这种讨论很有趣，值得花时间来回文： ※ 引述《juby27 ()》之铭言： : 首先，很遗憾的，火锅或抄截对於评估『防守优劣』来说，功能相当低。 : 什麽意思？ : 也就是说，用火锅或抄截来看一个人、一个球队、甚至一个联盟防守是相当不准的。 : 就像棒球里面，一开始评估『打击能力』是打点、打击率、全垒打三项数据。 : 然後在现代棒球数据家们的努力之下，有了上垒率、长打率等更优秀的数据。 : （所谓优秀，是指数据本身更能反应出我们针对的问题 : 譬如针对打击能力，那长打率或ISOP就会比打点有用 : 但是换一个命题，譬如贡献等，打点就会显现出他的价值） : 在使用数据时，必须先了解数据本身的意义，与其所能针对的问题。 : 数据通常只能反映出部分的结果，对於不能量化或很难量化的部分是其弱点。 : 对於篮球来说，篮球数据还在刚起步的阶段。 : 另一方面，防守在相当多的运动中都是相当难量化的数据。 : 因此这部分数据能解释的东西较少，这是目前的极限。 : （目前较为精确的部分：同一时期中球队的防守强弱问题。） : 但不论如何，只用火锅、抄截、罚球来评估防守，是『不符合』现代的篮球数据观念。 : 而如果打算用其建立结论，靠不住也是很可能的结果。 : 当然，我不是说印象不好，前面提过，数据能解释的东西有限， : 因此真正懂数据的人会相当注重『实际上的观察』， : 以此搭配数据才能更全面的了解到发生什麽事。 : 但是，如果只是靠「个人的实际观察」来推论，我想就没有必要使用不精确的数据。 : 个人的实际观察本身就很有价值， : 但依靠「不精确的数据」来佐证反而会失去其重点。 : 以下是一些个人的看法。 火锅、抄截这项数据的确不能精确地表达一个团队、或是一个个人防守状况的演变 不过，完全忽略并不是正确的，一个平均火锅较高的联盟，绝对会影响後卫的切入 。 仔细看我所做的第一个结论： 一：现在的NBA防守吹判有没有比较严 我获得的结论是：有监於03-04年NBA得分跟命中率的低落，NBA在05-06年采用 「零容忍」状况之前，先行偷跑了某种措施，我没有说明这个措施是什麽，因 为我想不起来了。不过，我认为联盟在那个时候就已经加强了犯规的吹罚，所 以我才会那样写，从那一年开始前四年，联盟的每队平均罚球次数大概都在 24次左右，从那一年开始，平均罚球数量暴增了两次，在NBA球员结构、球风 没有大量变化（多加一队山猫，但这会对罚球次数造成影响吗？）。过去二 十年来，从来没有两年的罚球数会有这样的转变。平均罚球数相差将近2次。 这一定是有某种因素造成的，所以去除掉球队跟球员的因素，就只有裁判的因 素了。 禁止「Hand Check」初期的效果是「造成罚球数提高」，而不是造成命中率提 高，不是每个球员都很习惯不采用Hand Check的防守方式，而在裁判加强的这 方面的判罚之後，回想那一年，是不是常常出现一不小心老动作就出来了？ 因为禁止「Hand Check」获得结构上的成功，所以联盟才会变本加厉更加强了 犯规的吹判。所以我认为从这三年来看，这些老球员的抱怨有道理，因为事实 如此。 我并没有说「因为80年代火锅、抄截比较多」所以防守比较好，我只有说「90 年代中锋比较多，所以火锅比较多，禁区的防守比较好」。 这一点想必是您误会了。 : ※ 引述《derekhsu (华丽的天下无双)》之铭言： : : 原文恕删(顺便改个标题) : : 没想到又有人提到过去NBA跟现在NBA防守上的差别，如果要以罚球数量 : : 来评断的话，我们来看整个联盟的罚球数据好了 : : 我得到的结论是：「现在的NBA正在向下沈沦中」 : 我不这样认为。 Ya。个人有个人的看法。 我的看法就是「优秀中锋越多」的时代越强，就这麽简单。 理由是，21世纪以来，所有拿到总冠军的球队，队伍中都有一个不错，甚至 是当世无敌的中锋，我所锺爱的太阳队屡次败在那个人之下。 90年代这种无敌中锋东西区都有好几个，好几个啊，这些中锋随便一个加入 马上就便无敌大热门总冠军球队。我不太好意思说现在的NBA比90年代那个 各大中锋全盛时期要强。 : : 一、防守的吹判真的有比较严吗？ : : 难怪Riley等教练会抱怨联盟吹判罚球的尺度太严，这是其来有自的，从04-05 : : 年球季开始，联盟平均罚球数量有着戏剧化的成长，几乎平均比过去增加了 : : 150次～200次，但是火锅跟抄截却同时大量减少，这些减少的火锅跟抄截到 : : 哪里去了呢？在这几个球季球员结构没有大变化的情况下，这些减少的火锅 : : 跟抄截都是被罚球给吃掉了，原本过去不会吹判的抄截跟罚球，这几年间都 : : 产生的变化。 : : 另外，从03-04年以来，球员的投篮命中率也陡然增加了2个百分点，这跟吹判 : : 改变也有着密切的关系，许多的规定让一般防守者绑手绑脚，自然很多球员命 : : 中率就提高了。 : : 这样的吹判尺度有没有效呢？我想就结果来看是有效的，04-05球季的平均得分 : : 比起前一年将进要高了3分，还出现了像是太阳之类的快节奏进攻球队，总算挽 : : 救NBA越来越差的平均得分於水火当中。 : : 03-04年球季的得分是NBA自从有设立30秒进攻时间以来最低的平均得分、命中 : : 率（缩水球季因为每个球队比赛太过密集，几乎每队每周平均要出赛4场到6场 : : 命中率和平均得分的降低是可以预期的，所以不能跟正常的摆在一起比）。 : : 在这麽糟糕的进攻水准之下，Stern也不能要求所有的球员突然变准，这是不 : : 可能的，增加三分线也是没有用的（请见缩短三分线球季的结果，反而大家都 : : 跑去投三分线，结果反倒造成命中率低落），唯一的方法就是从规则方式下手 : : ，於是在05-06球季实施「零容忍」制度开始之前，其实联盟就已经偷跑了， : : 偷跑的结果可以从比赛中看得出来。 : 是『零容忍』还是『限制hand check的使用』造成命中率的提高？ : 我至少确定当初联盟是为了让得分增加所以改变hand check的规定。 : 而且刚好在04-05年开始。 如上所述，禁止Hand Check造成的结果正好是罚球数据增加，命中率的 提高是等到大家都适应这样的吹判尺度之後的结果。 : 喔，另外『这麽糟糕的进攻水准』这句话也是大有问题... : 所有的职业运动的目的都是赢球， : 在赢球为前提下我们希望找到恰当的数据来描述进攻与防守 : 所以三分线的命中率跟两分线的命中率基本上是不能摆在一起看，因为那不够准 : eFG当然也有自己的问题，譬如没考虑到长篮板之类的，也有人提估变种的版本 : 不过就算姑且用最原始的定义（三分球多乘0.5） : 在用来比对进攻水准上，也会比命中率来的精准。 : 2006-07 0.496 : 2005-06 0.489 : 2004-05 0.482 : 2003-04 0.471 : 2002-03 0.473 : 2001-02 0.477 : 2000-01 0.473 : 1999-00 0.477 : 1998-99 0.466 : 1997-98 0.478 : 1996-97 0.493 : 1995-96 0.498 : 1994-95 0.500 : 1993-94 0.485 : 1992-93 0.491 : 1991-92 0.487 : 1990-91 0.488 : 1989-90 0.489 : 1988-89 0.489 : 1987-88 0.489 eFG有他的重要性。 eFG可以看出每次投篮的效率。你的表中自己也看到了，2003-04年的eFG正好是这几 年来最差，04-05年开始eFG的提高，同时也正是罚球数量提高的时间。从99-00到 03-04这几个年代当中你看到了什麽？这不正是进攻水准的低落吗？这跟「进攻水准 低落」有冲突？充其量可以说，这是联盟防守变好的结果。但这同样找不到相关数 据支持防守变好，你把火锅和抄截拿进来看，渐减的趋势在联盟球员结构没有变化 的状况下，只能推断都是被罚球给吃掉了，因为这罚球数量的提高实在是异常。 当然，每个人可以有每个人的推断。 还有eFG有着非常严重的盲点，那段三分线缩短的时期，eFG反到没有明显的衰落， 但一般普遍认为，那段期间联盟平均得分的降低，是因为大家都跑去投三分球的关系 ，所以联盟才会把三分线加长回来。 : : 所以，各位经过80,90年代的NBA教练说的这番话，并非无的放矢。但是 : : Pat Riley啊，这句话由你口中说出来就很奇怪了，如果不是犯规尺度的变严， : : 你的爱将Wade这种不要命的打法能活得过一整个球季吗？如果照你喜欢的90年代 : : 防守风来打Wade，Wade只要半季就扛回去种了吧？ : : 再回头去看一下90年代中期NBA平均得分逐渐下降那几年的罚球命中率，我们 : : 可以发现那个时期的联盟罚球命中率相当低落，整体命中率也较现在为低， : : 这可以解释为当年的防守强度较高，以至於比赛耗力较大，造成的命中率低 : : 落，但这个解释我觉得稍微牵强一些，找不到其他实际数据佐证。 : 简单的说，90年代罚球不准 不等於 不准 是因为 防守强度高 : 80年代罚球准 等於 准 因为 攻击强度高 : XX年代命中率低 是 防守强度高 : OO年代命中率高 是 攻击强度高 : 结论：以前人强多了 这一段我没有下结论，我只有推测，但我也自己推翻了我的推测。千万不要自己下 结论。 : : 不过我认为那段时期罚球命中率低落，主要的原因还是Shaq O'Neal= =。 : 扣掉 本来 : 0.754 0.752 : 0.749 0.745 : 0.762 0.756 : 0.758 0.752 : 0.762 0.758 : 0.757 0.752 : 0.755 0.748 : 0.757 0.75 : 0.734 0.728 : 0.742 0.737 : 0.743 0.738 : 0.743 0.74 : 0.740 0.737 : 0.742 0.734 : 0.758 0.754 : 影响都小於百分之一 这是Joke，Joke啊，我都用= =符号了。不过，从千分之六这个影响算小吗？ 我想这个见仁见智，从00年之後，大部分的年度每年的罚球命中率相差都在 千分之五以内，换句话说，只要O'Neal能把罚球命中率变得跟姚明一样，这 个差距就会消失。 : : 二、禁区犹如不设防 : : 联盟目前如果回到90年代，还能够算得上一号中锋人物的，大概只有Duncan跟 : 请问是用07-08回到90-91到99-00吗？ : 请不要再用10年打1年好吗.... : 要张飞打岳飞也请公平一点 : 张飞还可以绕吕布、赵云、来帮忙也太夸张了吧... 不要十年打一年，公平一点用十年打十年好了，这十年NBA有什麽中锋吗？ O'Neal+Duncan+Yao Ming, Then？别忘了其中还有两个还是在90年代就加入NBA的球 员。而在整个90年代，各大中锋也是从一开始各擅胜场到最後逐渐凋零。不像00年 以後是O'Neal一人独大，老少双塔勉强能一抗，姚明在O'Neal全盛时期还嫩得很， ，等到姚明已经长大了，但O'Neal却已经垂垂老矣。 : : 姚明这两个球员，Duncan拥有绝佳的基本动作，Yao Ming则拥有当时球员没有的 : : 身材，其他的中锋回到90初甚至是80年代大概都只有吃灰的份，对，包含Dwight : : Howard、Amare Stoudemire、Ben Wallace、Marcus Camby。 : 我想大家都知道80年代普遍没有重量训练... : 至於没有重量训练对上一天上两次重训室的撞起来会怎样？ : （人家是专业的～普通人不要学XD～） : 还是说80年代的基本动作比较好？不练重训也是OK的啦？ : 这也很神奇，现在练个基本动作有专门的教练教，夸张一点还有录影分析 : 再加上许多神人（譬如Olajuwan、Jabbar）的指点怎麽基本动作还会输？ : 难道是我不懂的「天生神力」？ 80年代的确是说太夸张，回到80年代来看，大部分的球员都太过瘦小，身高也不足 以当时最强悍的中锋Moses Malone来说，也不到6"10'寸，只要有大一点的肌肉，就 足以在篮下称霸。但是90年代？ 你确定00年代的前锋有90年代的大前锋强悍？我们可能看得不是同一个联盟吧？ 重量训练跟篮下是否强悍是两回事，90年代的禁区球员就有重量训练了，而且程 度不会输给现在。如果一个将近退休的Karl Malone都可以有效降低Duncan跟KG 的发挥，那个时期跟Karl Malone僵持不下的一堆大前锋拿到现在来还不个个都 变成Ben Wallace啦。 现在的大前锋变得越来越全面，有着厉害的得分能力，更厉害的还会三分线，但 是真的要比强悍，还是得回去看看90年代的大前锋，那才是正牌的北派大前锋。 PJ Brown是90年代从Riley手上练出来的，到现在都被人认为强悍，Dennis Rodman 到21世纪也有短暂付出过，平均篮板还是上双位数。Dwight Howard有这个能耐 成为优异的大前锋，但现在中锋式微的年代，他已经可以打到中锋去了。 我没有否认重量训练，重量训练有效的增加了矮後卫、摇摆人的体型，体能，但 对禁区球员的影响，不好意思，90年代的球员肌肉已经很大块了，而且顶尖的， 比现在还要大块。他们不是天生神力，因为他们练得比现在的人还勤。 : : 你可你从过去火锅的演变记录可以看得出来，过去的NBA篮下有多麽恐怖，如果 : 万一，不幸是过去的火锅比较少，是不是又是以前人技术比较好不会被巴锅？ : 另外，篮下强度有篮下的命中率可以看，比较精确。 问题是，火锅的确是以前比较多。一点是过去的人比较少投三分线，多在篮下出手 当然盖的机会比较高。可以看联盟中最高火锅的人的次数。以前的火锅王都是3个 以上，而且还有好几个，联盟光是有Mutombo+Mourning的篮下就够拥挤了，现在 只要3个左右就能拿下火锅王，篮下的吓阻力，那个年代较高。 还有，最佳防守球员，多久没有一个正统中锋拿过了？ : : 连老Mourning跟老Mutombo都可以在现在的NBA中靠着篮板跟火锅生存下来，没 : : 有看过当时NBA的球迷是无法想像当时的篮下有多拥挤，一级的中锋像是Olajuwan : : 、Patrick Ewing、Mourning、Shaq O'Neal、David Robinson、Jabbar、Moses : : Malone等等，那个不是又有身材（就算没有身材也有十足爆发力），又有绝佳 : : 基本动作的超级中锋？次一级的来讲，还有Divac、Duckworth、Rik Smitz、Mutombo : : （抱歉，他这个没有绝佳基本动作，所以把他归在次一级），Bill Lambeer、 : : Mark Eaton、这种防守（不然就得分）能力很好的中锋，就算是当时中锋饱受 : : 批评的芝加哥公牛队好了，也是随时可以摆出三支七尺以上黑白肉柱的阵容。 : : 现在的各个球队呢？很抱歉，除了Duncan跟姚明之外真的回到那个时代都准备 : : 吃灰。一堆身高未满七尺的中锋，不会打低位基本动作不佳的中锋，如果Luc Longley : : 是现在的中锋说不定可以一年领个七八百万没有问题。 : 用二十年打一年就先姑且不论。Jabbar、Malone也打到35岁以上还很猛也当作看不见。 : 请问为什麽很多7尺中锋会失去地位？ : 因为现在人比较矮？球技逊就算了，连身高都变矮了？ : 如果愿意研究一下速度在现今战术与规则下扮演的角色，我相信会有另外一些答案。 这一段我觉得很奇怪。不要用20年打1年好了，10年打10年，你在00年代得到的还是只 有O'Neal、Duncan跟姚明这三个人。所以，没有所谓打一年这种事，因为这十年来禁区 就还是那个几个人。 我不晓得大大您是怎麽看的，但您从哪里可以得到我下了「Jabbar、Malone也打到 35岁以上还很猛也当作看不见。为什麽很多7尺中锋会失去地位？」这个结论？ 我的结论正是现在合格的中锋太少，一堆不怎麽样的角色也可以领着大薪水，身高 七尺以上的人少之又少，一个联盟派出去打国际赛竟然连一个像样的真的中锋都 派不出来。 目前当世顶尖中锋当中里面还有两个是外国人，这能看吗？ : : 因为中锋能力低弱，就算开放区域防守，没有一个好的中锋的区域防守效果 : : 根本不明显，如果在90年代开放区域防守你说篮下有多恐怖就是有多恐怖， : : 。开放区域防守的确有稍稍加强了00年以後NBA的防守，但禁区的跟90年代 : : 相比的无力，区域防守也就不了，更何况是附带有防守三秒这种不三不四的 : : 区域防守。 : 如果你再度愿意研究一下开放区域之後，对NBA的防守体系有什麽变化 : 我想答案会保守的多。 : : 也因为禁区没人，所以Tony Parker这一类切到禁区讨生活的小後卫越来越 : : 多，尤其是Tony Parker联盟中最好的中锋就在自己的球队里面，他的对手 : : 是全联盟当中最少的。 : 当年AI杀进杀出大概都是对到空气？ AI当年命中率低得可怕，也可以视而不见？另外，AI加入NBA的时候已经是96-97 球季，当年各大中锋都已经到了衰老期。AI的崛起，是等到这些中锋都逐渐老化 的故事。 : : 三、NCAA也来打NBA : : 从表中我们可以发现一个演变的趋势，那就是命中率的逐年下滑，这是因为 : : 现在的防守比较好吗？可是禁区明明就比较空了不是吗？理论上禁区比较好 : : 出手的话，命中率应该会提高才对。 : 很简单的说，三分线一次算三分。要看进攻效率请看eFG。 太简单了。 三分线一次算一次三分，那三分线缩短期间那段时期是怎麽回事？ 那段时期许多人的三分线都有提高，进攻效率没有明显下滑，那为 什麽平均得分降低了？而且比赛精彩度也降低了？ 三分线出手只要有.333的命中率相当於2分球五成的命中率，这个简单的换算 谁都会，但是不要忘记，这会产生用投3球Miss两球，投2球Miss一球的结果 ，如果你的球队出手70次两分球，在同样期望值之下，两分球要Miss35球， 但3分球要Miss将近47球。我们不是要看你在那边乱丢球的。 另外，三分线投篮很难造成罚球，2分球容易造成罚球，三分球容易造成长篮 板，抢下来之後不管哪一方都很难有很快的第二次进攻机会，但两分球却常 可以造成进攻篮板，制造第二次进攻机会，换句话说，两分球的得分期望值 我认为是比三分线高的（我记得这有一个比较复杂的换算公式，比eFG要复杂 ，这一点要请前辈赐教） eFG将数据代换为 (FG+0.5*3p)/FGA，只是一种简单的换算，拿来纯粹比较当年度哪支球队的进攻力 可以，但是拿去当作趋势比较就有问题。过去的三分球从来没有投得像这几年 这麽多。 NBA从有开放三分线以来，每年的三分线出手次数几乎都在上升，除了三分线变长 那段期间之外。另外还有一点要注意到的是，从3分线加长之那一年，出手变少之 後，大家的三分球出手越来越多，越来越多，上个球季平均16.9次甚至超过缩短 三分线的球季，整个联盟有SBL化的趋势，即使三分线命中率没有明显下降。 : : NBA整体平均年龄的下滑是一个问题，某些NCAA球队都可以来打NBA了，也难 : : 怪Stern要把脑筋动到欧洲球队头上，因为欧洲球队的确可以提高NBA的素质 : : 。 : : 对，拓荒者，不要躲，就是你，平均年龄23岁的球队也可以出现在NBA里面， : : 这是什麽情形？ : : 因为近年来NBA球员年龄下降，许多基本中距离都没有到达一定水准的球员都 : : 被选进了NBA，也造成NBA目前球员普遍比起从前不准许多，目前联盟在中距离 : : 最准的选手莫过於Kobe Bryant，Steve Nash两人，不过像Nash、Kobe Bryant : : 这种准头水准的球员，在过去的NBA不要说满街跑，很多中锋可以达到这样的 : : 中距离水准，前文所提到的Eddie Johnson是一个，Avery Johnson也是一个 : : 中距离准确的後卫，中锋像是David Robinson、Ewing、Olajuwan、Jabbar、 : : 後卫像是Jordan、Drexler、J博士、控球像是Mark Price、Mitch Richmond， : : 大前锋像是Chris Webber、Karl Malone...哪一个不是准得要命的球员？ : 再说一次，三分球一次拿三分。 : 然後请不要用十年打一年。 : 也请不要用很奇怪的方式得到『年龄下降』==『不准』的结论... 再说一次，两分球一次不见得拿两分。 不过现在中距离准的球员我到是有点说错。 修正一下， 「目前顶尖球员的中距离准确度不输给从前，这也就是他们之所以成为顶尖的原因 ，问题在於一堆还不成熟的球员稀释掉了中距离」 还有，年纪过轻造成命中率低这不是只有我做的结论，很多球评都做过这个结论。 年纪轻就代表着经验少，绝大多数球员都是在年轻的时候比较不准，第一个是练习 ，再来就是出手时机的掌握。随着经验增加与年龄增长，命中率会逐渐提高，当然 这不会是线性，因为还有跟所在球队跟体能相关的因素影响，不过大抵上是这样没 错，这种例子很多，很少有年纪越大命中率低的，那个叫做老了。 : : 三、中大前锋对抗性降低、摇摆人对抗性大增 : : 在90年代的NBA，大前锋如果不是超级肌肉派，很难在NBA当中生存、Charles : : Oakley、Charles Barkley、Karl Malone、Dennis Rodman、溜马的双Davis : : 、超音速的Shawn Kemp、，几乎每支强队里面都有一两支这样的厚装甲，现 : : 在的NBA，只要有一支这样的厚装甲，就已经能挤身强队之林，比如当初的 : : 活塞Ben Wallace。 : 有些失礼，不过看到这段我真的笑了。 : 你真的有看过90年代初期的身体曲线跟现在的吗？ : 这十几年来，健身方面的技术也是一日千里。 : 请不要看不起那些专业的健身学家的努力... 因为您把对抗性想得窄了，如果对抗性都是来自於肌肉的话，那我们找个健美先生 来防守就好了吧。 对抗性的来源并不来全部来自於肌肉，而且在90年代中期防守逐渐加强以後，越来 越多人加强重量训练几乎到过度的地步，造成90年代中期以後的球员一个比一个壮 。90年代初期除了活塞有在搞这套之外，其他的球员其实还不知道篮球会变成一个 这样依赖碰撞的运动，直到Riley到了尼克之後。 另外一个对抗性的来源就是来自於「意志」，Ben Wallace之所以会成为一个优异 的防守球员，不只是因为他有很好的体能，最重要的是他具有防守的意志，充满对 抗性，现在的大前锋害怕冲撞，发展出越来越全面的进攻技巧。但对於本行禁区的 攻防，却绝少下功夫，为什麽Duncan过了十年还遇不到一个像样的挑战者？为什麽 Kurt Thomas都几岁了还是太阳队防守Duncan最好的球员？ Amare Stotdemire肌肉大还是Kurt Thomas肌肉大？但是防守Duncan的时候，是哪 一个会被电假的？ : : 而在80年代的NBA，则是以技巧派的大前锋当道，最有名的莫过於大小前锋 : : 双挑的James Worthy、跟东区的McHale，如果跟80年代的球员比，现在的大 : : 前锋无疑是比较强壮的，也能提供比80年代更佳的防守，但如果拿到90年代 : : 比，那在防守强度上就有所不如了，更别提目前有些具有身材的大前锋其实 : : 防守也是很破的。 : 我是不知道不用肌肉，只有技巧要怎麽守低位单打啦 : 当然，天生神力我真的不了解。 我有说现在球员能提供比80年代更好的防守喔。 还有90年代的人真的没有你说的那麽不堪。看一下Mourning的肌肉，看一下David Robinson的肌肉，看一下Karl Malone的肌肉，看一下Scottie Pippen的肌肉， 看一下Dale Davis的肌肉，看一下Charles Barkley的肥肉，看一下Charles Oakley 的肌肉，看一下Kevin Willis的肌肉，看一下Otis Thorpe的肌肉，看一下Dennis Rodman的肌肉，看一下Buck Williasm的肌肉，看一下Shaq O'Neal的肌肉（魔术） ，看一下Mutombo的肌肉....好累。 原来这些人都没有肌肉。 : : 至於摇摆人，随着科学化养成教育的发达，摇摆人的数量越来越多，而且身 : : 高跟体型都有越来越强壮的趋势，比如现在的LeBron James，当年联盟当中 : : 数得上名号的强壮大只摇摆人大概就属J博士、Michael Jordan、Drexler， : : Scottie Pippen、Mitch Richmond等人，但Mitch Richmond一直都呆在烂队 : : 国王队，影响力不大，直到90年代以後，Penny Hardaway跟Grant Hill的加 : : 入，才开启了摇摆人大爆炸的新时代，随後Stackhouse、Adbul-Wahad、 : : Derek Anderson、Brent Barry、Kobe Bryant、McGrady、Vince Carter、等 : : 不同类型的摇摆人加入NBA，03年Wade、LeBron James的加入更是到达颠峰期 : : ，但是反观00年之後的NBA，真正要获得总冠军，并不是靠这些摇摆人，而是 : : 靠禁区的大个子，00年初期的O'Neal、之後的双蛙、在之後的Duncan、到了 : : 热火队的O'Neal、全部都是这样之下的产物。 : : 大量摇摆人的出现的确让NBA的球赛变得更精彩了，但是到目前为止，除了 : : Jordan/Pippen之外的摇摆人，并不能为球队带来总冠军。 : : 此外，由於中锋式微，许多小後卫如Iverson、Tony Parker等等也开始加入 : : 得分的阵容，这也是由於禁区状况越来越差的影响。 : AI是几年加入NBA？他刚加入时候都主要不是依靠切入得分就连拿好几场40+？ : 还是那时候禁区状况就很差了XD～ 1996-1997年加入NBA，那一年... Olajuwan 34岁，隔年，他的成绩开始快速下滑。 Ewing 34岁，隔年，他因为受伤只打了26场比赛。 O'Neal 还年轻，算是条汉子 Mourning 还年轻，算是条汉子 Mutombo 30岁，黄金时期 David Robinson：几乎Out of Season Iverson在96-97那一年的投篮命中率是42% VS NYK：35% 得分23.6 VS UTA：35%(Ostertag) 得分19.0 VS MIA：16% 得分10.3 三场比赛，Mouring敲了15个锅子（当季最惨的一场） VS IND：37% 得分29.5 VS HOU：41% 得分32.0 VS ATL：50% 得分31.7 三场比赛，Mutombo敲了16个锅子 除了对上老鹰之外，好像都被电得爽歪歪...XD 实际上Iverson当年就是被盖得东倒西歪，得分是靠着高出手拼出来的， 这影响了当年Iverson出道的评价，直到费城七六人把当时的火锅王给弄 到手为止...XD。 : : 四、80/90/00年进攻节奏的转变 : : 太阳最近几年的球风被老球评认为有80年代球风的感觉，版上经过80年代球 : : 风的人大概很少，我们只能从过去这些老球评对太阳的评价，去推测当时的 : : 球风。 : : 当时以Showtime当道的话，大家都打快节奏的比赛，平均分数比较高，攻守 : : 节奏比较快是正常的，这一点可以从每支球队的出手次数中看得出来（这个 : : 数据表里面没有，请自行去相关网站参阅），以当时投篮比较准，防守又没 : : 有之後那麽积极的状况下，平均得分达到将近110分附近是很正常的一件事 : : 情。 : : 如果太阳队的球风受到观众欢迎，没道理80年代的球风不会受到大家的欢迎 : : 。 : : 主要的转捩点发生在92-93年，那一年NBA有监於平均得分逐渐下滑（我认为 : : 这段期间的下滑跟球风转变有明显的关系，活塞队的成功摧毁掉Showtime， : : 是大家开始往防守型球风改变的主因。），所以在当年NBA缩短了三分线， : : 造成的结果是相当负面的，整个NBA的命中率因为暴增的三分线投射降低了 : : 1个百分点左右，平均得分更是降低了将近4分，这比之前掉的比率还要夸张 : : ，接着东区的尼克、热火、骑士、公牛、溜马、西区的马刺、超音速等等 : : 防守型球队出现，一下子就把整个NBA导向肌肉派防守风，对某些人来说这 : : 样的比赛很好看，比如看WWE习惯的人，但这种近乎NFL式的打法那还不是去 : : 看NFL就好了啊。 : : 等到97-98把三分线改回原状之後，已经来不及了，三分线投习惯了一时要改 : : 回去并不容易，而且防守球风已经固定了，难以改变。 : : 98-99年是封馆球季的那一年，这一年因为大家体能的消耗跟休季期太长， : : 命中率跟平均得分都降到近年来的最低点。 : : 99-00年因为国王队的崛起，以及各大中锋相继退出NBA、Ewing、Olajuwan、 : : David Robinson、Mourning，都相继因为受伤、年纪过大、定位调整的因素 : : 逐渐淡出原有的主力角色，命中率跟平均得分都有短暂的提高。 : : 不过，随着美国队在国际赛场上面对区域防守的失利，NBA开放部分区域防守 : : 之後，切入得分变得困难，联盟中距离不准的问题又再度浮上台面，03-04年 : : 恐怖活塞的出现把联盟的平均得分跟命中率又再度拉到历史新低点。 : : 随後NBA提高的防守吹罚的程度，太阳队带起80年年代Showtime小球战术复苏 : : ，NBA的平均得分才又再度回升，06-07年又多了一支Don Nelson的勇士，配合 : : NBA增加防守犯规判定的尺度，才有现在大家看到的NBA。 : : 五、结论 : : 这些老教练、老球员的抱怨是有其道理的，因为时代背景的不同，球员投射能 : : 力的下降，由於无法一下子让大家变准（区域防守已经有这样的意思，如果大 : : 家面对区域防守能够便准，像Kobe Bryant跟Nash一样，区域防守对於这些擅 : : 长於中距离投射的球员反倒是有利的），但变准是做不到的，为了要提高得分 : : ，只能从降低球员的切入难度来下手，这也是没有办法中的办法，我赞同这样 : : 的吹判，否则NBA就越来越不能看了（但这样的吹判决绝对会降低NBA在国际间 : : 的竞争力，这是一体两面的决策）ꄊ: 我念书的时候就一直很奇怪，为什麽每一届都是上一届比较强？ : 我认识的每位学长都这样说，「老师说，上一届比较强」 : 其实也没什麽好奇怪的？天生神力嘛～～ : 早在一万年前就会如来神掌，只是谦虚不愿意说出来给大家知道而已。 事实就是这样，当年学长能够一年之内写出20几万行的C++跟ASM，我现在 只会写鸟鸟的Java跟PHP，唉。学长真的强。 : : 你不能从降低篮下单打的难度来下手，因为现在没人会篮下单打了，即使现在 : : NBA已经没有厉害的中锋在。 : NBA历史上有公认的六大人物，然後现役有两位球员的『成就』相当相当接近 : 即使他们都已经三十多岁， : 但如果他们两位不会篮下单打的话，那可以请问NBA有人会吗？ 我这个又是比喻了，中文不好真抱歉啊。我是强调00年代之後的球星没有几个会 低位篮下单打了。 Duncan/O'Neal会篮下单打，但是他们都是90年代篮球的产物，00年之後看一下 有没有所谓的低位高手吧～～～ Boozer算得上一号人物，但是他读完了四年大学篮球。 Brand算得上一号人物，但是他也读了两年的大学篮球。 KG算得上一号人物，但是他打得并非标准的低位动作。 Yao Ming也算得上一号人物，不过他很高啊！ Rasheed Wallace算得上一号人物，但他也是90年代篮球的产物。 Carmelo Anthony算得上是低位好手，可他是小前锋啊。 然後...然後... 麻烦再跟我讲几能打低位的吧，大个子。 那种只要拿球背框单打就挡不住的家伙。 : : 这也是Stern想对欧洲球队下手的原因，中距离投射、身高都普遍较NBA球员为 : : 优的欧洲球队如果能加入NBA联盟当中，势必可以刺激联盟重新成长，不过在这 : : 之前，许多欧洲球员都已经先行到NBA发展了。 : : 总比看到一堆NCAA球队来打NBA好多了。 : NCAA+欧洲是目前的NBA新血的来源。 : 我实在很好奇，看个选秀会或是看看选秀的相关资讯有这麽难吗？ : 如果看了，可不可以问一下，这几年有多少比例是外籍生，有多少是NCAA呢？ : 又，这个比例比起80、90年代高不高呢？ : 所以还是80、90年代比较强？ : 喔，如果是天生神力就当我什麽都没说... 我看了好久才看出来您这段在说什麽。 这您又误会了，这位大大。 我说的NCAA，就是指那堆一天大学都没念过就跑来加入NBA的小朋友啊。 对，没错，拓荒者队，我还是再说你。（解释一下，我并不是讨厌拓荒者队 但是前几年拓荒者队也太离谱了，平均年龄都快比Duke还小了） 这一点看不出来？是我用的反讽笔法太过高明了吗？ 我怎麽可能会说不想看到NCAA过来的球员？ 80/90年代，会有这麽多跳级生，把NBA当作农场，这一点我倒是没有听过。 我觉得非常可惜的一点，如果Kwame Brown好好在大学篮球里面成长 不要被Jordan抓来揠苗助长，Candyman也能打完大学篮球，像是Duncan 一样，说不定一进NBA就会变成一个即战力球星，也不会落得如此下场。 还有Shawn Kemp，如果有读大学，学一些做人做事的道理，最後也不会落到 这样的命运，不过，这些都是结果论啦，不见得读书就会当好人就是了。 -- 所有我的作品，请到..... ～四十八个德瑞克～ http://blog.derekhsu.homeip.net --

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