作者tkdmaf (皮皮快跑)
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标题[闲聊] 一个老油条玩家对万年XG玩家的一些建议
时间Sat Mar 31 23:52:06 2012
我不敢用「资深」二个字。
虽然我玩音GAME玩了12年多了，但怕用了这二个字会被OOXX之类的。
所以就以一个「老油条大叔」的立场来谈这件事吧。
今天杀牡蛎大叔(山姆狸大叔？以下简称大叔)我终於玩到了XG。
但是我也看到了传说中的XG签到簿。
OK！OK！我知道因为解连动关系，路人玩家多很多这很正常的事。
但基本上却也发现到一件事了。
『有人名字写了，不知道到底有没有玩过也没被划掉，後面的玩家都抱怨说万一突然回
来说他有签名怎麽办？』
是的。那没被划掉的签名後面已经划掉七、八个人了。
有DDR的玩家说，他们都是过号就划掉。
但我觉得这一点在DM、GF上很难成立：万一我正在打DM、GF又刚好轮到我，你把我划掉
我不就要排到很後面？
是的。我们不能叫人家二边只能签一边。这不是很好的作法。
基本上，游戏这东西并没有所谓一定的规矩。
真的有人就是要霸台你也不能告他。只是他会不会被拖走我就不敢保证。
但排除规矩这东西剩下的就是一种默契，没有白纸黑字明文规定但大家都有一定程度的
默契来达成一定的共识。
只是所谓的共识这东西往往可能要拖很久很久才会形成还得慢慢讲。
所以今天我只得以一个大叔立场来希望建立一个共同的默契。
我无法去限制你什麽，我不能说我是老玩家我说要这样就这样。
可是如果目的是为了建立在一个共同的利益体上时。
有时我觉得站出来把话说清楚是比较理想的做法。
至少以我一位「大叔」的办事立场我觉得这是最好的。
那麽，这样的默契该如何是好呢？？？
基本上我不是版主，不然我还真想发起一个投票。
具体而言这默契条件是这样子的，也是我在现场和玩家稍微讨论的小小结果：
凡是任何签名的玩家，在他之後只要有超过5个人已经划掉名字。
则这个签名的玩家的名字将被第6位玩家强制划掉。
这是一般像是银行或是邮局抽号码牌或是医院预约看病的规矩。
不过这是我个人思考的数据。
现场有玩家提及说DDR都直接划掉，我是提出DM、GF都可能同时签的情形。
所以也有这样的声音：那麽超过3个人已经划掉时，第4个玩家可以把前面的人划掉。
所以基本上我想大家已经很明白我的默契原则就是：
当超过一定人数的玩家划掉名字时，他们前面所有的名字都会被一并划掉。
另外一方面的声音可能就是说：我只是签个名就去吃饭耶。
嗯。如果我说那你要吃饭就不要签。
肯定又会有人跳出来说何必这样。
所以具体做法也很简单就是：请你算好你吃饭的时间往下多空个几格来签。
当有人签到你的上面时，他的下一位就要签到你後面去。
所以我再重复一次这二个我觉得不错的做法：
1.已签名未游玩的玩家若过号超过一定人数玩家将被强制删掉。
2.若要预约时间请算好大概的时间往下多空几个空白签上你的名字。
OK！OK！我还是强调我无权干涉任何人是否要同意这样的做法。
你可以同意可以不同意可以觉得我很罗唆烦又好管闲事。
但我是认为如果每个人都只想到自己的利益而不管其他人的想法这不会是一件好事。
有一个墨守成规的默契，一次、二次不懂大家口耳相传我想大家就懂了。
那麽如果你愿意也希望遵照这样一个默契来走。
那麽最後的问题就是：到底过号几位算合理？？？
我先建议那些期望过号就划掉的玩家稍微的通融一下。
不需要这麽严谨的过号就删。
毕竟我讲过了，有人就是双修，甚至三修「连DDR都修」。
要说四修五修的也大有人在。
因为现在连DM、GF都采用签名制的情形下。
总得有一个大家都觉得算不错而能接受的做法。
但我也希望那些觉得：我签了你就没权删掉我。这些玩家也能通融一下。
毕竟过太多不划掉到底是玩过还是没玩过真的也没人知道。
虽然我漏说了希望轮到你时，先划掉你的名字再投钱，以免你打完又忘记划了。
所以讲到这边我又很罗唆的再整理一次这默契的条件：
1.已签名但过号的玩家若过号超过一定人数时将被第N位玩家强制删掉你的签名。
2.若要预约游戏时间请算好时间空一定的格数签上你的大名。
3.轮到你游戏时，请先划掉你的名字再投钱、感应卡片。
至於说到底该过几个人才划掉。
假如您愿意同意并配合这样的条件。
请您在推文写下你期望过号的人数。
我会在4/3日当天睡觉前，统计所有的数字并做平均。
当然……太夸张的数字我会踢掉的。
简单来说，我希望你们提供的数字是在2~5之间。
另外……我不一定会采计平均。
假如某个数字占掉绝大部份比例的情形下，可能就希望大家能遵守那数字的规范。
再次说明我只是个老油条的大叔，用大叔的立场来希望大家能遵守这个默契。
我不能限制什麽，也没那权利。
顶多只能口头规劝希望你能够配合办理这样。
以上~~~~~~
至少我今天在万年讲的话我得说到做到所以上来发文。
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◆ From: 112.105.135.66
1F：→ c9n60207:对不起我只想问，你是想在这边访问完，然後呢？用你得到 04/01 00:22
2F：→ c9n60207:的那个数字，希望万年的玩家们这样做吗？ 04/01 00:22
3F：→ tkdmaf:对！希望！但不能期望。 04/01 00:47
4F：→ tkdmaf:但今天没有人要出来做。就连希望都没了。 04/01 00:47
5F：→ tkdmaf:要说我倚老卖老也罢，好管闲事也罢。反正该做的我会做。 04/01 00:49
6F：→ c9n60207:那我想应该是要在万年那边作调查而不是这边吧？ 04/01 00:49
7F：→ c9n60207:PTT没有很大，这里的玩家不能代表万年所有玩家 04/01 00:49
8F：→ c9n60207:这边也有许多台北以外的玩家在，试问让外地玩家决定这些 04/01 00:50
9F：→ tkdmaf:重点是：这事要没个共识，就只是吵吵闹闹下去而已。 04/01 00:50
10F：→ c9n60207:，当地的玩家会接受吗？ 04/01 00:50
11F：→ tkdmaf:这我不能控制。但我认为该做。 04/01 00:51
12F：→ tkdmaf:我说了，接不接受我无权干涉。 04/01 00:51
13F：→ tkdmaf:但一些事不表达讲出来，就不会有像你这样提意见的人。 04/01 00:51
14F：→ tkdmaf:那我不讲，你不讲，大家不讲。到现场又在叫，怎麽了得？ 04/01 00:52
15F：→ tkdmaf:对我来说，没规范我很OK啊！签了名我不跑掉怎样都行。 04/01 00:53
16F：推 c9n60207:先说我并不否认这件事的重要性，我也去过万年也被过号的 04/01 00:53
17F：→ tkdmaf:我可以很自私的完全当做没看到。 04/01 00:54
18F：→ tkdmaf:只是说，我看到状况了，觉得这事可以公开讨论。 04/01 00:54
19F：→ c9n60207:的回来插过，只是我认为单在这边讨论然後就拿来规范万年 04/01 00:55
20F：→ tkdmaf:任何事都有正反意见，但今天你不讲，谁知道要干嘛？ 04/01 00:55
21F：→ c9n60207:玩家是否有点不太洽当？ 04/01 00:55
22F：→ tkdmaf:那不在这讨论在那？等全部的玩家到万年集合再说？ 04/01 00:55
23F：→ tkdmaf:我不认为不洽当。这就是个公开讨论的地方，有什麽不能讲的? 04/01 00:56
24F：→ tkdmaf:因为我大部份也是去万年，但我不能过滤玩家的来源。 04/01 00:56
25F：→ tkdmaf:本来各地就有自己的潜规则存在。现在是我看到万年有些乱。 04/01 00:57
26F：→ tkdmaf:所以期望会去万年的玩家们能够都给个期望和意见。 04/01 00:57
27F：→ tkdmaf:管你是住那的玩家都可以，只要你会去万年。 04/01 00:57
28F：→ tkdmaf:如果这问题不仅仅存在万年的话，或许就可以广泛讨论。 04/01 00:58
29F：→ tkdmaf:至少我还是那句话：你不提，这事就一直搁着无解。 04/01 00:58
30F：→ tkdmaf:到时候发生争执起了冲突再回来讲，就没什麽意义了。 04/01 00:59
31F：→ c9n60207:这是公开场所，要讨论当然是没问题，我又不能要你闭嘴， 04/01 00:59
32F：→ c9n60207:也没有要你闭嘴的意思，我的问题只在於你是否想拿讨论结 04/01 01:00
33F：→ c9n60207:果来规范万年玩家们，没了 04/01 01:00
34F：→ tkdmaf:文章中说得很清楚：共识。没有要你一定遵守。 04/01 01:01
35F：→ tkdmaf:只是不遵守以後被当小白就不要说人家没讨论过就是了。 04/01 01:01
36F：推 GYd99:为什麽DMGF不可以过号就画掉? 这就是两台不同的游戏不是吗? 04/01 01:02
37F：→ tkdmaf:如果你要说我个人的意见：是！我的希望+期望就是用来范规范 04/01 01:02
38F：→ tkdmaf:但现实中，我不能也没权利去要求任何人非得遵守他。 04/01 01:03
39F：→ tkdmaf:Gyd99，你的问题很好。为什麽不直接划掉？ 04/01 01:04
40F：→ tkdmaf:我讲过了，因为有些玩家是多修型的，我觉得保留一定的空间 04/01 01:04
41F：→ tkdmaf:会比较少些争议，当然如果全体玩家一致同意过号即删也OK啊 04/01 01:05
42F：→ tkdmaf:基本上今天讨论的一些结果中，我也觉得3个人次算是合理的。 04/01 01:06
43F：推 dragonsoul: 04/01 01:06
44F：→ tkdmaf:但你不能占着名额不放，再口头说你签很久之类的。 04/01 01:07
45F：→ tkdmaf:而目前的情形是，大家对此的认知可能差蛮多的。 04/01 01:09
46F：→ tkdmaf:所以我才希望跳出来讨论这事情并获得具体的共识。 04/01 01:09
47F：推 GYd99:我觉得全部没有空间才是最没有争议耶，每台机台都独立，过号 04/01 01:09
48F：→ GYd99:就画掉，全部一视同仁就没话讲，留特例的话难保之後会有人卢 04/01 01:09
49F：→ GYd99:那个机台又不是这样画之类的，每个机台规则不一样对外地玩家 04/01 01:09
50F：→ tkdmaf:当然最後的结论如果是完全没共识对我来说我也是OK。 04/01 01:10
51F：→ GYd99:也很麻烦 04/01 01:10
52F：→ tkdmaf:Gyd99，那何不就这个机会大家来「统一」讨论出结果？ 04/01 01:10
53F：→ tkdmaf:毕竟机台就是出来了，状况就是发生了。是想解决？还是争执? 04/01 01:11
54F：→ tkdmaf:当年万年一人一道是我去跟汤姆熊强力交涉的。 04/01 01:12
55F：→ tkdmaf:我想这事还知道的人真的应该不多了。 04/01 01:12
56F：→ tkdmaf:但我不希望也不想自己没问你们就跑去交涉。 04/01 01:13
57F：→ tkdmaf:起码大家都有一个大范围的共识，我们就可以向汤姆熊建议。 04/01 01:14
58F：→ tkdmaf:如果我认识的汤社主管还在的话，我想要交涉清楚一些事是没 04/01 01:14
59F：→ tkdmaf:有问题的。 04/01 01:14
60F：推 dragonsoul: 04/01 01:15
61F：→ tkdmaf:反正这事我是起个头，最後结果如何我不能预料。 04/01 01:15
62F：→ tkdmaf:也有可能最终只是回归现状罢了。 04/01 01:15
63F：→ rxexe:所以你要跳出来 来制订排队宪法了吗?油条哥? 04/01 18:05
64F：→ tkdmaf:如果楼上认为是，那就是吧。至少我打算听取意见再说。 04/01 18:49
65F：→ tkdmaf:至少在有人跟我说：他不敢讲这些事。我觉得：那就我讲吧。 04/01 18:50
66F：→ tkdmaf:另外我要纠正rxexe！是油条叔！不是油条哥。请以後改正。 04/01 18:52
67F：推 dragonsoul:总好过键盘酸民 04/01 19:47
68F：推 dcsazabi:凡事总要有起头，给个推 04/02 00:21
70F：→ sctboy:DM基本上目前已做到第二排了 XD 04/02 00:32
71F：→ tkdmaf:sctboy，所以二边都要玩就要准备二张卡？？？ 04/02 07:46
72F：→ cliverne:可以放其他卡吧,上次好像还有看到放饮料店名片的 04/02 08:31
73F：→ cliverne:不过基本上排队的人多的时候,还是不要一次排太多种 04/02 08:32
74F：→ cliverne:一打的时间其实不会差太多,时间接不上的话最好还是不要排 04/02 08:33
75F：→ cliverne:该等的时候还是要等,否则只玩一种的人看到多少也会不愉快 04/02 08:35
76F：→ tkdmaf:乾脆放一台ipad，里头有自动排队系统XDD...... 04/02 09:51
77F：→ c9n60207:到时候就会被大家干去玩Jubeat跟RB(? 04/02 09:59
78F：→ tkdmaf:如果这议题都没有人要讨论。我会当所有人都无异议通过喔。 04/02 18:06
79F：→ tkdmaf:到时候就会一群人讦谯我凭什麽订规矩出主意我算那根葱！ 04/02 18:06
80F：→ tkdmaf:我就只会摊手耸肩摇摇头说：就这样啦。 04/02 18:08
81F：推 fly9588:排队就排队，排卡就排卡，过了就被划，这样很合理啊 04/03 12:18
82F：→ tkdmaf:是很合理，但有点弹性其实也很合理。 04/03 13:32
83F：→ kugga:我不是万汤玩家 也不是XG玩家 只觉得你po在这边然後说既然大 04/03 19:07
84F：→ kugga:家没意见 那以後就这样罗 的行为蛮奇特的...一个地方风气是 04/03 19:08
85F：→ kugga:当地玩家约定俗成的默契 当面沟通都不见得有效 何况是放在网 04/03 19:09
86F：→ kugga:路上讨论... 04/03 19:10
87F：→ arl:ptt讨论能代表万年汤所有玩家意见?这还蛮肤浅的.. 04/03 19:38
88F：→ tkdmaf:对！约定俗成。谁告诉我现在万年的约定俗成是什麽？ 04/03 21:11
89F：→ tkdmaf:没办法。大家的意见都站在自己角度的话就永远没完没了。 04/03 21:12
90F：→ tkdmaf:狠下心来去做一件事，比放着不管来得踏实得多。 04/03 21:12
91F：→ tkdmaf:更何况……至少我想……会有白纸黑字的规定出现就是了。 04/03 21:13
92F：→ tkdmaf:简单来说：没有人想出来讲，总得想个办法解决这件事。 04/03 21:13
93F：→ tkdmaf:所以我不会只是嘴巴讲讲而不去做。 04/03 21:14
94F：→ tkdmaf:真的要我讲私心的话，乾脆我去霸台你们通通不准玩。 04/03 21:14
95F：→ tkdmaf:那样对我最有利了。 04/03 21:14
96F：→ tkdmaf:如果官方的白纸黑字出来你们有不满的，请继续讨论。 04/03 21:15
97F：→ tkdmaf:我说了，没意见别来找我，有意见就讲出来讨论。 04/03 21:16
98F：→ tkdmaf:但如果你们的意见只是想酸的话，还请见谅我打算视而不见。 04/03 21:16
99F：→ shinchen:抱歉我不是XG玩家不清楚状况 但是如果在现场调查收集更多 04/03 21:18
100F：→ shinchen:样本呢？毕竟也不是所有玩家都会上PTT 04/03 21:19
101F：→ tkdmaf:所谓的约定或是规范这种东西，当然是可以视状况调整的。 04/03 21:42
102F：→ tkdmaf:这一点汤社官方也清楚。 04/03 21:42
103F：→ tkdmaf:大家如果对这样一个规定不满自然会有人提出期望想法。 04/03 21:43
104F：→ tkdmaf:但我希望是提出「具体」的看法而不是把问题放在谁来规定。 04/03 21:43
105F：→ tkdmaf:原则上可以说没有人有完全的权利去议定这种事。 04/03 21:44
106F：→ tkdmaf:但在状况不明确时，先有个依据再调整是好的。 04/03 21:44
107F：→ kugga:.....我觉得完全在鸡同鸭讲...反正不关我事（潜水） 04/03 22:35
108F：→ arl:反正就是想跳出来把自己当老大就对了 ┐(─＿─)┌ 04/03 23:05
109F：推 dragonsoul:推 04/03 23:38
110F：→ tkdmaf:反正我跳出来不是第一次了。不行吗？ 04/04 00:19
111F：→ tkdmaf:有本事arl你跳出来看看啊。我敢跳你敢不敢？ 04/04 00:20
112F：→ tkdmaf:我敢直接去找汤姆熊交涉。你敢不敢？ 04/04 00:20
113F：→ tkdmaf:只会酸而不给意见的，基本上对这事就莫不关心。 04/04 00:28
114F：→ shinchen:...看来我的推文被闪过了 在这边呛推文的也没多少帮助吧 04/04 01:00
115F：→ tkdmaf:没有闪过你的推文，而是我回你的东西你不知道而已。 04/04 01:08
116F：→ tkdmaf:在你推文之後的第三行其实就是在回应你的问题。 04/04 01:09
117F：→ tkdmaf:一方面要回应你和大家的想法也不是件容易的事。 04/04 01:09
118F：→ tkdmaf:其实意见什麽之类的我认为真要有心就会讨论。 04/04 01:10
119F：→ tkdmaf:但目前我看到就并没有具体提出一个期望的方式或条件。 04/04 01:11
120F：→ tkdmaf:正格的说如果要说问现场万年的玩家。我星期六就问过了。 04/04 01:11
121F：→ tkdmaf:但我看到的问题就是：有人一直抱怨过号太久没划掉。 04/04 01:12
122F：→ tkdmaf:然後大部份的玩家都说自己不敢反映这问题。 04/04 01:13
123F：→ shinchen:整串推文重看了两遍 讨论不少但是都被你一句直接打掉 04/04 01:13
124F：→ tkdmaf:那如果大家都闷不吭声，出事再来吵架吗？ 04/04 01:13
125F：→ tkdmaf:呃！我不觉得我有看到讨论。我只看到你们觉得我想当老大。 04/04 01:14
126F：→ tkdmaf:那麽……既然你们都这麽说了。我不当老大不是对不起你们？ 04/04 01:15
127F：→ tkdmaf:至少就这议题至今，几乎没看到有人提出「作法」。 04/04 01:15
128F：→ shinchen:上面不是就有过号直接划掉跟卡排的建议吗... 04/04 01:16
129F：→ tkdmaf:究竟，期望是怎麽样的一个方式来排队并游戏的具体作法。 04/04 01:16
130F：→ shinchen:这边一个最根本的问题就是 不是所有「万年XG玩家」都会看 04/04 01:16
131F：→ shinchen:这里 看这里的人也不全是XG玩家 那这个讨论的代表性？ 04/04 01:17
132F：→ shinchen:起个头当然是可以的 但如果态度一定要维持着「我是玩家们 04/04 01:18
133F：→ tkdmaf:过号划掉和卡排的部份具体实做有困难点。 04/04 01:18
134F：→ tkdmaf:因为这不是我想做就做。 04/04 01:18
135F：→ tkdmaf:而是我会提报给万年去评估怎麽做。 04/04 01:19
136F：→ shinchen:的代表」的话 当然会被玩家们质疑 04/04 01:19
137F：→ tkdmaf:这些规矩也不是我说了就算。也是给万年去评估。 04/04 01:19
138F：→ tkdmaf:质疑就质疑啊！我今天就是出来给你们质疑的啊！ 04/04 01:20
139F：→ tkdmaf:因为我的重点就在於：这事该讲！就要讲。 04/04 01:20
140F：→ tkdmaf:会遭到批评、被酸、被骂，我都得当成意料中的事。 04/04 01:20
141F：→ tkdmaf:难不成你们骂了、念了、酸了、不爽了。我就要退缩？ 04/04 01:21
142F：→ tkdmaf:每个人都有想法都有质疑都有自己的说辞或想要自己的利益。 04/04 01:23
143F：→ tkdmaf:与其我百口莫辩的解释，不如让你们骂到爽！ 04/04 01:23
144F：→ tkdmaf:因为，我今天的目的，就是必须把这议题抛出来，执行他。 04/04 01:24
145F：→ tkdmaf:当年万年一人一道，反对的人也不少。 04/04 01:24
146F：→ tkdmaf:我强制力的要求万年去执行他，而他被执行了。 04/04 01:25
147F：→ tkdmaf:最後的结果就是大家都遵照这个规则，和平又愉快。 04/04 01:25
148F：→ tkdmaf:没有任何一件事是完全符合每个人的期望的。 04/04 01:26
149F：→ tkdmaf:但我们可以找出较符合众多期望的做法去执行及宣导。 04/04 01:26
150F：→ tkdmaf:起码。我在做评估和考量时，纯以对大家最有利的考量为原则 04/04 01:28
151F：→ tkdmaf:又尽可能去避免一些过於强制的手法(例如：过号即删) 04/04 01:28
152F：→ tkdmaf:如果说对这做法有疑异，我比较建议专文回覆而不是只用推文 04/04 01:29
153F：→ tkdmaf:重点是，你们提出的方式，我都会送给万年汤去评估。 04/04 01:30
154F：→ tkdmaf:请注意：话不是我讲了就有用。除非他是白纸黑字明文规定的 04/04 01:31
155F：推 dragonsoul:有行动就推 04/04 11:41
156F：推 takam:目前决定有哪些方针会拿去给万年汤作评估，可以条列出来吗? 04/04 13:07
157F：→ takam:虽然我不是XG玩家，不过我是觉得直接过号就划掉没什麽不妥 04/04 13:07
158F：→ takam:以公平性而言这是最没争议的，一有"过几号"才算划掉就可能 04/04 13:08
159F：→ takam:会有後续争议。 04/04 13:08
160F：→ takam:看这排队有点混乱，等风平浪静再去跳XG坑好了 (?) 04/04 13:11
161F：推 zzzholic:其实过号就划对单修的玩家比较公平就是了... 04/04 19:56
162F：→ zzzholic:不过我也觉得可以过1~2个再划 04/04 19:56
163F：推 jimmy60504:勇敢面对问题推~ 04/05 15:55