看到上面的讨论串，对於NBA球员平均水准是否下滑看法有不一， 甚至derekhsu文章的结论是用「现在的NBA正在向下沈沦中」来表述， 数据方面我觉得本来解释方面就会有不同，所以我先不提， 对於其他部分小弟我讲一下自己的看法。 其实其实我认为各项运动都一样， 运动员平均水准目前来讲只会向上提升不可能会越玩越退步， 除非有发生赌博、大规模罢工或其他极特殊之类的案例造成运动员的世代衔接中断， 或是越来越少人从事这项运动才有可能造成所谓向下沈沦这种严重的事情发生。 就各种运动会来讲跑步、跳高、铅球、举重等等记录是会不断被打破， 除了选手天分越来越好之外，科学化的训练和饮食也是原因之一， 科学化这种东西只会越做越好不可能越做越鸟，过去很多土法炼钢的观念也才因此改变。 像是MLB也是一样，球员身材越来越壮、越跑越快、球速平均值也往上跑， MLB球迷同样也有人深信过去比较美好的事实， 但近年MLB数据方面的成熟却打破这些人的迷思。 NBA球员也是一样不可能科技的进步和观念、训练的进步而造成选手程度越来越烂， 同样是运动员，其他参与运动的选手越跑越快，越跳跃高、越拿越重、越来越壮， 没道理NBA的球员反而是走相反路线？ 我认为时代和科学的进步人类也会跟着进步， 我不敢讲几百年後怎样，但至少目前是这样， 难道是NBA现在的教练不懂80、90年代那一套训练和养成方式吗？ 我想我是持反对答案！ 现在NBA的教练大都是那个时代留下来的教练或是当时打球退役下来的球员， 他们会不懂以前那一套才奇怪，他们比谁都清楚以前那一套放到现在管不管用， 球员每个暑假在作自我训练的同时，教练和训练员也没闲着好吗， 他们也是拼命在想新的进攻模式或是如何用新的、更科学的训练方法， 结果确越想越退步？这不合理吧？ 因此我认为现在的训练球员模式只会比以前更好，训练也会更有效率。 如果训练方式的改良和科学的进步以及教练不断更新的观念 加起来却造成NBA球员平均水准向後退这我是无法认同的。 未来不止球员素质会随时代向上提升，退休的平均年龄也会越大，这就是科学的功劳。 再来，我认为要看NBA是否向下沈沦应该要看整体平均水准， 而不是拿几个特殊的球员的表现来和现在比， 当时80、90年代球员平均水准相差很大，导致球员间强的很强弱的很弱， 根本没有所谓当时球员平均水准比较强的问题， 如此一来更显的几个明星球员的强度强到高不可攀， 会觉得80、90年代球员比较强是因为几个球星太耀眼给球迷印象太深刻造成的， 加上记忆的美化才有现在水准不如过去甚至向下沈沦的情形。 不可否认的当时的确有进攻强者和防守强者， 但这是由於平均水准根本没有现在平均而且也没有现在强， 所以会显得几个明星球员特强， 也才会造成当时攻守数据的几个领先者成绩会那麽夸张。 再来由於NBA事业和篮球推广的发达、人口数也更多， 现在打篮球的人越来越多，相对的有NBA梦的人也越来越多， 参与NBA选秀的球员也是过去无法相比，要进NBA的标准也会越来越高， 有了更多的人竞争大家只会想让自己更强， 各球队教练挑选人才有更多选择也有更科学的方式来判断谁更适合打NBA， 而且这种模式只会比80、90年代的方式更好， 因为人数变多、有更高的竞争力加上有更先进的方法结果NBA却倒退噜？ 除非NBA沈沦的不只是球员，连教练也不断向下沈沦，科学发展也越来越退步， 但这有可能吗？ 现在中锋不像以前那麽多人可以打低位是球风的改变，并非NBA平均实力的退步， 也有可能是光用过去那种程度的低位单打无法应对现在的对抗程度因此改变打法， 当然用低位单打来吃天下的球员还是有， 但别忘了他们可能不只是会低位， 面对现在爆发力越来越强的球员，他们在低位之外不断要学各种东西才有办法生存 他们还有其他招甚至很多招可以打掉对方的招式，低位只是他们武器之一， 我觉得是球风改变、平均实力上升、有爆发力的球员增加让只会低位的球员自然被淘汰， 但并不是指几个80、90几个低位强者的低位没用，他们的低位还是很杀， 把当年的他们放到现在，成绩亮眼是一定的，但我认为数据会打点折的机率满高的！ 就算有办法证明那些低位强者在现在NBA有办法复制当年成绩， 那也只是证明这些低位强者真的够强，而非证明现在NBA平均水准低於过去。 因为整个NBA不是只有低位和中锋，既使他们有一定影响力但尚须考量其他因素， 例如後卫和前锋的发展型态和以前的不同，战术以及训练方式的改善。 我个人的看法简单说有几点： 1.中锋致胜论我觉得这道理存在，但低位中锋致胜论我并不赞同。 2.「优秀中锋越多」的时代越强这意见我同意一半， 因为各时代球风不相同我不认为光用中锋这个东西就能定义时代强弱， 另外「优秀中锋」的定义问题过去和现在也不一样。 像Amare Stoudamire和Dwight Howard和传统中锋打法不同但仍是优秀的中锋。 像Ben Wallace、Chandler、Bogut、Kaman、Dalembert、Okur都是现代优秀中锋的类型 更新的球员像Oden、Bynum、Bargnani等人也是有望成为优秀中锋的类型 只是他们需要一些时间，要讲优秀中锋现在也不少，只是打法不一样。 3.中锋数据没以前好看在於现在NBA分工越来越细， 同样是在进步其他位置比中锋进步更快 (长的高的人毕竟较少，矮的人多竞争多进步也多) 速，除中锋之外的其他位置球员平均强度也比以前更强， 不一定要依赖中锋的攻击。 4.现在球星没以前耀眼不是现在没什麽球星或整体实力不足，而是跟大家平均变强有关 5.若认为A球员当年平均只有X分Y篮板Z助攻，在现今NBA可以拿到比之前多的薪水时， 除了要考量到现实的物价上涨因素外， 还要考量他是不是有办法在现在NBA的强度拿下相同成绩。 : : NBA整体平均年龄的下滑是一个问题，某些NCAA球队都可以来打NBA了，也难 NBA整体平均年龄下滑，真的吗？ 看一下NBA调查报告： http://www.nba.com/news/survey_2005.html 意外吗？现在的平均年龄和1985年的NBA其实差不多 主要在於现在球员有办法更早打NBA但退休时间也往後拉， 球员提早打NBA是因为更早熟，身体素质也越来越好，科学的发展也能做更多辅助， 除了有办法帮助年轻球员提早打NBA之外也能让所有球员延长职业生命降低伤害， 所以整体NBA是有进步的。 : : 怪Stern要把脑筋动到欧洲球队头上，因为欧洲球队的确可以提高NBA的素质 : : 。 : : 对，拓荒者，不要躲，就是你，平均年龄23岁的球队也可以出现在NBA里面， : : 这是什麽情形？ : : 因为近年来NBA球员年龄下降，许多基本中距离都没有到达一定水准的球员都 : : 被选进了NBA，也造成NBA目前球员普遍比起从前不准许多，目前联盟在中距离 : : 这也是Stern想对欧洲球队下手的原因，中距离投射、身高都普遍较NBA球员为 : : 优的欧洲球队如果能加入NBA联盟当中，势必可以刺激联盟重新成长，不过在这 : : 之前，许多欧洲球员都已经先行到NBA发展了。 : : 总比看到一堆NCAA球队来打NBA好多了。 : : 我说的NCAA，就是指那堆一天大学都没念过就跑来加入NBA的小朋友啊。 : : 对，没错，拓荒者队，我还是再说你。（解释一下，我并不是讨厌拓荒者队 : : 但是前几年拓荒者队也太离谱了，平均年龄都快比Duke还小了） 其实我搞不懂你举个例子是想讲证明什麽？ 你讲的平均23岁的拓荒者是前几年的拓荒者还是今年的拓荒者？ 但前几年的拓荒者并不是NBA最年轻的球队啊？而且23岁是今年才发生的事！ http://www.nba.com/news/survey_age_2006.html http://www.nba.com/news/survey_age_2005.html http://www.nba.com/news/survey_age_2004.html 至少上面的资料是这样写的！ 而且他们年龄越来越轻并不是球团越来越随便或是标准降低， 你有先搞清楚拓荒者近几年的薪资结构吗？ 拓荒者之所以会用这种方式建军是因为一堆老将卡住薪资， 很难签下有经验又有战力的FA， 加上地理位置根本不吸引人要换明星过去机率不大， 而且本身也没有像过去有Rasheed Wallace、Sabonis、Scottie Pippen等人可以吸引 其他想拿冠军的球员的注意。 他们用这种方式来重建是再合适不过了， 而且他们从2003重建以来也没有所谓有一大堆没念过大学就来打NBA的球员， 03-04拓荒者没念过一天大学的球员有3个， 04-05有3个，05-06有4个，06-07有2个，07-08有2个， 这样有到一堆的程度吗？ 最多的就是4个，OK！如果这要算多也是两年前的事了， 而且很明显那年是拓荒者的过渡时期，也只有那一年较多而已，其他都维持2-3个左右， 一队有2、3个未念过NCAA的美籍球员但这"不是只有拓荒者才有的现象好吗"？ 仍有其他队也有相类似的情形， 这只是一种建军的模式，你可以质疑他们的作法， 但不要用"总比看到一堆NCAA球队来打NBA好多了"这种话来酸。 如果你是想说因为年纪轻所以拓荒者不准， 但实际上拓荒者其实总命中率这几年跟其他球队差距并不大， 他们不准的是三分球，但这是因为没有射手并不是年纪经所以不准。 他们队上几个外线准的反而是年纪较轻的！ 如果你要质疑年纪轻所以拓荒者球员心态不成熟， 我可以跟你说就是因为拓荒者这几年的年轻化反而让他们慢慢摆脱Jail Blazers的恶名， (之前让拓荒者变成Jail Blazers主要人物反倒不是年轻人) 心态成不成熟跟有没有念过NCAA不见得有关系， 没念过NCAA也不一定智力和判断能力就会停留在高中。 如果你认为拓荒者这种和NCAA年纪差不多的 或是会降低NBA的素质，这我也不认同， 拓荒者一直到两年多前年龄都是在NBA中段班， 是05下半年到目前为止年龄才快速降低， 但你知道他们是选到那些球员所以年龄才降那麽低的？ 除了有受过完整NCAA的Brandon Roy之外，还有才刚满22岁没多久的Aldridge， 还有像是Greg Oden、Josh McRoberts这两个才是今年把年龄平均降到23岁左右的， (如果有人要说Oden其实有一百岁我没意见，但他登记19岁我就以19岁算) 但你晓得後两个是什麽样的角色吗？他们过去的评价你知道多少？ 他们打NCAA才是真的浪费时间，拓荒者因为挑到他们两个将年龄降到最低， 但潜力和未来的实力反而是向上提升的， 这种降低年龄的结果对拓荒者正面影响远大於负面。 你要质疑他们球员的年纪前，要质疑他们适不适合打NBA之前， 请先搞清楚他们之所以这样做的原因背景， 以及到底是选到什麽样的球员让他们今年平均年龄变成NBA最年轻。 再讲一次，这只是一种建军的模式，拓荒者(或老鹰也行)先累积潜力新秀， 年龄低一点也没关系这不妨碍未来夺冠计画， 说不定拓荒者这种玩法等他们拿到了冠军， 现在几只每次都进季後赛每次都被看好的球队反而却还没拿到冠军的球队 说不定到时候还是这样不上不下。 而且也别小看拓荒者那些潜力股， 你可以回头看这两年拓荒者选秀完之後球评、记者、球探、球迷给他们多高的评价， 当然如果你一直认为NBA是向下沈沦一直退步的，那就不用说了， 因为这些潜力股你看来不过跟地雷股差不多而已。 我认为拓荒者这种大破大立的方式仍是要向冠军前进，只是方法不见得和大家都相同。 也完全没有不适合打NBA的问题， 没必要用"总比看到一堆NCAA球队来打NBA好多了"这种话来讽刺。 --

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