请大家先看看数据。 以下是缩写的解说。 ★MVP = MVP(1956年以後才有MVP) ★All Star = AS(1951年以後才有AllStarGame ; 1999年未举办明星赛) ★Final MVP = FM(1969年以後才有Final MVP) ★First Team Times = FT ★Champion Ring = CR ★Hall of Fame = HF ★Played Period = PP 47~50 = 40 51~60 = 50 61~70 = 60 71~80 = 70 81~90 = 80 91~00 = 90 ★Number Retire = NR ★有计算ABA部份：Julius Erving(5) ; George Gervin(4) ; (代表有几季) Rick Barry(4) ; Billy Cunningham(2) ; Moses Malone(2) -------------------------------------------------------------------------- Name(Present Year) MVP FM AS FT CR PP HF NR(Retired Team) -------------------------------------------------------------------------- Kareem Abdul-Jabbar(1979) 6 2 19 10 6 70 Ｙ Ｙ(Bucks;Lakers) Nate Archibald(1977) 0 0 6 3 1 70 Ｙ Ｙ(Kings) Paul Arizin(1957) 0 0 10 3 1 50 Ｙ == Charles Barkley(1992) 1 0 10 5 0 90 Ｙ Ｙ(76ers) Rick Barry(1973) 0 1 12 5 1 70 Ｙ Ｙ(Warriors) Elgin Baylor(1965) 0 0 11 10 1 60 Ｙ Ｙ(Lakers) Dave Bing(1972) 0 0 7 2 0 70 Ｙ Ｙ(Pistons) Larry Bird(1986) 3 2 12 9 3 80 Ｙ Ｙ(Celtics) Wilt Chamberlain(1966) 4 1 12 7 2 60 Ｙ Ｙ(76ers;Warriors;Lakers) Bob Cousy(1957) 1 0 13 10 6 50 Ｙ Ｙ(Celtics) -------------------------------------------------------------------------- Name(Present Year) MVP FM AS FT CR PP HF NR(Retired Team) -------------------------------------------------------------------------- Dave Cowens(1976) 1 0 7 0 2 70 Ｙ Ｙ(Celtics) Billy Cunningham(1971) 0 0 5 3 1 70 Ｙ Ｙ(76ers) Dave DeBusschere(1968) 0 0 8 0 2 60 Ｙ Ｙ(Knicks) Clyde Drexler(1991) 0 0 10 1 1 90 Ｙ Ｙ(Rockets;Blazers) Julius Erving(1979) 1 0 16 5 1 70 Ｙ Ｙ(76ers;Nets) Patrick Ewing(1994) 0 0 11 1 0 90 == Ｙ(Knicks) Walt Frazier(1974) 0 0 7 4 2 70 Ｙ Ｙ(Knicks) George Gervin(1979) 0 0 12 5 0 70 Ｙ Ｙ(Spurs) Hal Greer(1966) 0 0 10 0 1 60 Ｙ Ｙ(76ers) John Havlicek(1970) 0 1 13 4 8 60 Ｙ Ｙ(Celtics) -------------------------------------------------------------------------- Name(Present Year) MVP FM AS FT CR PP HF NR(Retired Team) -------------------------------------------------------------------------- Elvin Hayes(1976) 0 0 12 3 1 70 Ｙ Ｙ(Wizzards) Magic Johnson(1986) 3 3 10 9 5 80 Ｙ Ｙ(Lakers) Michael Jordan(1992) 5 6 14 10 6 90 == Ｙ(Bulls;Heat) Sam Jones(1963) 0 0 5 0 10 60 Ｙ Ｙ(Celtics) Jerry Lucas(1969) 0 0 7 3 1 60 Ｙ == Karl Malone(1995) 2 0 13 11 0 90 == Ｙ(Jazz) Moses Malone(1985) 3 1 12 4 1 80 Ｙ Ｙ(Rockets;76ers) Pete Maravich(1975) 0 0 5 2 0 70 Ｙ Ｙ(Jazz;Hornets) Kevin McHale(1987) 0 0 7 1 3 80 Ｙ Ｙ(Celtics) George Mikan(1952) 0 0 4 6 5 50 Ｙ == -------------------------------------------------------------------------- Name(Present Year) MVP FM AS FT CR PP HF NR(Retired Team) -------------------------------------------------------------------------- Earl Monroe(1974) 0 0 4 1 1 70 Ｙ Ｙ(Knicks) Hakeem Olajuwon(1993) 1 2 12 6 2 90 == Ｙ(Rockets) Shaquille O'Neal(？？) 1 3 11 7 4 90 ？ ？ Robert Parish(1986) 0 0 9 0 4 80 Ｙ Ｙ(Celtics) Bob Pettit(1960) 2 0 11 10 1 50 Ｙ Ｙ(Hawks) Scottie Pippen(1996) 0 0 7 3 6 90 == Ｙ(Bulls) Willis Reed(1969) 1 2 7 1 2 60 Ｙ Ｙ(Knicks) Oscar Robertson(1967) 1 0 12 9 1 60 Ｙ Ｙ(Bucks;Kings) David Robinson(1996) 1 0 10 4 2 90 == Ｙ(Spurs) Bill Russell(1963) 5 0 12 3 11 60 Ｙ Ｙ(Celtics) -------------------------------------------------------------------------- Name(Present Year) MVP FM AS FT CR PP HF NR(Retired Team) -------------------------------------------------------------------------- Dolph Schayes(1957) 0 0 12 6 1 50 Ｙ == Bill Sharman(1956) 0 0 8 4 4 50 Ｙ Ｙ(Celtics) John Stockton(1994) 0 0 10 2 0 90 == Ｙ(Jazz) Isiah Thomas(1988) 0 1 10 3 2 80 Ｙ Ｙ(Pistons) Nate Thurmond(1970) 0 0 7 0 0 60 Ｙ Ｙ(Warriors;Cavaliar) Wes Unseld(1975) 1 1 5 1 1 70 Ｙ Ｙ(Wizzards) Bill Walton(1980) 1 1 2 1 2 70 Ｙ Ｙ(Blazers) Jerry West(1967) 0 1 13 10 1 60 Ｙ Ｙ(Lakers) Lenny Wilkens(1968) 0 0 9 0 0 60 Ｙ Ｙ(Sonics) James Worthy(1988) 0 1 7 0 3 80 Ｙ Ｙ(Lakers) ★年代的分析： 每个球员的全盛时期都不一样,职业生涯也有长有短,更何况江山代有人才出. 所以我觉得硬要界定某某球员是那一个时期,是很难的事. 我想了一个办法,就是把这些球星打过的球季当中取最中间的那一年,做为代表年; 再依代表年所在的年代分为50/60/70/80/90年代(根据公式,不会有人分在40年代) 这方法有些笨,只是给大家做个参考;因为如果还要分啥前中後期,会没完没了. 50 = 6 ......难道是因为年代久远,且MVP与Final MVP等指标未出现？ 60 = 13 ......Celtics王朝,有许多名将. 70 = 14 ......群雄并起,有多位已经贴近80年代了. 80 = 7 ......难道是Magic Johnson与Larry Bird压缩了其他人的表现？ 90 = 10 ......人才辈出的年代. 我这分类方法或许不是很精准,但看起来即使是在90年代时选五十大球星, 当时,许多90年代的球星都未退休.但是选出来的时候,90年代的球星并未特别的多. 所以我还是觉得,历史的地位更胜於硬分别在那一个年代, 走得近点看,像大家这几年才看球的,自然会多出许多激情的成份; 但是拉远来看,几乎每个球星都是千锤百链的一时之选. 或许这就是大家对所谓60大球星争论不休的地方吧！ 姑且问各位一句,现在让你重选五十大球星,你会选Sam Jones或是Earl Monroe吗？ ★MVP与Final MVP：只有22%的五十大球星同时拿过MVP与Final MVP 只有40%的五十大球星拿过MVP 只有32%的五十大球星拿过Final MVP 仍有50%的五十大球星从未拿过MVP与Final MVP 由上面的数据可知,MVP与Final MVP是很难得的成就,自然也是重要的指标. 根据对照,只有极少数得到MVP与Final MVP的人没被选进50大球星. 而有半数的五十大球星没有受到MVP与Final MVP的肯定, 可见只要拿过了MVP与Final MVP,选进的机率就大增. PS1. 56年後方有MVP;69年後方有Final MVP, 固仍有许多遗珠之憾,如George Mikan. PS2. Final MVP without 50 Stars：Dennis Johnson ; Cedric Maxwell ; Joe Dumars MVP without 50 Stars：Bob McAdoo ★参加明星赛次数：十次以上占了58% 十次至五次占了36% 可见参加明星赛次数绝对是个重要的指标,不然怎麽叫""五十大球星""呢？ ★退休号码：90%的五十大球星号码被退休了,还不包括未退休的O'neal 18%的五十大球星号码甚至在两个以上的队伍被退休 可见被球队退休,也是能被选为五十球星的重大肯定. PS1. 退休号码所出现的队伍比较： Celtics = 9 Lakers = 6 76ers = 6 Knicks = 5 Rockets = 3 Jazz = 3 Warriors= 3 Bull = Pistons = Blazers = Spurs = Kings = Wizards = Bucks = 2 Cavaliar = Sonics = Hawks = Heat = Hornets = 1 姑且省略掉出现过两次以下的一些队伍, 各位可以看到名列前茅的队伍,多半有以下特色. 历史悠久,颇有传统的队伍:Lakers,Celtics,76ers...... 人口众多,经济发达的城市:Knicks,Lakers,Rockets,Warriors...... 球迷热情,死忠支持的队伍:76ers,Jazz,Knicks...... (以上只是粗略分析兼归类,没提到不表示没有,请见谅) 听说五十大球星是大家投票选出来的,论影响力的话, 有传统的队伍自然是有利,总冠军也拿得够多; 人口多的城市投起票来自然比其城市来得猛; 而球迷死忠的话也是拥有许多影响力. 我想如Nuggets有Alex English,David Thompson等背号被退休的名将, 却没有选入五十大球星.或许跟Denver只是个不怎麽大的城市, 或是历史不久有关吧！这可能是大家较少考虑到的因素. PS2. 各球队皆有其变迁史,城市与队伍的配对庞杂,无法补充当中的关联,特此注. 如手枪兄Pete Maravich从未打过Hornets,但早年Jazz就是在NewOrleans, 或许与其号码在Hornets被退休有关. ★名人堂：没啥指标性,只是列出来给大家看看而已, 几乎所有的五十大球星都已经入了名人堂, 还没进去的都是90年代的球星了. ★冠军戒指：只有18%的五十大球星没有拿过NBA冠军. (其中8%应该可以去找MJ分一只来戴,MJ还会剩两只) 34%的五十大球星只有拿过一次NBA冠军. 我个人并不是很赞成把有没有冠军戒指当成选五十大球星的指标, 因为在NBA史上有太多""既生瑜;何生亮""的故事了. 常看到许多绿叶的戒指一手都带不下了,但许多球星却指上犹虚. 但数据也说明了,冠军戒指真是证明自己球星身价的要项, 不然你就得有其他傲人的成就来掩饰这个遗憾. ★年度第一队：16%的五十大球星从未拿过年度第一队 20%的五十大球星拿了超过9次年度第一队 早从1946年就有年度第一队的存在,但是这也是""既生瑜;何生亮""的问题. 从上面的两项数据就看得出来,有多少年度第一队被少数人霸占了. 再说,每年最棒的五个人也不一定是那两个後卫,两个前锋加一个中锋呀！ 如James Worthy虽然表现出众, 但年度第一队都被Larry Bird跟Julius Erving等分光了. 虽然拿过年度第一队是个指标,但是如果从这个角度来看,真的会生出许多遗珠之憾. (对不起大家，我找不到年度第二队、第三队的资料......) ★特殊成就或历史地位：这应该是不能用数据说的,而可能要逐个逐个讲,所以我省略了. 因为我跟80年代前的球星都不熟,对不起各位. ★Ｑ与Ａ： 1.为啥没有计算得分王,篮板王,助攻王,抄截王,火锅王,最佳第六人等年度奖项？ Q:冠冕堂皇的理由：因为这""既生瑜;何生亮""的问题特别大, 而且参考意义不大.拿个一两届的大有人在. 除非是像恐怖的连霸或是变态的数据, 才有些在特殊成就或历史地位的讨论价值. 若说真要跟""球星选择""较扯得上关系的, 大概也只有得分王而已了. 货真价实的理由：因为我是在以下的网址找资料的, http://www.basketballreference.com/index.htm 那里实在是很难比对出每年各奖项的得主,所以懒得查了. 2.为啥没有计算年度最佳新秀？ Q:这也不是啥了不起的成就,老话一句""既生瑜;何生亮"", 更何况有些年还算是""滥竽充数""呢！ 3.为啥没有计算最佳防守球员？ Q:因为最佳防守球员从1983年才开始算,对五十大球星来说没啥指标意义. 再者,获奖球员多以锋线球员居多,不合比例,也不是个公平的指标. 三者,球迷喜爱得分者众;而好防守者少.此风历久不衰, 看近年NBA的风格走向就知道了. 综合上三点,不宜以最佳防守球员为选球星的指标, 综合以上几个问题,我想跟各位表达的重点是,这些年度数据的奖项虽然是很明显, 但是对於整个历史地位的提升,仅止於""锦上添花""的效果. 真正能让人能够把他界定在有历史地位的球星,应该是一些更过人的成就. 又如我们都知道Bill Russell防守很好,火锅功力深厚, 如果早30年开始算最佳防守球员,他少说也拿个五六个, 但是这些事跟他职业生涯的重要成就比起来,并不足以彰显他五十大球星的地位. 所以我才取材一些足以有决定性因素的项目来审视五十大球星. 如果这篇文章大家还看得过去的话,再回头来选60大. 说不定就更有根据了,以上谢谢大家收看. 其它有的没的：★五十大球星中,只有Bill Walton打过快艇队 ★五十大球星中,只有Bill Walton参加明星赛次数低於3次 ★我跟Walton没仇,只是觉得很有趣 ★不知道我有没有漏看,但我发现Nuggets虽然加入NBA已经30年了, 但似乎没有任何一位五十大球星曾为金块队打过任何一场球. 囧哉！Nuggets！ ★数据可能有错,请大家不吝指教更正. -- 「我是贺伯麦坎，参加过两次世界大战，打遍三大洲， 率领上万人马、大炮跟坦克车，还去过尼罗河源流探险， 看见白人前所未见的原住民，我有过无数的宝藏，还杀了很多人！ 这辈子只爱过一个女人，你这个寄生虫不可能了解的感情！我介绍完了。」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.4.62 ※ 编辑: Bighandsome 来自: 59.113.11.62 (06/25 12:24)