作者juby27 ( )
看板NBA
标题Re: [新闻] 不够格的湖人一哥
时间Sat Jun 23 15:02:48 2007
时代在进步。
我认为00世代的联盟比过去「优越」的原因之一:CBA制度的完善。
由於NBA的薪资规定是软上限,因此不可避免的会有许多漏洞。
而各队GM也前仆後继地寻找漏洞并利用之,但随着CBA版本不断的更新,漏洞也越来越少。
简单地说,制度越来越『公平』。
也因此,从薪资结构与联盟制度上看,
90年代的公牛队阵容很难再复制。
而以湖人没帮Kobe找到『Kobe的Pippen、Grant、Rodman』来批评亦是太过。
我相信,
公平的环境标志着时代的进步。
也因此,谈管理就不能避开制度,毕竟这些都在CBA的规范中。
然而,在一篇开头就是『管理』的文章,却鲜少看到关於制度的句子,却未免有些吊诡
昨是今非?
诚然,有些决策就像棒球中的『强迫取分』一样,得用『结果』来评价。
但是,如果一个球评先把『强迫取分』夸的天上少有,却又再失败时大肆批评决策不当
我就会认为那位球评昨是今非、马後炮。
我心中的专业的球评是能在事情还没发生以前告诉观众
决策的风险与获益
而不是用後见之明,当个事後诸葛。
※ 引述《kobeslaker (It's the end to me)》之铭言:
: 第一年湖人三大主力球员都受伤,交易 Payton 又赔本的情况下,确实没什麽好
: 谈战绩的。
: 那麽来谈管理,不过不是谈球队赚钱赔钱,而是球队阵容的异动模式。
: 大多数都认为 Kobe 现在太急,慢慢走不是更好,确实。只是球队若要期待未
: 来,慢慢一步一步走,那麽弄走 Caron Butler 去拆散未完全整合的铁三角,显
: 得着急了些,矛盾。
: 或许有人会提出禁区战力不足的问题,然而在慢慢养伤後 04-05球季 Brian Grant
: 最後一个月还是拿出约8分5篮板的成绩(平均上场约17分钟),然後在暑假顺利养
: 伤,以他的中距离跟经验,是 Phil 需要的,给他个 25 分钟,绝对会有贡献。
: 只是好死不死当年出现休士顿特赦条款,搞得每个球团能砍就砍,以资金处理而
: 言,这种结果是合理的,只不过既然要省钱,那麽之後 Kwame Brown 这笔价码不
: 合理的先签後换、McKie 半个中产没的打比较起来,又是矛盾。
: Kwame 是 underachiever,然而八百多万的薪资就是太过头。而且队上唯一的控
: 卫 Atkins 就算防守再不佳,他还是唯一的控卫,更何况他还比 Smush 准,两个
: 先发换一个 underachiever,不够合理。
: 而当时另一种谈论则是认为若不换走 Butler,下一球季他要换约还是一样得花
: 钱,会妨碍到 07 计画。
: 问题来了,我现在认为这个 07 计画就是当时 Kobe 签约时,球团所谓的短期计
: 画,所以当时跟 Walton 续约、Kwame 先签後换的合约、以及FA市场提出的条件
: 诸如 McKie、Divac 等人都是跟 Grant 合约一样 : 06-07 球季结束後到期
: 我认为到这个环节,其实全部都还不成问题,换了就换了,至少都还在球队和
: Kobe 的期望下。
这段时间里,湖人倒底作了哪些交易?GM团队失败在何处,成功又在何处?
我先稍稍总结
一、Shaquille O'Neal 交易到热火,换来Brian Grant、Lamar Odom 、Caron Butler,
以及一个 2006 年或以後的第一轮选秀权。
二、Payton、Rick Fox 交易到Celtics,换来Chucky Atkins、Chris Mihm*
*湖人GM跟Payton有歧见(一开始Payton在大欧离开前企图不动用球员选择权,
迫使湖人留下大欧,而在大欧交易确定後,被湖人晚留下来,但随後被交易)
最後导致Payton不愿意到Celtics报到,因此两方改变条约,
由Marcus Banks改为Jumaine Jones,也没第二轮选秀权
三、Rudy T上任
四、中产签下 Divac
五、Malone退休(伤?母亲逝世的哀痛?Kobe在电台的言论?)
六、Rush traded to Charlotte for 2nd Round Picks in 2005 and "2008"
以上是03-04,F4解散後的湖人交易,
而随後到来的04-05球季,是难堪的西区倒数第四
而04-05季後
一、禅师回头
二、Caron Butler and likely Chucky Atkins for Kwame Brown
三、续约Walton(两年)
四、用半个中产签下Mckie
五、选秀选Bynum
在这个时间点上,如果要给湖人管理团队给分,你会给几分呢?
(Grant使用特赦条款是06新版CBA的事了,放在後面一起谈)
我说说我的看法,薪资空间不是表面上这麽单纯
第一,队上自由球员要依照某种比例算入薪资空间,直到签约或母队宣布放弃。
第二,中产、老将、伤兵这三项特殊条款也要算入薪资空间。
如果想使用得先放弃使用这些条款的权利。
第三,未满12人得照最低薪资补上
所谓的07计画本来就是一种赌博,而且是风险很高那种
以05湖人的薪资表来看07的薪资空间,
Odom+Kobe 30M
两个新人约 3M
队上自由球员 ??
中产+老将 7M
先资上限:53.135M
湖人GM打算放弃多少个队上的自由球员签约权呢?
又要不要放弃中产跟老将呢?
有兴趣的人自己拿计算机按按吧。
另外,虽然翻人旧帐很不道德,不过如果自诩为专业球迷,
那我就不道德地多说两句。
当初给湖人管理团队85分,现在却回过头来抨击,
这种後见之明我不认为是一个理性球迷该有的态度。
: 真正的问题首推湖人在去年球季中就执行了 Kwame Brown 第三年的合约,也就
: 是宣布 07 计画中少了九百万可用的空间,这是什麽举动没人摸的着头绪,特
: 别是那时候 Kwame 还未曾打出什麽代表作时,我到现在还没能找到合理的理由。
07计画是什麽呢?
LB、Bosh、Wade、姚明、Amare
那在06的夏天他们有跟原球团续约吗?如果有的话,那07计画还剩下些什麽呢?
然後回头看看我前面提到的,湖人如果想抢Billups,他们得花多少代价呢?
(放弃很多队上自由球员的签约权,还有可能得搭上中产与老将)
所以这时候改变主意,用例外条款抢人补强会不能理解吗?
至少我认为,一个本来就不太可能又有高风险的的计画,
赌输了(遇到停损点),早点抽腿不是坏事。
: 第二个影响球队陷入目前困难的就是 Radmanovic 长约的签署,以马後炮而言,
: 这个球季似乎有没有 Radmanovic 并无太大差别,反正他都是在场外。
以马後炮而言,湖人怎麽没选到Manu、Parker、Redd、Arenas、Boozer、Diop呢?
当年超音速想用6年42M延长合约,结果湖人用中产抢下时的欢声雷动呢?
很多时候,避免无意义的马後炮会对讨论事情更有帮助。
: 第三个人则是 Brian Cook 今年签的新合约,虽然薪资额度不大,但是三百五
: 十万也不是什麽小钱,特别是越来越不被重用的情况下。虽然他投篮蛮准的,
: 但是他很容易忽略自己在场上有时候是打中锋,禁区无人就在外线发炮,防守
: 又是被打点的窘境,看起来延长 Cook 的合约并不是好选择。
: 如果说球队坚持 07 计画,所以放弃很多提供 Kobe 即战力队友的机会,那还
: 算合理。然而执行 Kwame 合约後正式破局外与 Radmanovic 签约、与 Brian Cook
: 延长合约都是绷死自己的薪资结构的原因,这一来一往是很大的出入。
: 原本有可能是大鱼的签署,转变成了 Kwame + Radmanovic + Brian Cook = 18M
: ,而现在大家都认为这些人没有交易价值,球队也抱怨自己的筹码不够希望 Kobe
: 不要苦苦相逼。
如果薪资空间可以这样加,那尼克早一百年就翻身了,小牛说不定也好几连霸了。
: 然而这一切不是都可以避免的吗?
: 湖人流口水很久的 Billups,不是在 07 计画可以实现吗?
: 签完 Billups,不是还有约六七百万可签更多的即战力球员吗?
如果只是想骂管理团队,那想怎麽骂都行
但如果真的想了解发生什麽事,为什麽他们这样做
拿出CBA与湖人的薪资表,顺便对照历年的自由市场与选秀研究研究,
我相信会有更多收获。
: 结果落到现在这种要重建不重建、要冠军人才又不够的状况。
整个NBA30队中,有几队可以冲击冠军呢?
他们又付出了什麽呢?
马刺有趁势摆烂选到十年一见的TD外加黑暗制服组,算是外挂之王,其他的呢?
小牛90年代乐透选秀选多久姑且不论,算上豪华税要100多M的薪资哪队出的起?
太阳也才起来三年,之前也在乐透区打滚好一阵子,而且今年不也有豪华税问题
金块、火箭、爵士、热火、活塞,不是都这样吗
回头看看湖人,近十年来拿过多少乐透选秀?老板付了几年豪华税?
很多事情深入了解之後,会发现做起来远比想像中困难。
批评当然可以,但是一知半解的『建议』却没啥价值。
: 不管现况 Kobe 要求交易是不是自私,但最早放弃原本目标的人绝对不会是 Kobe
: ,绑死球队状况的也不会是 Kobe,搞得自己没有交易筹码的更不会是 Kobe。
: 不过我也不认为是 Mitch,Mitch 不是出尔反尔的人,他说什麽就会慢慢去作
: ,尽管很有可能从他口中说的话总要打个七折,尽管他所进行的动作比实际的
: 效益稍低,但还算贯彻始终。我认为想接老 Buss 手中经营权的 Jim Buss 很
: 有可能是关键原因,一旦这阵容成功了,Bynum 爆发了,那麽所有功劳都会是
: 他的,不会是 Kupchak 的;当然如果失败了,全部记在目前身为GM 的 Mitch
: 身上。
湖人最大的问题在於『相处』,你有看过哪一支球队,彼此之间的沟通是透过媒体吗?
球员彼此间的沟通很差
(一天到晚互相开炮,要骂队友可以,可是去电台讲给全美国知道是想说什麽?
从2000开始,大O、Kobe、Malone、Atkins、Cook、Parker、Bynum...)
管理团队跟球员的沟通也很差(Payton、大欧、Kobe)
看来LA风水有点问题...
: 至於两年来是不是一事无成,我觉得这很讽刺,无论是反科、中立、以及挺科
: 理论,我认为这两年不会一事无成的原因大多是 Kobe Bryant 跟 Phil Jackson
: ,尽管很多人认为 Phil 只会耍禅,但是事实上他对球员的内心建设很充足,
: 只不过到现在球队还没有太多光荣时刻可以证明。
: 在这件事情上,Phil 也是和 Kobe 站在相同的立场,他在加入前就已经说了,这
: 支球队如果在三年内攻顶,他可会吓死。然而言外之意,不就代表这只球队阵容
: 并不具备水准吗?
一个三连霸的球队,本来就要付出体质当代价
君不见马刺现在有多少老将,如果可以,马刺当然也想选年轻的阿
但是制度完善的好处就在於「抑强扶弱」
: 他认为球队不会每年花一千万美金给他,只是想换支五成胜率的队伍。他觉得拿
: 了一千万,就是要干大事,不是一直在养小朋友,等着他们长大。要养这种长期
: 训练班,交给 Rambis 与 Shaw 就够了,薪水还不到 Phil 的一半。
: 也就是说在这部份,教练也认为球团需要给予更多的资源来让他干大事,而不是
: 养个六七年才打算挑战总冠军。
问题在於,没有本钱怎麽跟人换东西?
不养小朋友,难道『即战力』会从天上掉下来吗?
不是愿意花钱就有足够『即战力』,尼克已经证明这句话很久了。
小牛花了这麽多年,也没拿到冠军阿。
养小朋友也不等於『六七年挑战总冠军』,今年的Final MVP可是整整养了6年,
小牛不也打出Howard,太阳的最佳第六人也是养出来的。
赛尔提克或许是血淋淋的例子,不过离他们退出季後赛也不过三年...
而且他们是一口气养10位小朋友,这可算是前无古人了
: Kobe 就更不用说了,飙分救球队。去年湖人在季後赛打的轰轰烈烈的,那确实令
: 人精神为之一振,Lamar Odom、Luke Walton 打出来,那是他们应得的,他们够
: 聪明,确实的理解了三角大部分的原理,在第七场输的凄惨,Kobe 也表示他必须
: 让小朋友们学学承担责任,我认为这是 Kobe 给他们的一次考验。
考验?
打得不好就是给队友考验
打得好 就是飙分救球队
那我该说什麽呢?
今年季後赛打得乱七八糟的也不是Lamar Odom、Luke Walton吧,
: 很可惜的今年倒退步,承担责任没学到,推卸责任学了不少。常常看到 Smush、
: Cook 的防守脆弱,一个骂对方不补防,一个念对方狂被过,连球队的开心果
: Ronny Turiaf 都曾经跳出来对球队的防守散漫怒吼过。
我还是那句话,要骂队友可以,可是去电台给全美国知道就很糟
不论你是MJ还是Smush Parker,这种举动就是该骂
: 而Bynum 说明白就是小孩子,没什麽好怪他的,然而就职业球员而言,你就是得保
: 持专业,如果你想成为球队未来的 franchise,态度更是你的一切,在 Kwame 归
: 队後越打越少的情况下,他散漫的态度又回来了,这是他必须克服的一个难关,
: 湖人赌对赌错也都看这一关。
: 至於 Kobe 也搞乱了自己脚步,明明就是该慢慢复原的一年,无缘无故又破了什麽
: 奇怪的得分纪录,这根本就不是团队原理,他自己也知道,但是今年的战绩与伤兵
: 问题,他实在没有本钱再给小朋友们学习承担责任,於是越打越多分,小朋友们也
: 越传越高兴,甚至在关键时刻就是把球丢给他。
: Kobe 为了追求胜利而自私,为了赢球而脑充血,我想很多湖人迷都很生气。但是
: 对於没人肯从他手中把球抢过来,以及没人拿出表现来提醒 Kobe 能够透过团队来
: 赢球这点,更令人生气。
: Kobe 到现在之所以如此,除了因为 insider 放话、以及无法与球团达成共识外,
: 我想他的要求过高是主因。处女座的他本来就对任何事情很龟毛,有关篮球的事更
: 是只有满分的要求。
: 在去年给了小朋友承担责任的经验,以他对自我的要求,过了一年肯定要有所突破,
: 但老实说除了 Walton、Odom、Bynum、Ronny 外,其他人还在原地踏步,打顺风
: 球人人都在抢分,但是关键的比赛还是无法给予适时的支援,简直就是去年翻版。
: 但是这些都其次,重点是态度。Fisher、Madsen 都一致表示要获得 Kobe 的青睐,
: 努力认真是唯一办法,这是对队友的标准,投不进,就拼命。
: 很可惜除了 Ronny,并没有太多人有回应。而 Odom 则是真的在拼命.......
: 而开季那种成绩也很难令人不联想到与主场优势与对手强度有关,或许那并不是
: 战绩好的因素,但那都不是重点,重点在於 Kobe 出现了不安定感,他不能确定他下
: 个球季自己待的湖人会是哪一支。
: 就才华而言,或许可能是上半季那支 showtime。
: 但是就心态而言,下个球季湖人很可能依旧是下半季那支烂队。
: 更甚之还有人索性的跟教练杠上,连防守的不防,在这种支离破碎的团队防守下
: (包含Kobe),Kobe 就算想上演去年那套也没辄了,毕竟追根究底,湖人要进步还是
: 得靠防守,在这种情况下,他会失望也是在所难免,他会希望改变也是有他的理由。
: 至於球团有没有围绕在 Kobe 周围打造阵容,废话,不围绕 Kobe 难道围绕着 Smush
: Parker 吗?只不过可能是 Kobe 感到成效不如预期,或是说的打造是一套,执行的
: 打造又是另一套罢了。这不是重点,Kobe 也没有对 Bynum 有什麽恶意,进而觉得要
: 交易掉他,他只是觉得跟 Kidd 合作就能把握现在,为何不做?
老实说吧,我对心态论很反感。
当初Kobe球迷不是最讨厌有人随意揣测Kobe的想法吗
嘘:『你跟Kobe很熟吗?』 类似的推文一天要看好几次
怎麽换了角度就不一样了?
可以说湖人队友『心态软弱』、『不肯承担责任』
可以说Kobe『只是觉得』、『没有恶意』
怎麽其他的说法就不行了?
包温连话都没说,都有人帮他设计对白了
现在有球员愿意在影片中讲给全美国知道,球迷怕什麽呢?
「态度不好」我认为太笼统了,我比较喜欢明明白白指出来哪里达不到要求。
Smush Parker防守差又爱赌博性防守、出手选择差且命中率低、屡次对外批评队友
这样的论述是不是比「态度不好」精确。
:
部份原因必须归咎於 Kobe 自己,他向球团表示不希望 Odom 被交易,所以才会有垃
: 圾提案出现,篮网才会极力要求 Bynum。
: Kobe 并没有抱怨球团没围绕他打造,而是觉得球团打造的并不像冠军阵容,是一支过
: 渡时期的阵容,将他当作球队卖点。
: 他无法保证自己等到球队成熟、他老了以後,球队不会把他踢掉,毕竟他就是看着
: Shaq 的离开。因此他必须在球队走到那一步之前,先探清楚球团到底想做些什麽,
: 喊出话来让球团决定一下未来方向。毕竟等下去不是办法,两年後湖人有约球员只有
: 两个人,到时候是不是又要重整、又要等个三五年、又要搞个 2011 计画?教练又会
: 是谁?西区未来的对手会不会越来越强?这都是很致命的问题,而 Kobe 现在就想知
: 道答案。
管理团队无法让球员有安心感,这是很大的问题。
只是想要打造出冠军阵容也不是那麽轻易,回头看看NBA其他队吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.183.226
1F:推 Gigabye:的确是个问题...如果真是一个团队...大家关起门来谈就好 06/23 15:04
2F:→ Gigabye:何必透过媒体对外放炮...搞得彼此这麽难堪...... 06/23 15:05
3F:推 kjhfd:好像都有道理@@" 06/23 15:08
4F:推 assassass:好文一推~~ 06/23 15:09
5F:推 stenierkfrod:甲上 06/23 15:12
6F:推 mvp04:推 06/23 15:13
7F:推 White1stMan:推 又一理性湖人球迷 这篇是这讨论串中最好一篇之一 06/23 15:13
8F:推 Gigabye:这篇文可以让单纯的球迷看到不同角度的面向...推! 06/23 15:15
9F:推 erosyang:+1 06/23 15:16
10F:推 ocnj:nice 06/23 15:20
11F:推 RickymarU:值得推 06/23 15:20
12F:推 hardaway:推。 06/23 15:25
13F:→ hardaway:据我所知,19215 那篇中 MJ's quotes 乃出自 Sam Smith 06/23 15:25
14F:→ hardaway:写的那本 The Jordan Rules,那些话多数是私底下说的。 06/23 15:26
15F:→ hardaway:有些话透过媒体对外说,对一个团队造成的伤害的确不小。 06/23 15:28
16F:推 kreen:听一个,另推塞尔提克一次养十个小朋友,也前无古人XD 06/23 15:29
17F:→ hardaway:最近爵士队也出现过类似事件,老板也出面阻止球员这样了 06/23 15:29
18F:→ kreen:打错,是推,不是听Orz 06/23 15:30
19F:推 larson:好文! 06/23 15:32
20F:推 tzengagan:这系列最好的一篇! 06/23 15:36
21F:→ fanrei:这篇也把球团高层讲的太好了吧 06/23 15:36
22F:推 hardaway:这篇没有给高层评价吧,写得很中肯。 06/23 15:39
23F:推 kennyone:推推推~ 这才是有意义的讨论押!! 06/23 15:41
24F:推 JoshSmith:好文~ 06/23 15:46
25F:推 mykerr:推中肯好文^^$ 06/23 15:50
26F:推 sichikao:好文阿 推 !!!! 06/23 15:56
27F:推 ignisfatuus:好文 06/23 16:06
28F:推 Maxslack:好文 吞 06/23 16:15
29F:推 wet1101:中肯推 06/23 16:15
30F:推 ILoveNBA:中肯 06/23 16:23
31F:推 kobby:超级好文 !! 06/23 16:34
32F:推 newallen:说的好... 06/23 16:35
33F:推 kkan:中肯清流 06/23 16:39
※ JFCC:转录至看板 Lakers 06/23 16:47
34F:推 JFCC:借转 06/23 16:47
35F:推 likora:这篇有高手!! 06/23 16:53
36F:推 SDDS:推 06/23 16:54
37F:推 hydeplus:计画赶不上变化阿 好文一篇 06/23 16:56
38F:推 log168:推好文 06/23 16:57
39F:推 alttwin:大推阿 我也很讨厌那种自己帮球员写旁白的 06/23 17:06
40F:推 epola:写得很好 ~ 也点出NBA乡民们的做法有失妥当 06/23 17:16
41F:推 debris:塞尔提克一次养十个小朋友,也前无古人 XDDDDDD 06/23 17:21
42F:推 Wjachen:推 06/23 17:24
43F:推 peter331:原来如此,原来如此。 06/23 17:36
44F:推 sunisi:推 06/23 17:40
45F:推 rahim1211:Rodman的情形等同於阿泰吧,看球团敢不敢赌 06/23 17:49
46F:→ rahim1211:而当代制服组表现,已近10多年来看,溜马,马刺堪称典范 06/23 17:51
47F:推 Janius:惊!!! 为天人!!! 06/23 17:51
48F:推 ts021128:好文推一个 ! XD 06/23 17:52
49F:推 darkin:推 制服组的角度 06/23 17:55
50F:推 tedandjolin:push 06/23 18:17
51F:推 Cannelloni:推 06/23 18:18
52F:推 chris0215:中肯文....!!!!! 06/23 18:18
53F:推 tonialau:<(_ _)>拜读 06/23 18:22
54F:推 D93:精辟! 推 06/23 18:29
55F:推 Attemborough:A+ 06/23 18:39
56F:推 icewish:GOOD 06/23 18:50
57F:推 smaillove:不同观点也推一个 06/23 18:50
58F:推 rahim1211:补推 06/23 19:11
59F:推 ILLwill:Celtics那句快笑死我了 06/23 19:12
60F:推 Romancin:推 06/23 19:15
61F:推 joe1974:推依各 06/23 19:20
62F:推 cherngru:推啦~ 06/23 19:21
63F:推 kk9517:中肯..有以不同角度来看事情 06/23 19:28
64F:推 timothykuo:很中肯 推 06/23 19:32
65F:推 bsb1530:养小朋友XD 06/23 19:32
66F:推 henry12:好文。 06/23 19:32
67F:推 guestly:推一个 06/23 19:34
68F:→ swatch44:因为这是洛杉矶湖人队啊 06/23 19:37
69F:推 Diawara:我给你A+++++++++++++++++++++++++++++ 06/23 19:42
70F:推 mnmnqq:原PO不会是专业球评吧= =超中肯 06/23 19:49
71F:推 adonM:推~! 06/23 19:58
※ 编辑: juby27 来自: 140.113.183.226 (06/23 20:05)
※ 编辑: juby27 来自: 140.113.183.226 (06/23 20:09)
72F:推 andyspree:推! 06/23 20:11
73F:→ qzpm:精屁 06/23 20:19
74F:推 wwf80048:A+ 06/23 21:09
75F:推 reggie0617:推一个 06/23 21:15
76F:推 JF5JF:很多湖迷的水准阿....能说科科^ _^ 这篇就有见地多了 06/23 21:18
77F:推 IrisAyame:一次养十个小朋友 XDDDDDDD 06/23 21:22
78F:嘘 KerryWood:Rad是想要比6年4200万更多的钱好不好 06/23 22:22
79F:→ KerryWood:结果05-06打太糟 整个身价降超多 06/23 22:23
80F:推 yokoken:如拟 06/23 22:24
81F:→ KerryWood:当初给85分不知道是哪来的? 06/23 22:24
82F:推 Gipuli:推,科迷不要在神话科比了. 06/23 23:05
83F:推 gratitude:记者会设计於受访者...加上後制...让观众以为看到第一手 06/23 23:07
84F:→ gratitude:消息 06/23 23:09
85F:推 Drexler:这篇我还蛮推的 06/23 23:09
86F:推 xraven:这才是有意义的讨论 good 06/23 23:11
87F:推 jealousguy:推荐这篇文章 06/23 23:11
88F:推 tahikuro:欧登+布莱恩下一季开始大概3400~3500了 06/23 23:48
89F:→ tahikuro:不要忘记送走培顿才有米姆 过去2年假如没有米姆 内线根本 06/23 23:49
90F:→ tahikuro:没人可用 04~05的战绩可能就是前5顺位了 06/23 23:49
91F:推 GGGG8:大堆这篇! 科科迷真的要好好来拜读! 06/24 00:05
92F:推 GGGG8:大推: 打得不好就是给队友考验 打得好就是飙分救球队 06/24 00:09
93F:推 wasibei:真是高水准的讨论~而且都是对事不对人~ 06/24 01:22
94F:推 aimjvc:推~ 06/24 01:46
95F:推 tarus:推 06/24 02:39
96F:推 jamesLD:推 虽然我是LAKER迷 但是我觉得这篇还满中肯的!!! 06/24 02:54
97F:推 skyrmion:推,已经被m了。 06/24 03:44
98F:推 Keepgoing:push 06/24 09:40
99F:推 truejoker:推 06/24 09:50
100F:推 charlie99999:清流...上NBA板以来看过最中肯 06/24 10:51
101F:推 underattack:清流 06/24 13:57
102F:推 ds1441:看球到这麽深入,很多乐趣都没了 06/24 17:24
103F:推 jellyno1:推 堆 06/24 18:17
104F:推 chuanfunker:是在研究吧!!! 06/24 21:08
105F:推 askj:好文 06/24 22:16
106F:推 gbtplayer:推 06/24 23:48
107F:推 gohit:爆吧 06/25 00:09
108F:推 sam369:3Q 06/25 01:41
109F:推 ui:塞尔提克也才离开季後赛三年而已 真是一句话惊醒梦中人 06/25 11:32
110F:推 kay22:推... 06/25 17:24
111F:推 fiaoms:======================想让它爆========================= 10/16 23:05