254.53.181 04/02 11:01
56F:→ jianoon:另外也希望郑承浩早点调整好 先发就多一个 122.254.53.181 04/02 11:02
57F:→ yifanyang:pitcher 现在除了大饼陈益宸之外几乎没 210.244.15.146 04/02 11:03
58F:→ yifanyang:几个能够丢到140以上… 210.244.15.146 04/02 11:03
59F:→ yifanyang:小弟觉得陈正达可以考虑拉上来顶五号XD 210.244.15.146 04/02 11:06
60F:推 jianoon:如果是排达仔的话 那天大概要双先发应战 122.254.53.181 04/02 11:19
61F:推 good5755:结果1.2轮都没选到及战力...还是在吃老本140.112.244.164 04/02 11:29
62F:→ afa1919:去年底也没啥战力好选 增或郑吗 114.37.17.81 04/02 11:47
63F:推 phenix1014:好强大的分析! 114.43.132.38 04/02 12:08
64F:推 good5755:有啊 狮队的SS ....140.112.244.164 04/02 12:42
65F:→ christofer:想推 218.161.57.199 04/02 16:14