※ 引述《catarticle (趴里趴呆)》之铭言： : 我也来回忆一下 : 当天得知无法进去饭包溪，是有点失望，遂想转进碧旦溪 : 碧旦溪几乎所有毕业的老人都去过，也没特别困难的地形，也是原路来回 : 觉得安全上的顾虑也不会进去饭包溪( 一条没溯过的溪 ) 还不安全 : 耸恿领队打电话跟留守人，山难部长 沟通 : 留守人不同意，说要当山下的联络人( 那不是留守人吗？) 联络人只是帮忙打电话 对山上的行程可能一无所知，不知道你们要去哪，不知道你们要干嘛， 可能出事的地点会在哪里 跟留守人大大不同 ( 还是说现在留守人这些事情都不必知道了??!!! ) 思涵还肯帮忙当联络人，个人以为十分佛心来着 : 山难部长没接电话… : 既然还是执意要去 : 当然也有人说要另外找留守人 : 也有人说那现在来审队伍( 山难部长还是没接电话 ) : 也有人说要转社外队 : 虽然也有请学员打电话通知父母 : 但我想也不是真的转社外队 : 真的转社外队，社上装备就不会用( 不用装备不是更危险 ) : 既然留守人说要当山下联络人( 那还是有个留守人？不帮我们留守不是更危险) : 於是我们盗用社产，绑架留守人 : 还是上山去了 : 我想确实是跟学弟妹做了个很不好的示范，要检讨的部分很多，也不用多述 : 跟有些人在 ptt2 上说的一样，这破坏了与山难部之间互信的机制 ( 我还是搞不懂，在 : 另外的版检讨做啥， po 在这里不就好了，既然这次是“老人做乱” 引起的，你们po : 文老人们都不会看到，检讨的层面不是少了一环 ? 另外觉得某人也不用特别讲话酸领 : 队，对事不对人就好…) : 另外大家也可以想想，如果留守人当初同意进碧旦溪是不是可行的？ : 当时跟山难部长，留守人电话审队伍是不是可以的？ 个人认为，电话审核是可以的 但前提是原先审核队伍的人都必须参与，不是单方面留守人通过就可以了 因为留守人只是山难机制中的一环，其他人更代表了後续可能的搜救机制 山难部长迟迟找不到人，说真的只能算你们这一队倒楣与坎坷 不但原本的饭包溪要炸矿，想转进还找不到人审队伍 但跟旨价说的一样，弹性可以有(ex.转进、电话审) 但是必须要在某些前提之下(完成审核) 另外我想问的是，队伍所带的地图，有没有包含碧旦溪的部分? 如果有，那审队伍的前提大概就具备了 ( 记录部分用老人的记忆没有问题，毕竟去过很多次了 ) 如果没有，那又更谈不上审队伍了，没带地图的溯训，在我的认知里就跟出去玩水没两样 再来提到一点，就是并不是很多老人去过很多次就表示比较安全 我必须很沉重的提起2000年猎户溯训时在三光溪的山难事件 不知道的人自己去旧里面找 z-21-4-5-1-1-6-1 ( 不知道为何还要分新旧，整理新的时候不能顺便将旧的归类吗 新的内容中完全看不到过去的山难资料 ) 参加的人都是当时社上溯溪的第一把交椅 发生意外的人也是游泳能力很好的人 出事的地形也是大家现场认知中很安全的深潭 那麽，又怎麽会出事呢? : ※ 引述《yushin11 ()》之铭言： : : 提出来供参考 : : 之前也曾有一队溯训(93学年度双鱼溯训 参考21-6-1-14-15) : : 因三栈南封溪护渔 前一天法令转严 所有非保育相关人员皆不允进入 : : 而在D1已起溯一小段後决定撤回转进砂卡当 : : 因年代有点久远...当时领队如何沟通及留守人反应已不可考 : : 但此队应无因此转为社外队 : : 也许发生的机会不多 : : 但诚如及文学长所述 也许在筹画大型年度训练活动时 : : 事先安排转进路线 (这样要准备两条路线备审?) : : 或 : : 当属意转进路线清楚 : : 主力班底们对该区地形有相当了解 且评估後认有能力续带原队 : : 且做此决定同时仍在收讯清楚可与留守人/山难部讨论之地点 : : 可以考虑多点弹性? : : (虽然我们这次立场上站不住脚 也很为难留守人和领队 : : 但我们当场和学员们沟通社内/社外队 及山难留守精神的机会教育我觉得是很好的) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.163.158.77 ※ 编辑: keepon 来自: 1.163.158.77 (06/05 06:34) ※ 编辑: keepon 来自: 1.163.158.77 (06/05 06:39) ※ 编辑: keepon 来自: 1.163.158.77 (06/05 07:04)