※ 引述《semicoma (爵士太阳活塞骑士)》之铭言： : 先推kobeslaker这篇文章 然後以skyrmion的推文作延伸 : XX能拿两次三连霸 不是因为他是神 : 他仍然只是人 队友的强力加持才是主要原因 : 让@@全盛期来现在的湖人 最多就是在季後赛第二轮止步(当然是没Kobe的情况 囧rz) 哪一个球星拿冠军的时候不是有队友的强力支持呢？ 只有 Jordan 拿冠军的时候才是有队友强力的支持，其他球员 拿冠军的时候都是自己的功劳？ 拿冠军本来就是整只球队的功劳，这是没有人能够否认的，不过 就算是全部的队友有功劳，难道就不能分辨出哪一个球员的功 劳最大吗？ 还是每一个队友都很重要，这种齐头式的平等呢？ 至於你说的让全盛期的 Jordan 来现在的湖人，最多就是在季 後赛第二轮止步。 可以问你一下，你是怎麽去推论的呢？还是只是武断地就丢下 结论呢？ 如果遇到问题不用仔细去思考、去论证，只要丢出个结论就跑 掉，那这样跟一般乡民眼中的脑残妓者、政客，有什麽不同呢 ？ 如果你能够把论证为何 Jordan 来现在的湖人，湖人也只能止 步於进季後赛第二轮的话，那再来丢出你的结论吧！ 武断式的结论无助於讨论。 : XX当时的队友有多好呢? 第一次三连霸我没躬逢其盛 只知道少数球员 : 例如眼镜侠 Paxton 老酋长 就不多说了 第一次三连霸的时候并没有老酋长，Parish 是在 96-97 球季 才来到公牛。 听起来 Parish 来公牛似乎是作弊的样子吧？开玩笑，Parish 可是五十大球星耶！ 很遗憾地，Parish 来公牛时是他 NBA 生涯的最後一季，平均 一场球上场时间不到十分钟。 如果你认为这样的 Parish 还是能够符合你所谓的 Jordan 队 友很好的话，那我只能说你反 Jordan 反过头了！ : 第二次三连霸有Pip 小虫 这两个防守悍将就不多说了 : 一个守到史上助攻第二的人哭出来 一个是N届篮板王 : 控卫是西区XXRon Harper 来公牛後变成运球过半场控卫 : 上面这三人+XX防守之脏 没亲眼看到你不会知道 西区飞人 Harper 吗？ 你真的以为他来到公牛时还有西区飞人的身手吗？ 他在快艇的时候发生过右膝前十字韧带断裂，他在快艇那 几年一直因为右膝的伤影响他的表现，而他在与快艇约满 之後也已经三十岁了。 是当时的 Harper 因为一心想跟 Pippen 打球所以才拿低 於市场价码的钱跑到公牛辅佐 Pippen。 至於你要说 Harper + Pippen + Jordan + Rodman 的防守 很脏？ 这是个见仁见智的问题，要比脏的话，起码联盟里 公牛排不进前五名。 而且你说 Harper 防守很不错这我认同，不过你知不知道 Harper 在公牛第二次三连霸那三年里，他的上场时间与 Kerr 是差不多的？ 以 Kerr 这样的防守漏洞怎麽没听你 说公牛的防守是很弱呢？ 你还记得 97 年 final Game 1 最後读秒时刻 Stockton 单 吃 Kerr 的画面吗？ : 从历史来看 球迷不会看到自己球队的脏 裁判对自己球队的好 : 但是会看到对方球员的小动作 裁判资敌...等 : 当时占绝大多数的公牛迷都没看到 自然不会说 : 能说的也就是马龙史塔克顿打球脏 Miller爱推人 ...... 脏不脏不是重点，那些知名的球星向来不会去避谈这些问题 。只要是在规则里面合法的，你说它脏也是於事无补。 Barkley 会跟你说 NBA 是男人的战场，会怕的话就请留在家 里乖乖该当奶爸就好！ Bird 会跟你说这是最高殿堂的竞赛，怕垃圾话、怕小动作的 话，那就请乖乖坐在板凳上不要上场。 Miller 更是乐於享受那些场上的竞争，不管是垃圾话或是小 动作，他知道这些都是 NBA 战场上的一部分。 Malone 更屌，他打伤人，Duncan 要求 Malone 道歉的时候， 他完全不置可否，若不是最後 Sloan 施加压力的话，Malone 会不会公开道歉真的是个疑问。当事人 Robinson 也不认为 Malone 有错，Robinson 也认为这些都是球场上的一部分。 Jordan 有跟外界发表过声明说他打球都很乾净吗？他还不是垃 圾话照讲，小动作照做，甚至他也自己承认 98 年 Final Game 6 的最後一击他有出手推一下 Russell。Jordan 何曾说过他打球 乾净呢？ 所以脏不脏有那麽重要吗？ 对了请不要举 Bowen 这个例子出来，我不想讨论这个极端的 例子。 : 中锋是这队比较弱的一环 但是高七尺有中距离懂得挡人 一场也能提供10分5篮板 : 板凳上则是欧洲@@ 和Steve Kerr ... 除了公牛铁三角与 Kukoc 以外，你有兴趣的话，可以去 看看公牛第二次三连霸的那些成员，离开公牛後的表现如何。 当然你如果只记得 Kerr 为马刺队投进的那几颗关键三分的话 ，或许你还是认为 Kerr 离开公牛後很强。不过也请看一下那 几年 Kerr 在马刺平均一场的上场时间是多少。 Kerr 是很准没错，不过他本来在 NBA 的赛场上，存有许多生 存上的缺陷。他防守差、不会组织、运球也不是多稳、体能也 不算多好，差有一技之长就是投篮很准，准到一种恐怖的境界 ！但是他却不是那种可以单兵作战的射手，所以他在公牛队的 时候有 Jordan 可以为他吸引包夹制造空档，在马刺队的时候 有 Duncan 为他吸引包夹制造空档。 所以公牛的替补多一个 Kerr 会很强吗？没有 Jordan 或是其 他人帮 Kerr 制造空档的话，Kerr 会有那些贡献吗？ 如果看完那些公牛旧将在离开公牛後的表现，你还是觉得当年 公牛的队友很强的话，那才有办法继续讨论『Jordan 的队友很强』 这个议题。 : 这群人跟湖人现在这群虾兵蟹将差多少? 就算脑残都看得出来 : 比较一下96-97, 97-98的和公牛争冠的爵士阵容 你会佩服马龙和史塔克顿的 我是不懂当年爵士的阵容有多糟啦！ 看你只有提到 Malone 与 Stockton，你那句话如果 Hornacek 听到的话会哭喔！ Hornacek 当过太阳队的主将，当过七六人队的主将，这样一个 神准的全明星射手竟然还不在你的眼里。 你知不知道 Hornacek 加入爵士队後的第一个完整球季就帮助爵 士拿下 60 胜呢？这个 60 胜可是爵士队当时的队史纪录喔！ Russell 擅於防守与空档跳投，他在 96-97 与 97-98 两年平均 一场球也有十分左右的贡献，至於你所拿来比较的公牛，全队也 仅有 Jordan、Pippen、Kukoc 的得分比 Russell 高。而 Russell 做为爵士队的第四个得分点，平均一场十分的贡献还不够吗？ Russell 的防守评价是不错的，当然如果你脑海中一直记得他守 Jordan 的画面，并且依此就认定他防守不好的话， 那我也没办 法，毕竟印象胜过一切啊！ 没有必要为了捧 Malone 与 Stockton 两人就把其他爵士球员贬 的什麽都不是，如果只靠 Malone 与 Stockton 两人就可以称霸 当年的西区两年，那就真的是造神罗！ 如果你要比队友的话，那爵士挑战总冠军的那两年，96-97 与 97-98 两年，湖人队除了 O'Neal 外的队友够华丽、够强吗？马刺队除 了 Robinson 外的队友够强吗？火箭队除了 Olajuwon 外的队友 够强吗？ 那两年里，马刺、湖人、火箭这三只球队的阵容是不是又更作弊呢？ 比起公牛队的阵容，我觉得这三只球队的阵容并没有差到哪里去啊！ 那为什麽这三只阵容不输公牛的球队在季後赛总是闯不过那两年的爵 士呢？ 是不是爵士的阵容没有你想像中的那麽烂呢？不然为什麽爵士打的赢 马刺、湖人、火箭呢？ 难道你要跟我说因为爵士靠 Malone 与 Stockton 就可以打赢吗？没 有其他队友的辅助，Malone 与 Stockton 有办法闯进总冠军赛吗？ 你有兴趣的话可以去查一下那两年火箭、马刺、湖人的阵容，顺便想 一想是不是阵容华丽就是冠军的保证。 如果你认为在当年西区，一只西区冠军队的阵容不算好的话，那我也 只能认了。或许当年的西区冠军没什麽吧！只靠 Malone 与 Stockton 就可以拿下来了。 : 夺冠本来就是整个球团的荣耀 从球员到教练以至经理都有功劳 : 绝对不会只是某个超强球员一人全拿 不然Jerry West也不会那麽受人尊敬和推崇 没有人说冠军的荣耀是某个超强的球员全拿。 不过扪心自问，当年公牛的六次冠军，谁的功劳最大呢？ 我不知道你的答案是什麽，不过我认为那六次冠军里，以 Jordan 与 Pippen 的功劳最大，而在这两人里面，Jordan 的功劳又稍稍大於 Pippen。 : 尤其Kobe也希望West回来湖人 : 靠一个人拿冠军? 大概也只会发生在张大帅以及那个年期吧 : 我没见证过 只能遥敬这个传说 张大帅靠一个人拿冠军？ Chamberlain 1966-67 的冠军队里有 Hal Greer 与 Billy Cunningham， 这两个人均是五十大球星也是名人堂球员。 Chamberlain 1971-72 的冠军队里有 Jerry West 与 Gail Goodrich， 这两人均是名人堂球员，而 West 更是五十大球星。如果要再加上只打 九场的 Elgin Baylor，那当年的湖人队可以说是作弊到不行。 一个人拿冠军？真的是想太多，没有好队友的帮忙，一个人是无法拿 到冠军的。 我真的认为没必要每次提到公牛与爵士争霸那两年的时候，都要说爵 士的阵容比公牛差，不管怎麽看我都看不出来爵士队的球员与公牛队 的球员有差到哪里去，不管是一个一个来看或是整体来看，当年的爵 士都是可以跟公牛一搏的准冠军强队。 总不能因为最後爵士没有拿到总冠军就说队友不够强吧？那两年的总 冠军赛有几场球是打到最後关键时刻才分出胜负的呢？ 97 年总冠军赛，除了 Game 2 与 Game 3 这两场以外，有哪一场的差 距超过五分的呢？又有几场是最後读秒时刻才决定胜负的呢？ 98 年总冠军赛除了 Game 3 的屠杀以外，有哪一场球赛的差距超过 五分的呢？又有几场球是在最後的读秒时刻才决定胜负的呢？ 这麽势均力敌的对战，为什麽会认为爵士队的球员比较差呢？ 我很尊重 Malone 与 Stockton，只是我不认为他们两个所带领的爵 士队球员有差公牛差到哪里去。 Malone 与 Stockton 比 Jordan 伟大的地方有很多，不过我相信队 友比较差不是他们比 Jordan 伟大的地方。 此篇文章有冒犯到爵士板友的地方请见谅，单纯是我对於这几年有关 讨论公牛与爵士配角强弱的观点，还请多指教。 --

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