作者TheDream (美梦)
看板NBA
标题Re: ESPN评史上十大中锋 姚明不够格 O'Neal成唯一现役
时间Sat Mar 10 04:34:10 2007
1F:推 ChrisMullin:邓肯晨星老穆之外,我会想加入派瑞许跟业余的沙波尼斯 03/07 13:45
2F:→ KKyosuke:业余的沙波尼斯根本是神 03/07 14:00
3F:推 oe222657:推沙波尼斯...太晚回来nba了 03/07 14:20
4F:→ lave70:沙波尼斯早点进NBA 应该有20分10板5助攻的水平 03/07 14:22
不是要贬低 Arvydas Sabonis。只是如果真的有人认为
Sabonis 能够挤进前十名的话,那就有点过於搞笑罗。
你知道还有哪些名中锋没有在榜内吗?
尼克队史上第一中锋 Willis Reed(当然也许有人要说
是 Patrick Ewing 才对。)不在榜内。
子弹队史上第一中锋 Wes Unseld 不在榜内。
以上两人均拿过 MVP 与 Final MVP, 除此之外也均曾
率领球队拿过总冠军。Willis Reed 更是带领尼克两度
摘下冠军奖盃。
Celtics 的 Dave Cowens 不在榜内。 他也拿过 MVP,
更是七零年代的塞尔提克中枢,率领塞尔提克两度在七
零年代封王。
Bob McAdoo 不在榜内。 他也拿过 MVP。而且又拿过三
次得分王。他不仅能当球队主将,在八零年代的时候,
他协助湖人两度封王,在季後赛中所表现出的价值不是
一个普通的替补球员能够有的。
Nate Thurmond 这位勇士队史上排名第二的中锋不在榜
内。其能攻擅守,酷爱抓篮板与防守。
Robert Parish 这位手握四枚冠军戒指的绿血人不在榜
内。他一直以来都是很容易被低估的,在 Larry Bird
和 Kevin McHale 旁边,通常光芒都尽被这两人所占走
,可是当Celtics 遇到有名中锋的球队时,都是酋长直
接硬碰硬去守对方的名中锋。还记得绿衫军与湖人对抗
时,酋长与 Jabbar 之间的对抗吗?这种中锋对决可是
湖人与 Celtics这一对世仇之间最有卖点的戏码耶!(
好吧!我承认在八零年代人们更喜欢看 Magic与 Bird
两人之间的斗志,以技术决定胜负的比赛。)
不知道 Sabonis 要怎麽超越以上这些中锋呢?在沙老
进入 NBA以後,他甚至连NBA 年度前三队都没有入选过
,虽然这一方面可以说是他年纪已经太大,不过很明显
地他在 NBA从没证明过什麽。嗯,没办法,因为他一进
NBA 先是遇到公牛王朝,接着联盟开始就被两大中锋所
主宰,他们是 Tim Duncan 与 Shaq O'Neal。纵然沙老
他打球的方式多有智慧、多有灵性(裘爷?),不过他
终究是没有在 NBA留下点什麽东西。光是他连年度前三
队都没入选过就无法说服别人他能够多有宰制力。
业余的 Sabonis像神一样?呃,我们现在不是在讨论职
业篮球吗?就算你在业余有多神,如果无法在职业比赛
中证明自己的话,那业余的成绩终究只是业余而已。我
当然知道当年沙老在奥运中如何给美国队难堪,不过那
终究是业余啊。
如果连业余都要比的话,那 MLB的全垒打王不是 Hank
Aaron, MLB 的胜投王也不会是 Cy Young 。虽然这里
谈到 MLB有点怪,不过我只是要表达业余的成绩终究只
是业余,要比的话是比不完的。更何况 Sabonis的业余
成绩是在美国本土外的,而不是 NCAA 的成绩,这样就
更无法来比较罗!连 NCAA 的成绩都无法与进 NBA的成
就有显着相关,更何况是美国本土外的呢?
至於要假设 Sabonis如果早点进NBA 的话,能够有 20
分,10 篮板,5 助攻 ,这个就更没有必要罗!毕竟这
种假设性的问题谁也没办法证明。更何况 20 分 10 篮
板 5 助攻这种成绩翻遍整个 NBA历史也没几个人办的
到,更何况是拿来假设 Sabonis 呢?
5F:推 spree:Walton被过誉不是一天两天的事啦,重点在他是美国白人 03/07 14:46
又要扯种族!
给 Spree 板友一个观点。
在九零年代初期的 NBA 有三大中锋, 分别是 Hakeem Olajuwon
、Patrick Ewing、David Robinson。
在这三人之中,也有人认为 David Robinson 无法与另两者并列
。
那为什麽他会是三大中锋之一呢?有人认为那是因为 David Robinson
是土生土长的美国人,所以才硬是要把他摆到三大中锋里。总不
该三大中锋里全都是外国人吧?!所以才把大罗给摆进去的。
我个人是不赞同这个看法啦!不知道 spree 兄对於这样的说法
觉得如何呢?
6F:推 vanso:我比较好奇的是,若邓肯归为中锋的话,会排在前十的第几? 03/07 17:02
个人认为 Duncan 未来或许有机会挤到第五名。
至於他是不是中锋这个问题,有谁认为当代中锋
教科书打的不是中锋这个位置呢?
7F:推 ChrisMullin:年轻,不至於吧?ZO肾病前平均20p 10r 3.5b 不输Ewing 03/07 18:57
不输 Ewing?这个值得很大的商榷喔。ragtime 板友的文章
可以看看。我就不多介绍这位纽约大猩猩罗!
8F:推 bursty:Zo在篮下万夫莫敌的霸气及统治力 胜过Ewing跟大罗 只是有病 03/07 19:00
这个要怎麽比呢? 仔细去看看,你会发觉得不管是抢篮板
或是盖火锅,Zo 都不能算是胜过 Ewing 与大罗喔。
9F:推 bursty:zo是因为有病 不然论防守火锅篮板卡位 都胜过Ewing及大罗 03/09 10:59
10F:→ bursty:同一时期,要不是有大欧在 第一中锋就属他了 03/09 11:02
11F:→ bursty:Ewing跟大罗的数据虽不错 但其实算较软的中锋 遇硬仗就完了 03/09 11:03
12F:推 bursty:Ewing从86年进NBA後的比赛,我也看了不少 真的就没那麽硬啊 03/09 22:22
13F:→ bursty:他的火锅常常都是帮PF补防後巴下的 而泥课当年外围的防守帮 03/09 22:23
14F:→ bursty:Ewing制造了不少补防赏锅的机会 与欧拉对战 也多半居於下风 03/09 22:25
15F:→ bursty:大罗 基本上只硬前几年 大欧还笑他娘娘腔 怎麽大欧不笑别人 03/09 22:25
16F:→ bursty:而跟大欧竞争得分王那次 也是靠队友帮忙才拿下 03/09 22:27
17F:→ bursty:另外,Zo连续两届最佳防守球员 防守比大罗更悍 Ewing没拿过 03/09 22:27
18F:推 bursty:而MVP拿不拿的到 跟队友的关系也很大 战绩前几才有可能拿 03/09 22:31
19F:推 bursty:基本上我是从Bird跟Magic进NBA时开始看球的 所以不要叫我回 03/09 22:34
20F:→ bursty:去看之前的比赛 03/09 22:35
21F:推 bursty:只有完整经历过一系列中锋对决的时代 才知道谁硬谁软 03/09 22:37
要不是有大欧在,第一中锋就是 Zo?
太好了!那大罗跟 Ewing该怎麽抱怨呢?
要不是有 Olajuwon 与 Mutombo 和 Rodman,那九零年代
最强的中锋就是大罗与 Ewing 罗。 举 Rodman 单纯是因
为他拿过七届篮板王与两届最佳防守球员,原本这在九零
年代应该都是这些伟大中锋的囊中之物。
这样的说法可以让你接受吗?
坦白讲,我是第一次听到说大罗和 Ewing软,而且说不出
什麽有说服力的论点来证明。
有没有拿到最佳防守球员来判断防守好坏?怎麽有办法这
麽粗糙的来比呢?年代不同要怎麽比?
一般认为在进入千禧年以前,联盟的中锋就开始短缺了。
Zo 和 O'Neal 与 Big Ben、Tim Duncan、Mutombo,这五
位禁区球员其实是占很大便宜的,因为在这个时代并没有
质与量俱佳的中锋群来主宰联盟,使的这时期的 NBA禁区
的攻守强度都愈来愈弱。
Zo 和 Mutombo 现在几岁了?现在联盟有哪几位球员能够
与这两位球员在禁区一决胜负呢?你不觉得现在的禁区球
员太过於缺乏了吗?连高龄的 Zo 与 Mutombo都可以在禁
区呼风唤语,这实在是太诡异了。
大欧笑大罗娘娘腔,所以大罗真的就是太软,真的就是娘
娘腔吗?同学你太可爱罗!大欧讲的话你竟然可以深信不
疑,那看来大欧批评过的那些人与球队,想必在你眼中都
一定是不屑一顾罗?
拿得分王靠队友帮忙?当你球队里面有这麽强的中锋却不
好好利用,这才是脑筋有问题吧。如果自己没有能力的话
,队友帮什麽忙都是没有用的啦!
George Gervin 在 1977-78 球季拿下得分王时, 不也是
靠着在球季的最後一场比赛狂拿 63 分,才击败 David
Thompson 的吗?更不用说 David Thompson也是在球季的
最後一场比赛狂赶进度拿下 73 分企图染指 Gervin 手中
的得分王.不知道您会不会因此就轻视 Gervin 的得分能
力吗?劝你最好不要,因为 Gervin 生涯拿下四座得分王
,在得分王这个项目上只有 Wilt Chamberlain 与 Michael
Jordan 这两位球员的得分王次数比 Gervin多。说了这麽
多,你还会认为大罗的得分王单纯只是队友帮忙吗?唉,
只能告诉你 O'Neal 的嘴炮不要太相信啦! O'Neal 一直
对於在得分王的竞争上输给大罗而耿耿於怀,你认为 O'Neal
的话会有几分可信度呢?
只有完整经历过一系列中锋对决的时代,才知道谁硬谁软?
这是您说的喔。那我想请问你 Wilt Chamberlain 硬吗?
在六零年代中,多次与 Bill Russell 对决的结果,都是
Russell 带着胜利的微笑离去耶!那 Wilt Chamberlain
不就很软吗?
1970 年 Wilt Chamberlain 带领湖人闯进冠军赛时,不
知你有否看到 Willis Reed 如何压制大帅的吗? 在前五
战中,你知道大帅要在 Reed 面前得分有多困难吗?可是
当 Reed 在第五场比赛中拉伤腿部肌肉,迫使 Reed 在第
六场比赛必须缺席後,你知道张大帅在第六场拿下几分吗
?张大帅海灌 45 分,带领湖人以 3 比 3 追平尼克。而
第七场比赛中, Reed 的带伤上阵激励队友,最後率领尼
克拿下成军以来第一个总冠军。而总冠军赛第七场 Reed
的表现也一直传颂到今天。
张大帅吃憋的事实就只有这样吗?还记得在 1971 年公鹿
在西区冠军赛中, Jabbar 如何让张大帅难堪吗?
依照你的逻辑,那张大帅应该软的很罗?!
既然你是从魔术与大鸟的时代开始看球,那你知不知道当
年的 Olajuwon 也是软的很吗?
虽然 Olajuwon 在 1987 年就曾经入选过年度第一队,而
且也曾经在 1986 年率队攻进总冠军战。不过难道他就没
被说过软吗?
从 1988 年到 1991 年,由 Olajuwon 所率领的火箭连续
四年止於第一轮。而 1992 年呢?连季後赛都进不去。这
是不是跟之前媒体所喜欢戏称的一轮狼 KG 有点像呢?甚
至还更差。
自从球队在 1987 年 12 月 12 日与勇士队交易 Ralph
Sampson, 换来 Joe Barry Carroll 和 Sleepy Floyd,
与一些现金。这个当时看似火箭形同抢劫的交易(当然是
抢劫啊!你能想像用伤病缠身的 Ralph Sampson 与 Steve
Harris 就能够换来勇士队的主将 Joe Barry Carroll 和
Sleepy Floyd,外加一些现金。只能说当时的 Don Nelson
就是把勇士队的未来赌在 Sampson 身上罗。)
在做完这个抢劫交易後,火箭队有愈来愈强吗?没有,火
箭队彷佛被 Sampson 诅咒似的在接下来五年,有四年止
於第一轮,其中一年甚至连季後赛都没进入。
这些种种事件,对於当时火箭的主将 Olajuwon 来说,你
知道他承受多大的压力吗?当球队把未来赌在你的身上,
而把另外一塔给交易出去後,没想到你竟然把球队带领成
这样。当时休士顿的媒体压力如排山倒海而来,对於美梦
是否真的能带领火箭队一直存在着一个问号。至於媒体会
不会在报章杂志上说 Olajuwon 软,想必这你我可想而知
。当然这一方面也可以归因於当时火箭队严重的内耗,所
以导致战绩不佳,不过,我想身为领导人的 Olajuwon 对
於球队的成绩是责无旁贷的。
发生了那麽多事情後,你认为火箭队会想跟 Olajuwon 再
续约吗?本来啦,在 1992-93 球季开赛後, 由美梦所率
领的火箭队依然一路摇摇晃晃,跟上一季比起来没好到哪
里去。 要不是火箭在 93 年 2 月中开始拉出一波十五连
胜的话,火箭的老板肯不肯跟 Olajuwon 延长合约都不知
道勒。看到火箭在这一波连胜中拉出长红,也让老板决定
在 1993 年 3 月 15 日, 与 Olajuwon 延长合约。当然
我们可以得知当时老板的这个举动以现在的观点来看的话
,当然可以说是赌对了。不过就当时的情况来讲,要不要
跟 Olajuwon 延长合约其实是有很大的模糊空间的。
说了这麽多,你会觉得 Olajuwon 软吗?
你会觉得 Chamberlain 软吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.49.44
22F:推 PaulMillsap:太神了你!!!!! 可以问大大你几岁嘛!! 03/10 04:39
23F:推 TheDream: 22 岁... 03/10 04:41
24F:推 rahim1211:大推高手出招啦,好文 03/10 04:42
25F:推 PaulMillsap:22岁能这麽了解NBA历史真的很佩服你~~~真的太强了orz 03/10 04:43
26F:推 hidenan:对NBA如数家珍...高景炎上PTT吗? 03/10 04:43
27F:推 hardaway:靠 太强了 03/10 04:45
28F:推 kobe7478:真的是强哥一枚!! 03/10 04:48
29F:推 lovefordidi:good 03/10 05:07
30F:推 stanleyais:再推 太精采了 03/10 05:35
31F:→ iampala:cool... 03/10 05:49
32F:推 imyoyo99:推~~~ 03/10 06:03
33F:推 joloucow:你简直是NBA活字典 03/10 06:14
34F:推 maxisam:我绝得会讲靠队友那点是 最後大罗硬灌分再最後一场 03/10 06:45
35F:→ maxisam:那样其实有点胜之不武 03/10 06:46
36F:→ maxisam:大罗软这件事情 也不只有大欧说过 03/10 06:48
37F:→ maxisam:我觉得ZO不会逊色於大猩猩 但是这没什麽好争的 数据不是绝 03/10 06:49
38F:→ maxisam:对 03/10 06:50
39F:推 giazuon:谎报...一定是谎报年龄...XD 03/10 06:51
40F:→ giazuon:不过还真的常常听到大罗很软的讯息就是了...囧 03/10 06:53
41F:推 kenmy:大哥 你太强了吧 22 岁这麽厉害 03/10 07:17
42F:推 chunde:干麻学老木谎报年龄 XD 03/10 07:17
43F:推 kauw:软?大概是指他个性温和吧 打球凶的人就硬 温和的就软? 03/10 07:18
44F:推 AIdiot:TheDream大真的很专业 就算是经历过那个时代也不见的了解 03/10 07:29
45F:→ AIdiot:这些都是要看书或上网查才知道的知识 03/10 07:31
46F:→ AIdiot:而且这些东西是要经过自己的消化再整理出来 相当不容易 03/10 07:32
47F:推 k2143:真强者... 03/10 08:22
48F:推 CGary:当年很多人觉得大罗软倒不是 O'neal 这嘴炮王带来的印象... 03/10 08:22
49F:→ CGary:O'neal 讲大罗软脚已经是大罗快退休的时候了, 而是很多人都 03/10 08:23
50F:→ CGary:一直记得Ola在夺冠路上把大罗打趴的记忆, 由於当时印象太强 03/10 08:24
51F:→ CGary:了, 所以隔年开始我就常常看到有人说大罗软脚的说法了... 03/10 08:25
52F:→ CGary:O'neal 只不过是炒旧饭而已... 03/10 08:25
53F:推 JoshSmith:神人~~ 03/10 08:33
54F:→ CGary:其实92 年的时候 小虫就笑过 大罗是软脚虾了....不过嘛, 那 03/10 08:33
55F:→ CGary:算是小虫乱放炮罗..... 03/10 08:34
56F:→ CGary:但是从Robinson 经过跟 Ola 一战之後, 季後赛表现的确一直困 03/10 08:37
57F:→ CGary:扰着他..不过那时团队本身就有不少问题, 缺少足够支援的大罗 03/10 08:41
58F:→ CGary:却常常被放对来扛对方的中锋, 形成大罗的确有点Ola 恐惧症 03/10 08:41
59F:推 nba1ook:骗人 你起码40岁~~~~ 03/10 08:49
60F:推 superkingbro:经典 03/10 08:50
61F:→ spree:我扯种族可以算我的偏见,不过我质疑华顿是在於他的巅峰过短 03/10 08:57
62F:→ spree:当然,您可以认为华顿过短却甚为辉煌的巅峰已足堪人们敬佩... 03/10 08:58
63F:推 Copycat3:推谎报年龄~~~ 03/10 09:38
64F:推 u2gogowin:推...&谎报年龄=.= 03/10 10:13
65F:推 kikijuice:推谎报年龄啦XD 03/10 11:19
66F:→ monmo:谎报年龄加一XD 除非你三岁开始看NBA~:P 03/10 13:13
67F:推 kagoai0218:推谎报年龄 XD 03/10 13:23
68F:推 SDDS:XDD 03/10 13:32
69F:推 lave70:很厉害 做个朋友?<(_ _)>XD 03/10 13:58
70F:推 lunaluna:好大的一股清流 03/10 15:15
71F:推 PETRO:推 03/10 15:38
72F:推 robort:妈阿 我25岁连 Jordan的事都说不清楚了 你出杂志好了 推 03/10 16:17
73F:推 rockilu:推阿 原po跟LBJ一样四十岁谎报年龄吧XD 03/10 16:37
74F:→ rockilu:这篇m起来没关系吧..很难得看到认真的清流了 03/10 16:38
75F:推 LostRanger:好文推! 03/10 16:44
76F:推 Aesti:22岁? 22年次的吧 XD 03/10 17:26
77F:推 amare1015:原po真令人佩服!我比原PO大三岁却只知道张伯伦:P 03/10 17:42
78F:推 rettttt5:你好神...... 03/10 18:20
79F:推 stevepili615:推推推 03/10 19:17
80F:推 Delicious0:22的三倍? 03/10 20:18
81F:推 robinstart:赞 03/10 21:57
82F:推 Carmelo:大罗真的没多硬 就打法上而言 没什麽硬吃的招式 03/10 23:16
83F:推 TheDream:怎麽大家开始讨论我的年纪啊 XD 03/10 23:45
84F:推 ludim:真是nba专家,推 03/11 00:49
85F:推 sam369: 03/11 16:20
86F:推 Kobe24:这篇居然没被m 03/12 16:34
87F:推 wu2183:好文 03/12 19:53