※ 引述《jeremygaim (大中天)》之铭言： : 云忍进木叶进日向家门绑架雏田，被雏田她爸追击致死，这样是日向家要出来道歉负责?? : ????? : 这跟鬼岛警察追捕歹徒致死後还要出来接受处罚有什麽两样? 我把我的看法从推文整理出来重写一篇好了 火影的作者不会想到这麽多 他的剧本不是经过长时间思考淬链得来的(大部份漫画都不是) 我很喜欢这部漫画对配角的描写，许多配角都很有特色 小李、我爱罗、鹿丸、雏田…他们的故事我都觉得比主角群的故事精采 雏田她爸兄弟两人的矛盾与复杂的情感也很打动人，更带出日向宁次这个严肃的角色 作者在配角的定位与心态上的描写十分成功，反观主角群三人组就弱掉了 我在上一篇推文里面，有提到佐助放弃木叶庞大的师资，跑去跟随大蛇丸一点道理都没有 从结果论来看一点也没错，佐助强在他的写轮眼，这不是大蛇丸可以帮他的 佐助从大蛇丸那边学到的都只是一些小技俩，像是他的通灵术，招唤大蛇帮他挡地达罗 自爆，然後大蛇就死掉了，靠的还是他对大蛇施加的幻术(又回到那对眼睛)， 而这在漫画中只用一格带过 你看呜人的青蛙通灵术多有趣啊，对我爱罗用过，对佩恩用过，青蛙帮还教鸣人仙术 可见自来也对呜人的意义远大於大蛇丸对佐助的意义 说穿了，是大蛇丸需要佐助，而不是佐助需要大蛇丸。当然，这是从结果论来看。 (有错请指正，第三次忍界大战开始我就没在看了) 如果要说师资的话，有一只写论眼的卡卡西比大蛇丸适合当佐助的老师 其实最适合当佐助老师的，应该是宇智波一族，但因为全灭了只好退而求其次 有写论眼的人才懂写论眼要怎麽用 有人说如果佐助跟随卡卡西的话，能力上限会锁在卡卡西，这没有根据吧 鸣人的能力上限也没锁在自来也啊，而且卡卡西查克拉量少又不是宇智波纯血，又只有 一只写轮眼，佐助没理由会比卡卡西弱啊 当然，这是从结果论来看，这是从读者的上帝视角来看，我们看到写轮眼是神兵利器 当然会觉得佐助应该把技能点在写轮眼上面，而不是跟着大蛇丸乱点技能 如果要乱点技能，留在木叶就好了啊，还有一个有写轮眼的卡卡西可以讨教 那我们不要用结果论来看，我们回到一开始，了解佐助之所以要跑去跟随大蛇丸的理由 作者给的理由是：佐助有仇要报，而木叶这个温室没办法让佐助有能力报仇 这就是作者给的理由，以此安排第七班成为三忍的接班人 这个理由从现在的角度来看根本就是一个笑话(就是什麽屁都没学到) 让人觉的作者功力不够好。那是不是有更好的理由支持佐助的叛逃呢？ 假设你是佐助，你家族全灭，而凶手就是你哥，而鼬的身份是木叶的暗部 宇智波一族在木叶负责警备是最强的一族，竟然一夜之间全灭 你除了会怪鼬之外，难道不会怪罪鼬所属的木叶暗部吗？不会觉得管理暗部的高层 有问题吗？就算佐助年纪小不懂事，但是发生一族全灭事件这种大事， 木叶却任由凶手逍遥法外，年过一年，你是佐助的话，难道不会生气吗? 你对木叶还会有归属感吗? 面对凶手比自己强大，又是自己敬爱的哥哥，正常人怒意无处发泄，一定都会 牵怒於人，例如把恨意转嫁到捉不到凶手的警察身上 例如肥宅把交不到女友的愤怒转到攻击母猪身上 事实上，木叶也真的把宇智波当问题人物，宇智波全灭他们也乐得轻松 在这种氛围下佐助处境极为尴尬，但是作者在这一点上竟然着墨不多 佐助才应该是被霸凌的对象，而不是呜人，呜人被霸凌根本说不过去 所以我认为，佐助之所以要跟随大蛇丸的理由，作者应该把重点放在心理层面上 而非在理智上觉得从大蛇丸那里可以学到更多、更有机会报仇 佐助想逃离木叶，逃离这个不属於他的地方 他告诉自己，跟随大蛇丸是为了学忍术、为了报仇，但事实上这只是藉口 他是为了逃离那个不堪回首的地方，那个让他伤心的木叶 作者把佐助叛逃的理由摆在「师资」根本画错重点 作者对人物的描写，在配角上都安排的很好，但是对主角群明明也有很多可以发挥 的地方，但是就是棋差一着 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.90.4 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NARUTO/M.1463172264.A.620.html ※ 编辑: guest0079 (220.133.90.4), 05/14/2016 04:45:54 对！没人会觉得大蛇丸是好老师，但佐助在大蛇丸身边的两年 确实变很强，这是为什麽？回到我一开始说的，因为作者说的算 因为没有读者想看呜人佐助两年後相遇，佐助还是一个废物 但作者没有安排的很好，所以我说他在这方面的功力不够 我要强调的是，大蛇丸只是把佐助当作容器，没理由教他太多东西 养虎为患，大蛇丸只要骗骗佐助把他留在身边就够了 大蛇丸根本就没有动机把佐助调教成为一个高手，他要的只是佐助的眼睛 而不是一个伙伴，或是一个精明的部下，让佐助变强不是大蛇丸的本意 那佐助又为何能在大蛇丸那里变得很强？有三个观察重点： 1. 佐助是天才，又有强大的学习动机(复仇)，就算大蛇丸爱教不教 佐助也可以靠自己变很强。如果是这样的话，那佐助的强就跟大蛇丸无关 2. 其实佐助叛逃的这两年，大家都变强了，宁次成为上忍，平凡人小樱 还能跟晓周旋。这两年本来就是下忍等级的忍者会有爆发性成长的两年 但不可否认的是，佐助比其他人都强，原因可以参考上一点。 3. 大蛇丸跟卡卡西谁强谁弱是一回事，谁适合当佐助的老师又是另一回事 佐助是天份与努力兼具，谁来当老师其实都不会差太多，只要不是去找 一个想利用佐助的人就好了…等等！这人不就是大蛇丸吗？ 所以结论就是，佐助之所以去大蛇丸那边，根本就是被速成的机会骗了， 就像我家隔壁邻居，一个中二小屁孩不想待在学校念书，以为加入阵头 成为8+9很酷很屌很有义气，在外面混了两年，结果拿到台大正教授聘书！ 什麽！不念书去阵头还能当教授？什麽跟什麽嘛！对！这就是我看佐助 的感觉一样，不应该在大蛇丸那边变强，却还是变强了，极不合理啊 所以才说作者这段安排很诡异 再说一次，大蛇丸没有动机教佐助"基础技能"，佐助把基础技能点满推测是靠自己 而且，大蛇丸的强项不是在基础技能，他强在对忍术的钻研，比较像是一个学者 而大蛇丸可以教佐助的那许许多多忍术，在写轮眼面前根本不值一提 有那双眼睛什麽术一下子就学会了，跟着忍术很强的大蛇丸根本是浪费时间 要说基础技能的话，卡卡西才是这方面的佼佼者，体术、速度、技巧、实战能力… 都是木叶最强的，还是少数可以跟佐助交换写轮眼心得的人耶 这种人不跟，跑去跟大蛇丸，然後还变很强，这什麽跟什麽嘛 (对对对对，卡卡西查克拉很少，但这不会让佐助的查克拉也跟着变少) 这就是我觉得很奇怪的地方，我要是大蛇丸我会用年薪百万请佐助来倒茶，只教他倒茶 把佐助变成一个只会倒茶的废物，让他没有竞争力，自然离不开我身边 大家有听过这个故事没有？这才是大蛇丸应该做的事啊！ 结果佐助变超强，出来创业成立鹰公司，还购并原来的蛇公司，大蛇丸在干嘛啦 ※ 编辑: guest0079 (220.133.90.4), 05/14/2016 15:11:02 感谢大家参与讨论，现在问题收敛为三个： 1. 大蛇丸的栽培能力？ 2. 大蛇丸不只要佐助的眼，还要他的肉体？ 3. 大蛇丸给佐助修练强度不足的话，他可是会离开？ 我的答案是：否定、否定、否定 关於大蛇丸的栽培能力，除了兜是他栽培出来的，重吾香磷水月 要算是大蛇丸栽培出来的吗?重吾的咒印是天生的，水月被大蛇丸关起来 香磷强大的感知能力在成为大蛇丸部下前就拥有了，这三者的强看起来都与 大蛇丸无关。 再来讨论大蛇丸的子弟兵音忍五人众，强在靠咒印，而超爆干强的君麻吕有血继限界 搭上咒印根本就是尾兽级别。但在讨论大蛇丸的栽培能力时，不能把血继限界给考虑进去 但因为兜的存在与咒印，就当大蛇丸很会栽培部下好了 (有点心虚，不过就当成这样好了，所以别说我看不起大蛇丸的栽培能力喔) 但为什麽我会否定大蛇丸的栽培能力呢？ 火影里面的能力指标有三种：忍术、体术、幻术，但其实还有一类比较偏辅助性质 例如医疗、侦查，所以算四类好了(肉体改造、咒印算在这一类) 这四类中，基於大蛇丸的博学与实验能力，他强在忍术与辅助类两种 这个大家应该不会有意见吧。 大蛇丸的体术当然不弱，但是除了阿凯，体术给谁教都差不多 大蛇丸当然能教佐助体术(剑术)， 但这不表示体术给卡卡西教的话，佐助的体术就会弱掉。 大蛇丸的手下，有谁是体术被教到超强的吗？没有啊，就一般水准 我这麽说已经很给大蛇丸面子了，你看大蛇丸的战斗，用的都是一堆忍术与 恶心的招数，你有看过佐助用大蛇丸的蛇蛇流体术，缠绕到对手身上舔一下吗? (就算有，那你觉的很强吗?很适合佐助吗?大蛇丸教的好?有吗?) 大蛇丸流的剑术不都是从嘴里吐出一把剑，跟佐助的剑术差异极大 兜有学到大蛇丸那一套，但佐助没有 忍术我之前提过了，大蛇丸要佐助的眼睛，为了就是方便学习更多忍术 忍术虽然是大蛇丸的强项，但这点对佐助的帮助不大 幻术更不用说啦。 也就是说，大蛇丸能带给佐助的，就只有肉体改造、咒印等辅助类技巧 与其说大蛇丸透过咒印让佐助变强，不如说大蛇丸透过咒印"骗"佐助加入 佐助的咒印不像君麻吕的咒印一样，与自己的血继限界很搭，咒印并没让 佐助的写轮眼强化、进化 总结下来： 体术→看不出来佐助的体术有学到大蛇丸蛇蛇流那套技巧 忍术→是大蛇丸的强项，但对佐助帮助不大 幻术→大蛇丸你还是认佐助当老师吧 辅助技巧→能让佐助速成到70分的程度，但不成气候，也对付不了鼬 所以才说，大蛇丸有栽培能力，但在佐助身上派不上用场 2. 大蛇丸不只要佐助的眼，还要他的肉体 说到肉体，大蛇丸最想要的肉体还是柱间的肉体，所以才有会大和这个实验体 但也不是说大蛇丸不需要佐助的身体，因为唯有宇智波的血统才完100%发挥写轮眼 他是为了那只眼睛才需要佐助的身体，重点还是在那双眼睛 佐助的身体对大蛇丸只有容器的价值而已，并不需要为了这个理由帮他练身体 再说，大蛇丸每三年就换一次容器，佐助的身体又不是要用一辈子的 先得到佐助的眼睛爽一波之後，等到玩腻之後再换个身体玩，他关了很多有奇异体质的人 就算他可以不必每三年换一次容器，他也不见得会永远用佐助的身体 所以佐助的身体对大蛇丸而言，只要有基本的保养就够了，不用把他练到连自己都打不赢 3. 大蛇丸给佐助修练强度不足的话，他可是会离开的喔 大家一致支持这个论点，但你们都错了，我反问大家：佐助离开蛇巢还能去哪里? 唯一能去又可以练等的地方只有木叶不是吗?但这个地方在鼬、大蛇丸死後 佐助打死也不肯回去的地方喔，是到最後的最後跟呜人两人打到断手才回木叶的 我前面说过，木叶是佐助的伤心地，就算他跟大蛇丸学不到东西也不会回去 而且佐助举目无亲，他还能去哪?没地方去就继续待着啊，一群学生在学校 学不到东西，还不是乖乖上学，跑去外面阵头当8+9也没比较好啊 我看大蛇丸根本就算准了这一点，根本就不需要、不想、也没能力教佐助太多东西 真的没什麽好教的才教他通灵术，给点甜头，两人心照不宣，互相利用 所以佐助对大蛇丸才这麽没大没小，不是吗？本来一开始还说只要可以报仇，身体给你也 没关系 结果二年後用命令的口气叫大蛇丸来帮忙做修行，反差很大耶！ http://www.cartoomad.com/comic/102900341093012.html 左页，从兜的反应来看，佐助没大没小不是一两天的事，大蛇丸还客客气气的 你有看过佐助在第七班时期对卡卡西这麽没大没小吗？ 因为，回到之前说过的一点，是大蛇丸需要佐助，而不是佐助需要大蛇丸 大蛇丸对佐助当然是客客气气的啊， 佐助是没地方去，又拉不下脸回木叶才留着给大蛇丸利用的， 帮大蛇丸出出任务还可以增加实战经验。 佐助对大蛇丸可是有极大的利用价值，自然是客客气气的，不然你当大蛇丸是吃素的？ 大蛇丸背叛木叶、杀三代火影、得罪晓都没在怕的 你想想，大蛇丸的作战部队中强的就只有一个君麻吕 但是君麻吕有病无法成为容器，而且死於任务中 这时候佐助的加入根本就是天下掉下来的礼物 还是梦寐以求的容器耶，完美取代君麻吕的位置，平常可以请佐助出任务 当个惯老板对佐助说是on job training，必要时可以当容器，进可攻退可守 只是佐助没有君麻吕这麽忠心，大蛇丸自然对佐助客客气气的 而且我猜测，本来大蛇丸想把佐助骗来之後，根本什麽都不想教他，佐助不从 就把他当实验体关起来，等有需要再拿来当容器，但没想到君麻吕就这麽死了 而且问题是佐助竟然带着开眼三勾玉来找大蛇丸，疑？本来还只有两个勾玉的啊 那如果来硬的我大蛇丸打得赢吗？计算一下利害关系，不打没把握的仗、不犯没必要的险 大家还是当好朋友吧，哈哈哈哈哈，大蛇丸真是贱耶 刚好君麻吕死了，顺水推舟做个人情，让佐助取代君麻吕的位置 所以别再说佐助没离开大蛇丸是因为大蛇丸很会教了，根本就没有 ※ 编辑: guest0079 (220.133.90.4), 05/15/2016 23:55:29