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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.202.167 : ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NARUTO/M.1401558806.A.8B3.html : 推 gemboy:斑不是洗白 是被队友背叛 06/01 02:05 : 推 gemboy:无限月读其实跟骇客任务不太一样 无限月读是人可以主动选 06/01 02:10 : → gemboy:择想要的生活 06/01 02:10 : 推 Yierhmo:但那还是幻境…两个都在做梦的人是要怎?组成家庭? 06/01 02:34 : → Yierhmo:最终人类还是灭亡啊 06/01 02:34 其实再讨论下去会变哲学问题 如果幻境是无法察觉的 都在做梦的人为什麽不能组成家庭? 死了 重新投胎都可能都是幻境啊 : → litsh:同上，感觉上无线月读带给人的只是完美但虚幻的「过去」 06/01 05:53 : → litsh:没有跟其他「真实」的人的互动，恐怕没有「未来」可言 06/01 05:54 : → litsh:这可能有点像骇客任务里电脑说过的第一版失败的母体... 06/01 05:55 : → litsh:譬如即使月读里自来也能复活，但幻术中的自来也能写出亲热 06/01 05:55 : → litsh:天堂的大结局吗XDDD 06/01 05:56 : 推 thanks123:四楼说到重点了 06/01 06:10 : → thanks123:无限月读的确能带来绝对的和平 06/01 06:11 : → thanks123:纵使被包裹住的人能永生不死，与此同时也不再前进了 06/01 06:14 : → thanks123:一个没法前进的物种，其实跟灭绝没什麽差别了 06/01 06:15 那是你用第三人角度来看 在被包裹住的人想像中 社会和历史仍然是不断往前推演的 : 推 k47100014:怎麽会有人想要做白日梦做到寿终正寝呢? 06/01 18:08 : → k47100014:感觉就是一点苦都吃不了 失败都接受不了的人 06/01 18:08 : 推 aresa:早跟你说黑绝也想当火影 06/01 18:42 : 推 misse:所谓的现实生活若以死後灵魂的观点来看 === 也是作梦 06/01 22:49 : → misse:我这种说法不知道有人听的懂吗 就是死後变成灵魂 以灵魂的角 06/01 22:51 : → misse:度来看你的这一生 不也是梦一场吗 但作梦不代表虚无 因为你 06/01 22:52 : → misse:还是依你经历的事物来学习成长 06/01 22:52 : 推 woieyufan:树倒了但没人听见 那树倒了有发出声音吗 06/01 23:54 : 推 Virness:斑跟叶王一样 都是理想的 猜鸣人说美好未来是靠自己创造 06/02 00:22 : → Virness:的 相信我 然後斑中了鸣人幻术一起对抗 06/02 00:22 : 推 vuvuvuyu:其实我还满同意一种说法:斑的无限月读正好证明了人无法真 06/02 01:52 : → vuvuvuyu:正的互相理解，即使是在梦中的世界。无限月读只是让大家 06/02 01:52 : → vuvuvuyu:都进入自己的梦中，而非大家生活在同一个梦的世界里，在 06/02 01:52 : → vuvuvuyu:每个人的梦中，其他人的出现只是为了迎合自己的梦想，丧 06/02 01:52 : → vuvuvuyu:失所有的主体性(例如在井野的梦中，佐助和祭只是做为爱她 06/02 01:52 : → vuvuvuyu:的人而存在) 06/02 01:52 : 推 sillymon:讲到啥灵魂已经跑题了..就像骇客任务那样 人的感知就是现 06/02 05:36 : 推 sillymon:实 感知不到的部分有什麽已经没意义了 反正你不知道 你连 06/02 05:38 : → sillymon:自己感知不到的认知都没有 又要怎麽谈论感知之外所谓现实 06/02 05:41 : 推 gemboy:我觉得有不少人会被无限月读 30cm起跳+ccr高手不好吗 06/02 10:52 其实就是很简单 对大多数的人来说 就只是二选一 你要选一个很多遗憾 不完美的人生 还是一个相对完美 快乐的人生呢? 在鸣人的嘴炮下 大家都不想接受无限月读 所以组织起来反抗 但这如果发生在现实 反抗的人真的会那麽多吗? 鲁蛇变温拿的人生你要不要 我们在旁边看是一个又一个的人被包裹起来 看起来很可悲 但对那些被无限月读的人 过着他们想要的精采人生 你要把他们拉回死伤惨重 残破不堪的生活现实中 真的会比较好吗? 自由与否根本就是个假议题 因为你根本也不会知道 骇客任务之所以成立 就是因为Neo发现了程式的漏洞(印象中是一只猫连续跑过两次) 但问题是 如果你自己根本察觉不到呢? 本来过着虽不完美 但还算不错的人生 被Neo叫醒 去面临这世界已经被机器销毁殆尽 被迫加入与母体的战争 这样有比较好? 本来在月读里 可以和相爱的人相守 和平快乐生活 一觉醒来 村子被毁 爱人被杀 这世界充满战乱 要是我 我只会说 "靠北喔 干嘛把我弄醒?" 所谓的争取自由意志 其实只是因为自己察觉到体制的压迫与限制 无法视而不见 所以才会想去争 但如果本身根本没察觉 或是被迫察觉 其实只是那些所谓先知或革命者 需要人帮忙 被迫(或洗脑)你去抗争而已 争到後来 你终究还是在体制中被压迫的那些人 看似自由了 但其实一样是个作茧自缚 今天忍者大战赢了 我倒是想问鸣人 你带着忍者用自由意志选了怎样的世界? 这样的世界自由选择出来的?还是被迫接受的? 说到底 现实世界和无限月读的世界根本就一样 既然一样 干嘛要选过得比较不好的? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.22.79.13 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NARUTO/M.1401763326.A.35E.html 我觉得你搞错重点了 难不成骇客任务的人就能繁衍了? 如果只是在自己的想像中过生活 整体的幻境和自己的幻境有什麽分别? 况且对於不能察觉的人来说 他在所谓的"幻境" 中(但对他来说是真实) 他也会结婚生子变老啊 当然骇客任务的哲学性和无限月读比起来是有点太抬举火影了 只是说有一个前提是一样的 就是当你知道自己是被操控的时候 (母体幻境或无限月读) 你该怎麽办 骇客任务是知而後选 而火影忍者则是从头到尾就反对这种做法 问题在於 不管是Neo或者是鸣人 都没能给身处未知的人选择或解答 我想说的是 如果我本身是未知的个体 你为什麽要告诉我残酷的事实後 又要我去决定? 我的决定又能怎样 一来在所谓的现实 我根本无足轻重改变什麽 二来在所谓的幻境 我也无法感知什麽 不管是Neo或鸣人一夥人 都强调知的存在 但明明大多数的人都"不知" 为了自己的知 而强迫不知的人加入或觉醒 他们有的选吗? 你弄错了 鲁蛇不是认命当鲁蛇 而是他不知道自己是鲁蛇 知而後 抗争 或 隐忍 付出多少代价去换得 这或许可以说是自由意志下的选择 但问题是 如果你都"不知"呢 那就没啥好认命 或骗自己的议题了 不用配合幻境世界繁衍 有好几种作法 1.人身不死 洗脑成别人重新开始生活 (是说骇客任务会用死去的人当养分 所以应该不是这选项) 2.直接用基因复制 制造人类出来 给予不同的生活 (人直接绑着不动 繁衍的方式未必需要和幻境吻合) 如果要认真讨论的话 骇客任务的NEO还比较认真思索人类的问题 鸣人他们只是不爽被操控 就反(就是为反而反而以) 你要说知道之後可以选择啊 但问题是 如果我都知道这世界的真实了 那我的选择还算是选择吗? 在现实的世界里 我丧亲 丧偶 失去家园 当我被月读去过圆满生活时 我算是逃避现实还是展开另一段现实? 当然 被月读和自愿加入月读世界 这又是另一层的哲学考虑了 应该不是这样的 无限月读并不是说创造出一个可以为所欲为的世界(好吧 或许对班来说是) (骇客任务也不是) 他比较强调的是 感受的真实性 你在月读里 是在没有察觉的情况下 过着自己的生活 你根本也不知道自己其实是被月读影响 说穿了 他跟你现在的生活其实是无异的 你说的是奠基於 你自己知道这是梦境 这是我创造出来的 所以我可以改变他 但我一开始就说 很多人根本不会知道这点 讲明白点 搞不好正在打字的你现在就是活在母体的幻境或月读里 你根本不会知道 所以你看火影的瞳术 你告诉自己那是假的 但是还是无法避开 无法无视 这是感受性的问题 因为身体告诉你那是真的 ※ 编辑: smallfinger (163.22.79.13), 06/03/2014 15:22:59