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时代在进步。 我认为00世代的联盟比过去「优越」的原因之一:CBA制度的完善。 由於NBA的薪资规定是软上限,因此不可避免的会有许多漏洞。 而各队GM也前仆後继地寻找漏洞并利用之,但随着CBA版本不断的更新,漏洞也越来越少。 简单地说,制度越来越『公平』。 也因此,从薪资结构与联盟制度上看,90年代的公牛队阵容很难再复制。 而以湖人没帮Kobe找到『Kobe的Pippen、Grant、Rodman』来批评亦是太过。 我相信,公平的环境标志着时代的进步。 也因此,谈管理就不能避开制度,毕竟这些都在CBA的规范中。 然而,在一篇开头就是『管理』的文章,却鲜少看到关於制度的句子,却未免有些吊诡 昨是今非? 诚然,有些决策就像棒球中的『强迫取分』一样,得用『结果』来评价。 但是,如果一个球评先把『强迫取分』夸的天上少有,却又再失败时大肆批评决策不当 我就会认为那位球评昨是今非、马後炮。 我心中的专业的球评是能在事情还没发生以前告诉观众决策的风险与获益 而不是用後见之明,当个事後诸葛。 ※ 引述《kobeslaker (It's the end to me)》之铭言: : 第一年湖人三大主力球员都受伤,交易 Payton 又赔本的情况下,确实没什麽好 : 谈战绩的。 : 那麽来谈管理,不过不是谈球队赚钱赔钱,而是球队阵容的异动模式。 : 大多数都认为 Kobe 现在太急,慢慢走不是更好,确实。只是球队若要期待未 : 来,慢慢一步一步走,那麽弄走 Caron Butler 去拆散未完全整合的铁三角,显 : 得着急了些,矛盾。 : 或许有人会提出禁区战力不足的问题,然而在慢慢养伤後 04-05球季 Brian Grant : 最後一个月还是拿出约8分5篮板的成绩(平均上场约17分钟),然後在暑假顺利养 : 伤,以他的中距离跟经验,是 Phil 需要的,给他个 25 分钟,绝对会有贡献。 : 只是好死不死当年出现休士顿特赦条款,搞得每个球团能砍就砍,以资金处理而 : 言,这种结果是合理的,只不过既然要省钱,那麽之後 Kwame Brown 这笔价码不 : 合理的先签後换、McKie 半个中产没的打比较起来,又是矛盾。 : Kwame 是 underachiever,然而八百多万的薪资就是太过头。而且队上唯一的控 : 卫 Atkins 就算防守再不佳,他还是唯一的控卫,更何况他还比 Smush 准,两个 : 先发换一个 underachiever,不够合理。 : 而当时另一种谈论则是认为若不换走 Butler,下一球季他要换约还是一样得花 : 钱,会妨碍到 07 计画。 : 问题来了,我现在认为这个 07 计画就是当时 Kobe 签约时,球团所谓的短期计 : 画,所以当时跟 Walton 续约、Kwame 先签後换的合约、以及FA市场提出的条件 : 诸如 McKie、Divac 等人都是跟 Grant 合约一样 : 06-07 球季结束後到期 : 我认为到这个环节,其实全部都还不成问题,换了就换了,至少都还在球队和 : Kobe 的期望下。 这段时间里,湖人倒底作了哪些交易?GM团队失败在何处,成功又在何处? 我先稍稍总结 一、Shaquille O'Neal 交易到热火,换来Brian Grant、Lamar Odom 、Caron Butler, 以及一个 2006 年或以後的第一轮选秀权。 二、Payton、Rick Fox 交易到Celtics,换来Chucky Atkins、Chris Mihm* *湖人GM跟Payton有歧见(一开始Payton在大欧离开前企图不动用球员选择权, 迫使湖人留下大欧,而在大欧交易确定後,被湖人晚留下来,但随後被交易) 最後导致Payton不愿意到Celtics报到,因此两方改变条约, 由Marcus Banks改为Jumaine Jones,也没第二轮选秀权 三、Rudy T上任 四、中产签下 Divac 五、Malone退休(伤?母亲逝世的哀痛?Kobe在电台的言论?) 六、Rush traded to Charlotte for 2nd Round Picks in 2005 and "2008" 以上是03-04,F4解散後的湖人交易, 而随後到来的04-05球季,是难堪的西区倒数第四 而04-05季後 一、禅师回头 二、Caron Butler and likely Chucky Atkins for Kwame Brown 三、续约Walton(两年) 四、用半个中产签下Mckie 五、选秀选Bynum 在这个时间点上,如果要给湖人管理团队给分,你会给几分呢? (Grant使用特赦条款是06新版CBA的事了,放在後面一起谈) 我说说我的看法,薪资空间不是表面上这麽单纯 第一,队上自由球员要依照某种比例算入薪资空间,直到签约或母队宣布放弃。 第二,中产、老将、伤兵这三项特殊条款也要算入薪资空间。 如果想使用得先放弃使用这些条款的权利。 第三,未满12人得照最低薪资补上 所谓的07计画本来就是一种赌博,而且是风险很高那种 以05湖人的薪资表来看07的薪资空间, Odom+Kobe 30M 两个新人约 3M 队上自由球员 ?? 中产+老将 7M 先资上限:53.135M 湖人GM打算放弃多少个队上的自由球员签约权呢? 又要不要放弃中产跟老将呢? 有兴趣的人自己拿计算机按按吧。 另外,虽然翻人旧帐很不道德,不过如果自诩为专业球迷, 那我就不道德地多说两句。 当初给湖人管理团队85分,现在却回过头来抨击, 这种後见之明我不认为是一个理性球迷该有的态度。 : 真正的问题首推湖人在去年球季中就执行了 Kwame Brown 第三年的合约,也就 : 是宣布 07 计画中少了九百万可用的空间,这是什麽举动没人摸的着头绪,特 : 别是那时候 Kwame 还未曾打出什麽代表作时,我到现在还没能找到合理的理由。 07计画是什麽呢? LB、Bosh、Wade、姚明、Amare 那在06的夏天他们有跟原球团续约吗?如果有的话,那07计画还剩下些什麽呢? 然後回头看看我前面提到的,湖人如果想抢Billups,他们得花多少代价呢? (放弃很多队上自由球员的签约权,还有可能得搭上中产与老将) 所以这时候改变主意,用例外条款抢人补强会不能理解吗? 至少我认为,一个本来就不太可能又有高风险的的计画, 赌输了(遇到停损点),早点抽腿不是坏事。 : 第二个影响球队陷入目前困难的就是 Radmanovic 长约的签署,以马後炮而言, : 这个球季似乎有没有 Radmanovic 并无太大差别,反正他都是在场外。 以马後炮而言,湖人怎麽没选到Manu、Parker、Redd、Arenas、Boozer、Diop呢? 当年超音速想用6年42M延长合约,结果湖人用中产抢下时的欢声雷动呢? 很多时候,避免无意义的马後炮会对讨论事情更有帮助。 : 第三个人则是 Brian Cook 今年签的新合约,虽然薪资额度不大,但是三百五 : 十万也不是什麽小钱,特别是越来越不被重用的情况下。虽然他投篮蛮准的, : 但是他很容易忽略自己在场上有时候是打中锋,禁区无人就在外线发炮,防守 : 又是被打点的窘境,看起来延长 Cook 的合约并不是好选择。 : 如果说球队坚持 07 计画,所以放弃很多提供 Kobe 即战力队友的机会,那还 : 算合理。然而执行 Kwame 合约後正式破局外与 Radmanovic 签约、与 Brian Cook : 延长合约都是绷死自己的薪资结构的原因,这一来一往是很大的出入。 : 原本有可能是大鱼的签署,转变成了 Kwame + Radmanovic + Brian Cook = 18M : ,而现在大家都认为这些人没有交易价值,球队也抱怨自己的筹码不够希望 Kobe : 不要苦苦相逼。 如果薪资空间可以这样加,那尼克早一百年就翻身了,小牛说不定也好几连霸了。 : 然而这一切不是都可以避免的吗? : 湖人流口水很久的 Billups,不是在 07 计画可以实现吗? : 签完 Billups,不是还有约六七百万可签更多的即战力球员吗? 如果只是想骂管理团队,那想怎麽骂都行 但如果真的想了解发生什麽事,为什麽他们这样做 拿出CBA与湖人的薪资表,顺便对照历年的自由市场与选秀研究研究, 我相信会有更多收获。 : 结果落到现在这种要重建不重建、要冠军人才又不够的状况。 整个NBA30队中,有几队可以冲击冠军呢? 他们又付出了什麽呢? 马刺有趁势摆烂选到十年一见的TD外加黑暗制服组,算是外挂之王,其他的呢? 小牛90年代乐透选秀选多久姑且不论,算上豪华税要100多M的薪资哪队出的起? 太阳也才起来三年,之前也在乐透区打滚好一阵子,而且今年不也有豪华税问题 金块、火箭、爵士、热火、活塞,不是都这样吗 回头看看湖人,近十年来拿过多少乐透选秀?老板付了几年豪华税? 很多事情深入了解之後,会发现做起来远比想像中困难。 批评当然可以,但是一知半解的『建议』却没啥价值。 : 不管现况 Kobe 要求交易是不是自私,但最早放弃原本目标的人绝对不会是 Kobe : ,绑死球队状况的也不会是 Kobe,搞得自己没有交易筹码的更不会是 Kobe。 : 不过我也不认为是 Mitch,Mitch 不是出尔反尔的人,他说什麽就会慢慢去作 : ,尽管很有可能从他口中说的话总要打个七折,尽管他所进行的动作比实际的 : 效益稍低,但还算贯彻始终。我认为想接老 Buss 手中经营权的 Jim Buss 很 : 有可能是关键原因,一旦这阵容成功了,Bynum 爆发了,那麽所有功劳都会是 : 他的,不会是 Kupchak 的;当然如果失败了,全部记在目前身为GM 的 Mitch : 身上。 湖人最大的问题在於『相处』,你有看过哪一支球队,彼此之间的沟通是透过媒体吗? 球员彼此间的沟通很差 (一天到晚互相开炮,要骂队友可以,可是去电台讲给全美国知道是想说什麽? 从2000开始,大O、Kobe、Malone、Atkins、Cook、Parker、Bynum...) 管理团队跟球员的沟通也很差(Payton、大欧、Kobe) 看来LA风水有点问题... : 至於两年来是不是一事无成,我觉得这很讽刺,无论是反科、中立、以及挺科 : 理论,我认为这两年不会一事无成的原因大多是 Kobe Bryant 跟 Phil Jackson : ,尽管很多人认为 Phil 只会耍禅,但是事实上他对球员的内心建设很充足, : 只不过到现在球队还没有太多光荣时刻可以证明。 : 在这件事情上,Phil 也是和 Kobe 站在相同的立场,他在加入前就已经说了,这 : 支球队如果在三年内攻顶,他可会吓死。然而言外之意,不就代表这只球队阵容 : 并不具备水准吗? 一个三连霸的球队,本来就要付出体质当代价 君不见马刺现在有多少老将,如果可以,马刺当然也想选年轻的阿 但是制度完善的好处就在於「抑强扶弱」 : 他认为球队不会每年花一千万美金给他,只是想换支五成胜率的队伍。他觉得拿 : 了一千万,就是要干大事,不是一直在养小朋友,等着他们长大。要养这种长期 : 训练班,交给 Rambis 与 Shaw 就够了,薪水还不到 Phil 的一半。 : 也就是说在这部份,教练也认为球团需要给予更多的资源来让他干大事,而不是 : 养个六七年才打算挑战总冠军。 问题在於,没有本钱怎麽跟人换东西? 不养小朋友,难道『即战力』会从天上掉下来吗? 不是愿意花钱就有足够『即战力』,尼克已经证明这句话很久了。 小牛花了这麽多年,也没拿到冠军阿。 养小朋友也不等於『六七年挑战总冠军』,今年的Final MVP可是整整养了6年, 小牛不也打出Howard,太阳的最佳第六人也是养出来的。 赛尔提克或许是血淋淋的例子,不过离他们退出季後赛也不过三年... 而且他们是一口气养10位小朋友,这可算是前无古人了 : Kobe 就更不用说了,飙分救球队。去年湖人在季後赛打的轰轰烈烈的,那确实令 : 人精神为之一振,Lamar Odom、Luke Walton 打出来,那是他们应得的,他们够 : 聪明,确实的理解了三角大部分的原理,在第七场输的凄惨,Kobe 也表示他必须 : 让小朋友们学学承担责任,我认为这是 Kobe 给他们的一次考验。 考验? 打得不好就是给队友考验 打得好 就是飙分救球队 那我该说什麽呢? 今年季後赛打得乱七八糟的也不是Lamar Odom、Luke Walton吧, : 很可惜的今年倒退步,承担责任没学到,推卸责任学了不少。常常看到 Smush、 : Cook 的防守脆弱,一个骂对方不补防,一个念对方狂被过,连球队的开心果 : Ronny Turiaf 都曾经跳出来对球队的防守散漫怒吼过。 我还是那句话,要骂队友可以,可是去电台给全美国知道就很糟 不论你是MJ还是Smush Parker,这种举动就是该骂 : 而Bynum 说明白就是小孩子,没什麽好怪他的,然而就职业球员而言,你就是得保 : 持专业,如果你想成为球队未来的 franchise,态度更是你的一切,在 Kwame 归 : 队後越打越少的情况下,他散漫的态度又回来了,这是他必须克服的一个难关, : 湖人赌对赌错也都看这一关。 : 至於 Kobe 也搞乱了自己脚步,明明就是该慢慢复原的一年,无缘无故又破了什麽 : 奇怪的得分纪录,这根本就不是团队原理,他自己也知道,但是今年的战绩与伤兵 : 问题,他实在没有本钱再给小朋友们学习承担责任,於是越打越多分,小朋友们也 : 越传越高兴,甚至在关键时刻就是把球丢给他。 : Kobe 为了追求胜利而自私,为了赢球而脑充血,我想很多湖人迷都很生气。但是 : 对於没人肯从他手中把球抢过来,以及没人拿出表现来提醒 Kobe 能够透过团队来 : 赢球这点,更令人生气。 : Kobe 到现在之所以如此,除了因为 insider 放话、以及无法与球团达成共识外, : 我想他的要求过高是主因。处女座的他本来就对任何事情很龟毛,有关篮球的事更 : 是只有满分的要求。 : 在去年给了小朋友承担责任的经验,以他对自我的要求,过了一年肯定要有所突破, : 但老实说除了 Walton、Odom、Bynum、Ronny 外,其他人还在原地踏步,打顺风 : 球人人都在抢分,但是关键的比赛还是无法给予适时的支援,简直就是去年翻版。 : 但是这些都其次,重点是态度。Fisher、Madsen 都一致表示要获得 Kobe 的青睐, : 努力认真是唯一办法,这是对队友的标准,投不进,就拼命。 : 很可惜除了 Ronny,并没有太多人有回应。而 Odom 则是真的在拼命....... : 而开季那种成绩也很难令人不联想到与主场优势与对手强度有关,或许那并不是 : 战绩好的因素,但那都不是重点,重点在於 Kobe 出现了不安定感,他不能确定他下 : 个球季自己待的湖人会是哪一支。 : 就才华而言,或许可能是上半季那支 showtime。 : 但是就心态而言,下个球季湖人很可能依旧是下半季那支烂队。 : 更甚之还有人索性的跟教练杠上,连防守的不防,在这种支离破碎的团队防守下 : (包含Kobe),Kobe 就算想上演去年那套也没辄了,毕竟追根究底,湖人要进步还是 : 得靠防守,在这种情况下,他会失望也是在所难免,他会希望改变也是有他的理由。 : 至於球团有没有围绕在 Kobe 周围打造阵容,废话,不围绕 Kobe 难道围绕着 Smush : Parker 吗?只不过可能是 Kobe 感到成效不如预期,或是说的打造是一套,执行的 : 打造又是另一套罢了。这不是重点,Kobe 也没有对 Bynum 有什麽恶意,进而觉得要 : 交易掉他,他只是觉得跟 Kidd 合作就能把握现在,为何不做? 老实说吧,我对心态论很反感。 当初Kobe球迷不是最讨厌有人随意揣测Kobe的想法吗 嘘:『你跟Kobe很熟吗?』 类似的推文一天要看好几次 怎麽换了角度就不一样了? 可以说湖人队友『心态软弱』、『不肯承担责任』 可以说Kobe『只是觉得』、『没有恶意』 怎麽其他的说法就不行了? 包温连话都没说,都有人帮他设计对白了 现在有球员愿意在影片中讲给全美国知道,球迷怕什麽呢? 「态度不好」我认为太笼统了,我比较喜欢明明白白指出来哪里达不到要求。 Smush Parker防守差又爱赌博性防守、出手选择差且命中率低、屡次对外批评队友 这样的论述是不是比「态度不好」精确。 : 部份原因必须归咎於 Kobe 自己,他向球团表示不希望 Odom 被交易,所以才会有垃 : 圾提案出现,篮网才会极力要求 Bynum。 : Kobe 并没有抱怨球团没围绕他打造,而是觉得球团打造的并不像冠军阵容,是一支过 : 渡时期的阵容,将他当作球队卖点。 : 他无法保证自己等到球队成熟、他老了以後,球队不会把他踢掉,毕竟他就是看着 : Shaq 的离开。因此他必须在球队走到那一步之前,先探清楚球团到底想做些什麽, : 喊出话来让球团决定一下未来方向。毕竟等下去不是办法,两年後湖人有约球员只有 : 两个人,到时候是不是又要重整、又要等个三五年、又要搞个 2011 计画?教练又会 : 是谁?西区未来的对手会不会越来越强?这都是很致命的问题,而 Kobe 现在就想知 : 道答案。 管理团队无法让球员有安心感,这是很大的问题。 只是想要打造出冠军阵容也不是那麽轻易,回头看看NBA其他队吧。 --



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◆ From: 140.113.183.226
1F:推 Gigabye:的确是个问题...如果真是一个团队...大家关起门来谈就好 06/23 15:04
2F:→ Gigabye:何必透过媒体对外放炮...搞得彼此这麽难堪...... 06/23 15:05
3F:推 kjhfd:好像都有道理@@" 06/23 15:08
4F:推 assassass:好文一推~~ 06/23 15:09
5F:推 stenierkfrod:甲上 06/23 15:12
6F:推 mvp04:推 06/23 15:13
7F:推 White1stMan:推 又一理性湖人球迷 这篇是这讨论串中最好一篇之一 06/23 15:13
8F:推 Gigabye:这篇文可以让单纯的球迷看到不同角度的面向...推! 06/23 15:15
9F:推 erosyang:+1 06/23 15:16
10F:推 ocnj:nice 06/23 15:20
11F:推 RickymarU:值得推 06/23 15:20
12F:推 hardaway:推。 06/23 15:25
13F:→ hardaway:据我所知,19215 那篇中 MJ's quotes 乃出自 Sam Smith 06/23 15:25
14F:→ hardaway:写的那本 The Jordan Rules,那些话多数是私底下说的。 06/23 15:26
15F:→ hardaway:有些话透过媒体对外说,对一个团队造成的伤害的确不小。 06/23 15:28
16F:推 kreen:听一个,另推塞尔提克一次养十个小朋友,也前无古人XD 06/23 15:29
17F:→ hardaway:最近爵士队也出现过类似事件,老板也出面阻止球员这样了 06/23 15:29
18F:→ kreen:打错,是推,不是听Orz 06/23 15:30
19F:推 larson:好文! 06/23 15:32
20F:推 tzengagan:这系列最好的一篇! 06/23 15:36
21F:→ fanrei:这篇也把球团高层讲的太好了吧 06/23 15:36
22F:推 hardaway:这篇没有给高层评价吧,写得很中肯。 06/23 15:39
23F:推 kennyone:推推推~ 这才是有意义的讨论押!! 06/23 15:41
24F:推 JoshSmith:好文~ 06/23 15:46
25F:推 mykerr:推中肯好文^^$ 06/23 15:50
26F:推 sichikao:好文阿 推 !!!! 06/23 15:56
27F:推 ignisfatuus:好文 06/23 16:06
28F:推 Maxslack:好文 吞 06/23 16:15
29F:推 wet1101:中肯推 06/23 16:15
30F:推 ILoveNBA:中肯 06/23 16:23
31F:推 kobby:超级好文 !! 06/23 16:34
32F:推 newallen:说的好... 06/23 16:35
33F:推 kkan:中肯清流 06/23 16:39
JFCC:转录至看板 Lakers 06/23 16:47
34F:推 JFCC:借转 06/23 16:47
35F:推 likora:这篇有高手!! 06/23 16:53
36F:推 SDDS:推 06/23 16:54
37F:推 hydeplus:计画赶不上变化阿 好文一篇 06/23 16:56
38F:推 log168:推好文 06/23 16:57
39F:推 alttwin:大推阿 我也很讨厌那种自己帮球员写旁白的 06/23 17:06
40F:推 epola:写得很好 ~ 也点出NBA乡民们的做法有失妥当 06/23 17:16
41F:推 debris:塞尔提克一次养十个小朋友,也前无古人 XDDDDDD 06/23 17:21
42F:推 Wjachen:推 06/23 17:24
43F:推 peter331:原来如此,原来如此。 06/23 17:36
44F:推 sunisi:推 06/23 17:40
45F:推 rahim1211:Rodman的情形等同於阿泰吧,看球团敢不敢赌 06/23 17:49
46F:→ rahim1211:而当代制服组表现,已近10多年来看,溜马,马刺堪称典范 06/23 17:51
47F:推 Janius:惊!!! 为天人!!! 06/23 17:51
48F:推 ts021128:好文推一个 ! XD 06/23 17:52
49F:推 darkin:推 制服组的角度 06/23 17:55
50F:推 tedandjolin:push 06/23 18:17
51F:推 Cannelloni:推 06/23 18:18
52F:推 chris0215:中肯文....!!!!! 06/23 18:18
53F:推 tonialau:<(_ _)>拜读 06/23 18:22
54F:推 D93:精辟! 推 06/23 18:29
55F:推 Attemborough:A+ 06/23 18:39
56F:推 icewish:GOOD 06/23 18:50
57F:推 smaillove:不同观点也推一个 06/23 18:50
58F:推 rahim1211:补推 06/23 19:11
59F:推 ILLwill:Celtics那句快笑死我了 06/23 19:12
60F:推 Romancin:推 06/23 19:15
61F:推 joe1974:推依各 06/23 19:20
62F:推 cherngru:推啦~ 06/23 19:21
63F:推 kk9517:中肯..有以不同角度来看事情 06/23 19:28
64F:推 timothykuo:很中肯 推 06/23 19:32
65F:推 bsb1530:养小朋友XD 06/23 19:32
66F:推 henry12:好文。 06/23 19:32
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68F:→ swatch44:因为这是洛杉矶湖人队啊 06/23 19:37
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70F:推 mnmnqq:原PO不会是专业球评吧= =超中肯 06/23 19:49
71F:推 adonM:推~! 06/23 19:58
※ 编辑: juby27 来自: 140.113.183.226 (06/23 20:05) ※ 编辑: juby27 来自: 140.113.183.226 (06/23 20:09)
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76F:推 JF5JF:很多湖迷的水准阿....能说科科^ _^ 这篇就有见地多了 06/23 21:18
77F:推 IrisAyame:一次养十个小朋友 XDDDDDDD 06/23 21:22
78F:嘘 KerryWood:Rad是想要比6年4200万更多的钱好不好 06/23 22:22
79F:→ KerryWood:结果05-06打太糟 整个身价降超多 06/23 22:23
80F:推 yokoken:如拟 06/23 22:24
81F:→ KerryWood:当初给85分不知道是哪来的? 06/23 22:24
82F:推 Gipuli:推,科迷不要在神话科比了. 06/23 23:05
83F:推 gratitude:记者会设计於受访者...加上後制...让观众以为看到第一手 06/23 23:07
84F:→ gratitude:消息 06/23 23:09
85F:推 Drexler:这篇我还蛮推的 06/23 23:09
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88F:推 tahikuro:欧登+布莱恩下一季开始大概3400~3500了 06/23 23:48
89F:→ tahikuro:不要忘记送走培顿才有米姆 过去2年假如没有米姆 内线根本 06/23 23:49
90F:→ tahikuro:没人可用 04~05的战绩可能就是前5顺位了 06/23 23:49
91F:推 GGGG8:大堆这篇! 科科迷真的要好好来拜读! 06/24 00:05
92F:推 GGGG8:大推: 打得不好就是给队友考验 打得好就是飙分救球队 06/24 00:09
93F:推 wasibei:真是高水准的讨论~而且都是对事不对人~ 06/24 01:22
94F:推 aimjvc:推~ 06/24 01:46
95F:推 tarus:推 06/24 02:39
96F:推 jamesLD:推 虽然我是LAKER迷 但是我觉得这篇还满中肯的!!! 06/24 02:54
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100F:推 charlie99999:清流...上NBA板以来看过最中肯 06/24 10:51
101F:推 underattack:清流 06/24 13:57
102F:推 ds1441:看球到这麽深入,很多乐趣都没了 06/24 17:24
103F:推 jellyno1:推 堆 06/24 18:17
104F:推 chuanfunker:是在研究吧!!! 06/24 21:08
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106F:推 gbtplayer:推 06/24 23:48
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108F:推 sam369:3Q 06/25 01:41
109F:推 ui:塞尔提克也才离开季後赛三年而已 真是一句话惊醒梦中人 06/25 11:32
110F:推 kay22:推... 06/25 17:24
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