作者canandmap (地图上的流浪者)
看板NARUTO
标题Re: [讨论] 秽土长门的强度也太扯
时间Sat Apr 2 14:43:45 2016
※ 引述《sanae0307 (风神组-文早苗大爱)》之铭言：
: 在鼬+长门VS奇拉比那场，鼬打到一半，生前藏在鸣人体内的乌鸦就帮鼬解除了大兜丸的
: 控制，变成三个打长门
: 鼬的实力不用说，影级
鼬自承自己打不过三忍之一的自来也，也没有任何背书说他是影级
: 奇拉比也是影级
同上，杀人蜂也没有任何背书
: 鸣人就算没有影级也是上忍前端
当时他还是下忍
: 但长门几乎是跟三人持平
: 鼬在宇智波灭族中，帮手只有带土一个
: 而且自身也是菁英暗部，体术当然是高手级
: 奇拉比就不用多说，体术也是超强，不输雷影，看他怎麽玩中二四人组就知道
: 鸣人虽然没有像鼬和奇拉比一样有特别强化过体术，但也还是不错的
高手级、不输雷影是你自己加上去的背书，原作并没有相关叙述
:
: 结果三个打一个瘸腿的长门还没占到上风(长门最後还是因为欠缺机动力被鼬封印，大兜
: 丸...你脑袋都装大蛇丸照片吗)
长门在被控制之後就回复生前脚没被烧瘸的状态
欠缺机动力是鼬封锁轮回眼的共享视野
:
: 三个体术不错的影级忍者被一个体术0，还失去自我和意识的长门打成那样
:
: 秽土长门会不会太扯了点
:
火影的战斗本就不是依强度而决定输赢
否则第一部的鸣人早该输给兜这种上忍等级的忍者
长门并没有很扯，他只是被迫将培因篇中轮回眼的能力重新展现(资源回收)
兜的目的是抓到两个人柱力好完成带土的要求
自然就不会杀了杀人蜂与鸣人
而这次战斗中，鼬只是展现他该有的智慧，让其余两人得以辅助他
让兜失算，其一是鼬有藏招(别天神)
其二是鼬的谋略(鸣人只说了几点轮回眼的特色鼬就能想出应对方法)
: 推 qm21: 长门是六道先人转世 强一点错了吗 04/02 09:53
六道仙人根本没有转世，罚你重看漫画
: → eric6020: 其实从长门的强度就可以知道，佐助跟班爷的实力有多可 04/02 13:17
: → eric6020: 怕，长门的轮回眼再强，也是他人的，原持有者发挥出来 04/02 13:17
: → eric6020: 的强度，是比非原持有者的威力大的多的 04/02 13:17
先前就提过，轮回眼是展现不同的能力
斑展现过的有吸收查克拉、召唤外道魔像、成为十尾人柱力、释放无限月读、轮墓
佐助的有吸收查克拉(uf1276板友补充)、天手力、地爆天星、因陀罗之箭
长门的能力除了斑的吸收查克拉与召唤外道魔像，还有佐助的地爆天星
他自己会用的还有万象天引、神罗天征，以及利用屍体克服自己行动不便的缺点
轮回天生後来带土还有用过
这跟写轮眼一样，给不同人使用就会有不同的能力展现
但你要说不会神威的佐助，就会输给非宇智波一族却能用万写能力-神威的卡卡西吗?
尽管火影到最後和七龙珠一样开外挂比强度，瞳术的设定还是没有因此改变
战斗的结果也是如此
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1F：推 uf1276: 轮回眼的部分 佐助也可以吸收查克拉欸 也能用神罗天征 04/02 15:56
2F：→ uf1276: 感觉佐助的轮回眼能力最猛 04/02 15:57
感谢补充
神罗天征只出现在游戏部分，尽管不少人认为「电玩才是本体」
然这已不属於原作范围，我讨论的基础是以原作为主
3F：推 eric6020: 问题是一样使用地爆天星，班来用可以用地爆做成几十颗陨 04/02 16:31
4F：→ eric6020: 石来砸人，佐助瞬间做出九大颗地爆封印九大尾兽，长门 04/02 16:31
5F：→ eric6020: 光是用地爆封印一个九尾人柱力都搞不定，还封印到自己吐 04/02 16:31
6F：→ eric6020: 血，佐助跟班做出规模和威力强都比长门还大的地爆，都 04/02 16:31
7F：→ eric6020: 还一付轻轻松松的样子，以同一招而论，佐助跟班明显比 04/02 16:31
8F：→ eric6020: 长门还要强，至於其他招长门有用而班跟佐助没用，我觉得 04/02 16:31
9F：→ eric6020: 只是作者没画，毕竟长门眼睛是班给的，理应他会的招式班 04/02 16:31
10F：→ eric6020: 都会，连佐助在风暴四里都可以用神罗跟万象了(风暴四里 04/02 16:31
11F：→ eric6020: 的招式设计都是请岸本亲自设计的) 04/02 16:31
除非岸本承认风暴四的设定可用於原作，否则我不会认为佐助会神罗与万象
而以同一招能用的极限以偏概全的认为长门强度不如斑与佐助实有待商确
毕竟长门可是将木叶村几乎毁掉，对火之国而言无非是一大战力的损失
12F：推 vuvuvuyu: 自来也跟鼬等级肯定都是影级左右啦 04/02 19:10
13F：推 vuvuvuyu: 杀人蜂平常都跟雷影练体术耶，而且跟鸣人一起打雷影那段 04/02 19:12
14F：→ vuvuvuyu: 的确绝牛跟雷犁热刀对拼赢了 04/02 19:12
我和你的立论不同
你是以实力而评定，我是以鼬的话来评定
尽管那被读者认为只是鼬谦虚之语，我仍由他当时面对自来也的态度当作结论
15F：→ vuvuvuyu: 至於鸣人，下忍这个阶级对他没意义，他的实力绝对不是下 04/02 19:13
16F：→ vuvuvuyu: 忍 04/02 19:13
同上，实力虽比照影级，但头脑却跟不上
面对长门的轮回眼招式竟然慌张得失去头绪，让我对他vs六道培因的评价开始扣分
17F：推 clps96051142: 鸣人下忍我笑了 04/02 21:01
18F：推 Seiya: 我觉得卡卡西双万花最猛耶 一直穿透你打不到他 只有他打你 04/02 22:21
所以才不给他长期使用的机会
19F：推 joseph9217: 不觉得班 佐助 长门当时的体力 状态都有关系吗 04/02 23:51
这部分甚少提及
20F：推 bbabbabbac: 佐助根本没在用轮回眼的能力阿，能活用根本屌打鸣人 04/03 00:28
21F：→ bbabbabbac: 在强的螺旋丸吸收起来就好了，还跟他硬碰硬 04/03 00:28
所以说强度与输赢根本是两回事
22F：推 Eloye: 呃，长门第一次对决鸣人根本病到剩皮包骨，拿这时期的他跟 04/03 00:49
23F：→ Eloye: 全盛时期的佐助或班爷比也太牵强了 04/03 00:49
这是当然
24F：推 eric6020: 佐助那时候才刚开眼，九尾在鸣佐最终对决时也有说，凭他 04/03 01:28
25F：→ eric6020: 未完全掌握轮回眼的能力，对於已成形的术是无法吸收之 04/03 01:28
26F：→ eric6020: 类的，换言之，佐助当时确实还没掌握轮回眼的能力，不过 04/03 01:28
27F：→ eric6020: 之後就不知道了，反正打完就结局了，也没机会让佐助去 04/03 01:28
28F：→ eric6020: 熟悉轮回眼能力再展现给大家看了，然後剧场版the last 04/03 01:28
29F：→ eric6020: 佐助是路人，baruto鸣佐被下超级debuff好让博人出风头， 04/03 01:28
30F：→ eric6020: 这样也没得看出完全掌握轮回眼的佐助有多可怕 04/03 01:28
31F：推 eric6020: 至於巅峰时期的长门问题，我基本也找不到实际比较的点， 04/03 01:40
32F：→ eric6020: 只好拿三个轮回眼持有者都共同用过的术来比，当然这对 04/03 01:40
33F：→ eric6020: 生病的长门不利，不过差距依然十分巨大，班爷跟佐助用地 04/03 01:40
34F：→ eric6020: 爆天星跟玩似的，尤其佐助才刚开眼，在还不熟悉轮回眼 04/03 01:40
35F：→ eric6020: 的状况下就用比长门好，这点还是显示了差距，其实我还是 04/03 01:40
36F：→ eric6020: 觉得像轮回眼，写轮眼这类眼睛，原持有者跟非原持有者 04/03 01:40
37F：→ eric6020: 使用同一个术，其威力，强度，跟使用的消耗量都是差的非 04/03 01:40
38F：→ eric6020: 常多的 04/03 01:40
卡卡西就被称赞其神威运用得比原持有者带土还要优秀，这该如何解释?
此说法也较偏向我的立论
39F：推 DirkMavs: 有谁知道这篇是漫画哪一画、动画哪一集吗 没什麽印象欸 04/03 04:06
请回头慢慢找吧，顺道复习
40F：推 MasakiPei: 鼬说打不嬴，只是为了表达不想战斗吧 04/03 04:55
41F：→ MasakiPei: 看漫画都看的出来不可能打不嬴 04/03 04:55
对上自来也，鼬就说放弃鸣人带鬼鲛逃走了
42F：推 sanae0307: 生前的鼬的确打不过自来也，别忘了鼬本来设定就是绝症 04/03 06:47
43F：→ sanae0307: 缠身，大招大概放一次体力就不行了，再加上自来也实力 04/03 06:47
44F：→ sanae0307: 也是在影级前端 04/03 06:47
无法知晓鼬是何时患上绝症的，故对上自来也那段无从判断
45F：推 vuvuvuyu: 鼬避开从整体剧情看起来不一定是打不赢，还考虑到他不想 04/03 07:51
46F：→ vuvuvuyu: 伤害村子重要的战力、自己生病等等 04/03 07:51
47F：→ vuvuvuyu: 当然自来也实力也不差啦，可以跟三个六道在没有情报的 04/03 07:52
48F：→ vuvuvuyu: 情况下战斗取胜 04/03 07:52
不
当时鼬就已经使用两次月读(卡卡西与佐助)
他也说万写的能力让他的体力造成负担
或许有人说，啊不是还有鬼鲛吗?
别忘了木叶这边还有增援，凯在送卡卡西去医院後就马上赶来自来也这边
两人一起对付自来也或许还有可能
但加上凯後，战斗就变成一对一，晓这边的胜率并不高
49F：推 bbabbabbac: 影级不影级的不太是个指标，打斑的那五影有够弱 04/03 08:02
这是当然，所以我从来不会刻意用影级来形容强度
50F：推 vuvuvuyu: 说弱那是因为跟神级的斑比啊，前面五影展现的实力并没 04/03 08:18
51F：→ vuvuvuyu: 有很弱 04/03 08:18
52F：推 STRO: 秽土斑刚出现在战场时，可是把忍者联军当稻草砍，相比五影可 04/03 08:26
53F：→ STRO: 以跟斑僵持许久，觉得不弱 04/03 08:26
54F：→ STRO: 绝对不弱 04/03 08:28
55F：嘘 cool10528: 鼬说打不赢自来也是说给鬼鲛听的，他不想跟自来也打。 04/03 17:15
56F：推 wo2323: 回二楼 佐助在正传没有用过神罗 不要讲电动 04/03 18:38
57F：推 zen777: 电动才是本传 楼上劝你赶快去买来玩吧 04/03 19:14
58F：推 Neps: 没用过不代表没能力，赶快玩电动～～～～ 04/03 19:44
59F：推 STRO: 电玩甚至能补完剧情...(例如晓的创立)，别质疑它呀.. 04/03 19:58
等哪天岸本正式承认电玩也属於原作剧情我再修改发言
60F：推 dd830611: 大家都别说了，快去玩电动(冲 04/03 21:02
不要，太贵了
※ 编辑: canandmap (1.169.34.2), 04/03/2016 22:04:09
※ 编辑: canandmap (1.169.34.2), 04/03/2016 22:11:55
61F：推 cloudstr: 光是现代五影实力就落差很多 雷.土远胜火风影 04/04 01:07
那水影呢?
62F：推 eddy4218: 长门是透过配恩放地爆, 威力比较弱是自然 04/04 08:59
放地爆之前有把查克拉集中於天道身上释放长门最强的神罗天征...
也是造成木叶损失惨重的主因
63F：推 vuvuvuyu: 後面就有讲鼬那次回去的主要目的是警告木叶高层不要动 04/04 09:15
64F：→ vuvuvuyu: 佐助了，放弃鸣人也是很正常的事 04/04 09:15
第二部的追加设定在第一部有些问题
以此为例，为何第一部团藏没有想动佐助的打算?
佐助可是已经成功开写轮眼，除非三代有正当保护他的理由
否则他整个第一部都无声无息也太奇怪
或许有人会说他可以派大蛇丸去抢，可大蛇丸又不是白痴
抢佐助的目的是给他自己用，团藏怎麽可能傻傻的把佐助让给大蛇丸呢?
65F：→ sonofgod: 鼬是演戏不打自己人 04/04 14:21
※ 编辑: canandmap (1.169.34.2), 04/04/2016 15:50:54
66F：推 Terence223: 觉得鼬豪洨的 要说服鬼鲛跑不打自己人而已 04/04 16:09
67F：推 dolphinsun: 鸣人下忍www 04/04 20:03
68F：嘘 war11: 鼬的影级实力还要背书? 第一次看到有人怀疑 04/05 00:29
实力是读者认证，但漫画没人帮他背书...
69F：推 death123456: 鼬说打不赢自来也 自来也打不赢大蛇丸 大蛇丸又说 04/05 15:45
70F：→ death123456: 打不赢鼬 04/05 15:46
71F：→ Neps: 鼬是爱木叶的 干嘛打自己人.. 04/05 18:19
不打自己人这个说法有点微妙
真的不打自己人，那干嘛一开始就打卡卡西、阿斯玛、红这些同期的自己人呢?
若说是演戏，那鼬还演得挺认真的，开打就直接对卡卡西用月读
之後对佐助更是如此
不如说他只是在尽他的双重间谍之责罢了
※ 编辑: canandmap (1.169.34.2), 04/07/2016 02:44:57
72F：→ Neps: 对佐助认真是必需的，要让他提升力量 04/08 03:13
73F：→ Neps: 对卡卡西是作者展示万写的力量，月读，之後天照.. 04/08 03:14
74F：→ evangelew: 最好漫画 没有认证鼬的实力... 04/08 17:44
请举出漫画有认证的地方
※ 编辑: canandmap (1.169.42.34), 04/08/2016 18:20:37
75F：嘘 wingston: ... 04/13 16:23
77F：→ johnnysui: 大蛇丸也有影级实力了 他都这样说 算认证吧？ 04/15 01:59
78F：嘘 Chikarable: ..... 05/13 03:47
79F：嘘 shigeno24: 鼬的哪一场战斗不是完美的结束？ 06/01 06:19
80F：→ shigeno24: 从头到尾只有鼬没有败过...这样的实力你敢质疑？ 06/01 06:20
81F：推 shoube: 其实五影在对秽土班的时候有欠公平。一来他被兜灌输了柱间 10/06 22:02
82F：→ shoube: 的细胞而获得轮回眼，二来秽土之人是不死之身且查克拉无限 10/06 22:02
83F：→ shoube: 个人觉得若是以班生前尚未对决柱间的状态，班未必会取胜 10/06 22:03